Заинтересовал меня такой вопрос почему мутанты не носят броню , даже если они и большие они же могут носить большую броню ( помнится в первом фоле был на Военной Базе мутант в броне ... ). Для людей же делают броню а почему не сделать броню для мутантов . Как то несправедливо получается люди в броне а мутанты без брони.
Что вы думаете по этому поводу ?
Sergey
27 July 2005 | 18:54
Силовая броня - самая большая по размерам - на них не налезет, а сделать самим - слишком тупые, чтобы раскроить ту же кожанку, сшить из неё свой размер. К тому же с большими такими пальцами, как у них многого не сделаешь, а опыта в этом у них нет, т.к. память им в чане стёрли.
Хотя вот штаны есть... Наверно разработчики выдали, чтоб мутантам было чем срам прикрыть :)
BloodAxe
27 July 2005 | 19:16
Как это, а супермутанты???
Mr. Anderson
28 July 2005 | 08:14
Хм, странный вопрос. Что здесь можно сказать? Так получилось=). Просто мутантом броня не нужна.=) Для чего? Их и так еле замочишь, так что никто не увидел в этом смысла... хотя был один мутант в броне. Да, правильно Френки Хориган!=) Были ещё мутанты в растянутых донельзя кожанках. А лейтенант... а фиг его знает, что за железо на нем было навешано - он металист, может быть.=)
Snaik
28 July 2005 | 08:49
В первом Фоле реальна была мысль о бронях мутантам. Во первых, у них был сверразум - Повелитель. Во вторых он вполне мог изобрести такую броню. Например, сразу встроенную в самого мутанта. Вот это будёт действительно серьёзный враг.
Tetsuro Hoshino
28 July 2005 | 09:36
Если уж смотреть с теоретической стороны, нигде не говорится, что Повелитель такую броню не изобретал. Возможно, скоро бы мы и увидели мутантов в броне, если бы не этот выскочка-Двеллер ;) .
/Их и так еле замочишь/
В том то и дело что замочить мутантов довольно таки легко и броня бы им не помешала. Повелитель всяко мог броню для них изобрести , а делали б эту броню для мутантов люди - рабы . Вот это был бы враг мало того что мутант с толстой кожей так еще и в броне .
На мутанте в первом фоле реально броня нарисована и убить его тяжелее чем всех остальных мутантов ( без брони )
Так же можно было бы заменить мутантам кости на титановые и генетитечески еще больше утолщить их кожу , да плюс еще и броню надеть - вот это были бы своеобразные минибоссы. А то получается большого мутанта практически так же убить как и обычного человека , а тем более в броне ( тех же солдат Анклава гораздо тяжелее убить чем мутантов )
Mr. Anderson
29 July 2005 | 09:49
>/Их и так еле замочишь/
В том то и дело что замочить мутантов довольно таки легко и броня бы им не помешала. Повелитель всяко мог броню для них изобрести , а делали б эту броню для мутантов люди - рабы . Вот это был бы враг мало того что мутант с толстой кожей так еще и в броне .
На мутанте в первом фоле реально броня нарисована и убить его тяжелее чем всех остальных мутантов ( без брони )
Дай дагаюсь. Ты стрелял в мутанта из шестиствольного пулемета? Ты попробуй застрелить мутанта с помощью какого-нибдуь простенького пистолетика. Разумеется, что с человеком в РА идет "Беседа" на равных.
>Так же можно было бы заменить мутантам кости на титановые и генетитечески еще больше утолщить их кожу , да плюс еще и броню надеть - вот это были бы своеобразные минибоссы. А то получается большого мутанта практически так же убить как и обычного человека , а тем более в броне ( тех же солдат Анклава гораздо тяжелее убить чем мутантов )
Ты себе представляешь как ГЕНЕТИЧЕСКИ сделать титановые кости? Где ты возьмешь столько титана, да ещё и как ты собираешься это сделать. Не надо смотреть иксменов по ночам.
Мутанта убить сложнее намного, чем простого человека. Даже если у человека пулемет, а мутант идет в рукопашную!
Анклав сложнее убить, чем мутантов, так как в Ф2 был расщет на более высокий уровень Избранного. Ты пробовал в Ф1 добраться до 20-ого уровня, не накачивая уровень в пустыне?
Я не писал, что сделать титановые кости генетически, имелось ввиду генетически изменить кожу мутантам.
В СССР был проект "суперсолдат" - им делали титановые кости и вырезали часть мозга, чтобы солдат не чувствовал боли.
В 1 Фоле мутант спокойно убивался из обычного узи. А если одинаковое оружие у мутанта и у человека, то победит человек при наличии брони, конечно.
Sergey
29 July 2005 | 17:40
> В СССР был проект "суперсолдат" - им делали титановые кости и вырезали часть мозга, чтобы солдат не чувствовал боли.
Оффтоп: можно ли ссылочку?
Мутанта можно убить и из обычного пистолета, главное навык. Стрелять по глазам, повреждения максимальны, а т.к. мутант медлителен, то время от времени отбегать.
Несправедливость полная получается - мутант слабее человека, хотя должно быть наоборот.
Дело в отсутсвии брони у мутантов. Люди может патч сделаете, где у мутантов есть броня.
<Оффтоп: можно ли ссылочку?>
http://www.4ygeca.com/supersoldiers.html
Mr. Anderson
29 July 2005 | 21:57
>Люди может патч сделаете, где у мутантов есть броня.
Тебе в шестой сверху отдел. Тебе надо - ты сам и делай или найди кого-нибудь, кому тоже надо.
BloodAxe
30 July 2005 | 09:46
На тему суперсолдат СССР
Ы-ы-ы, если честно. я с трудом себе представляю, чтобы СЕЙЧАС можно было бы такое сделать. Прикрепить к искуственной кости мышцы и сухожилия - задачка не для слабонервных, да и смысл этого действия мне неясен. Остаются слабые места: мышцы, кожа, сухожилия. Т.е. с костью, то может быть ничего и не случится, а вот мягкие ткани будут повреждаться точно так же, как и у обычного человека, что приведет к недееспособности конечности. IMHO обычная утка.
Mr. Anderson
30 July 2005 | 13:14
Кстати, вопрос целесообразности использования титана в постъядерных условиях в ТАКИХ целях. Вам не кажется, что ему можно найти более достойное применение?
и какое же например?
Защита человека основная задача
Mr. Anderson
30 July 2005 | 19:55
QUOTE |
и какое же например? Защита человека основная задача |
Почитай в энчиклопедии, где используется титан, а ещё посмотри, где его достать.
BloodAxe
30 July 2005 | 21:20
Гм, титан вообще-то применяется для получения легких, прочных сплаваов и в электровакуумной технике. А про то, что его мало - гон. В земной коре 0.57%. (для сравнения железа - 4.1%) Так, что не надо ля-ля.
Mr. Anderson
1 August 2005 | 08:11
Для получения легких сплавов - правильно. А нужны Мастеру эти легкие сплавы, кроме как для "костей"? (да и для костей не нужны)
QUOTE |
А про то, что его мало - гон. В земной коре 0.57%. (для сравнения железа - 4.1%) Так, что не надо ля-ля. |
А вот тут уже... как ты его в постапокалиптическом мире, где производственных мощностей правктически нет, будешь добывать титан, а тем более чистый, да хоть даже и не чистый, то в таком количестве? Именно на это надо сделать упор, ведь прежде, чем делать что-то из чего-то, надо это чего-то сначала приобрести, а Мастер, не кажется мне, что он собирается тратить огромные ресурсы только на добычу титана. У него же цель не добыть титан, а захватить мир.=) Так что если рассуждать здраво, чего я обычно делать не умею, то смысла в добыче титана для Мастера НЕТ. Ему легче найти больше людских ресурсов, чем заставлять мутантов работать, когда с их деградировавшими мозгами железо от титана и не отличишь! Вы помните какой интеллект у большинства мутантов?
Тем более, как уже было сказано, нужно найти хирурга, который бы это сделал, а где у мутантов вообще врача найти?
ЗЫ: да и вообще про эти "титановые кости" и "суперсолдат" - брехня все. Кому это было надо? Если кому-то и пришла в голову эта мысль, то вряд ли кто-то другой в здравом уме сказал бы, что он эту мысль одобряет...
Даже если это осуществимо, то руководство, скорее всего, не решилось бы, так как они бы не поняли как это сделать и раз они не понимают, то это глупость как это осуществить... (ругаться я могу по этому поводу продолжать до скончания века, так что не буду засорять форум)
ЗЗЫ: вы хоть сами понимаете, что это бред?
BloodAxe
1 August 2005 | 09:56
На счет титановых костей я уже выразил свое мнение (бред). Понятно, что это - бред. А вот с добычей и использованием в условиях Fallout'a готов поспорить. Самый простой способ - пилить довоенные самолеты =). А в представленном в Фодде вооружении он IMHO должен использоваться. Тот же PA должен содержать титан. Да и такие вещи, как Gauss rifle, Vindicator, и т. п. тоже.
Mauser
1 August 2005 | 11:18
Не титановые, а адомантовые кости были в Иксменах у Рассомахи. НО! Кроме *приобретённого* скелета (напыление в лаборатории) у него ещё была врождённая способность к суперрегенерации. Это раз.
Ни один другой человек или мутант (в той вселенной) не перенёс подобную операцию. Это два.
В мире фоллаута этим заниматься некому и незачем. Слишком сложно, долго, дорого и т.д. и т.п. И это три.
BloodAxe
1 August 2005 | 12:31
2 Mauser: И вообще - это кино, не имеющее ничего общего с реальной жизнью.
Has
1 August 2005 | 18:11
самое простое сделать мутантам броню из железа , все защита лучше будет и довольно таки дешевая процедура
Tetsuro Hoshino
1 August 2005 | 21:15
Самое простое - это дать Супермутантам здоровенный толстый кусок того же железа в качестве щита (например, фрагмент двери Убежища или лифта) ;).
Будут идти напролом, и еще из-за "угла" щита постреливать - дешево и сердито.
BloodAxe
1 August 2005 | 21:28
Ага, а еще можно взять лифтовую кабину, вырезать дно, поставить на колесики, прорезать дырдочку в стенке и запустить мьюта внутрь - пусть катает =).
Has
1 August 2005 | 21:41
ненадо нести охинею , недоработка то что на мутантов не надели броню
Mr. Anderson
2 August 2005 | 07:07
Это не недоработка - это идея разработчиков!=) Вы когда в первый раз играли в Fallout, то как оценивали мутантов? Я их жутко боялся и два мутанта против меня одного с гранатами и огнеметом получались: я - труп, мутант-труп, мутант-живой. При чем эти были без какого-либо вооружения. Игра расчитана не на тех, кто уже пятидесятый раз играет в Fallout и знает все ходы, а на того, кто играет в первый раз. В первый раз я даже мантистов мочил очередью из минигана!=) Представляешь, если неподготовленному игроку дать мутантов в бронях? Они до конца игры не дойдут. (когда я первый раз попал в собор, то я настолько боялся, что чувствовал, как бьется мое сердце и кровь пульсирует в голову. БЫЛО СТРАШНО, так что я сохранился и пошел спать.=))
Has
2 August 2005 | 13:12
после событий первого фола прошло много лет , люди стали носить более совершенную броню , пользоватся более совершенным вооружением , а мутанты как ходили " голые " так и продолжают " показывать свой срам "
Mr. Anderson
2 August 2005 | 13:36
QUOTE |
после событий первого фола прошло много лет , люди стали носить более совершенную броню , пользоватся более совершенным вооружением , а мутанты как ходили " голые " так и продолжают " показывать свой срам " |
Из этого делаем вывод, что им эта броня нафиг не нужна.=)
Has
2 August 2005 | 14:26
и из за этого они дохнут как мухи от одной очереди из нормального оружия
Тот же Лейтенант нацепил броню , как вы это объясните ?
BloodAxe
2 August 2005 | 15:00
Почему-почему. Мастеру - времени не хватило всем броню организовать. А потом его замочили, никто этим не занимался (логично, да?), а сами мьюты до такого не додумались. Тупые, однако.
BAPBAP
2 August 2005 | 15:05
Может быть, они эксгибиционисты? Или им устав не позволяет.
Mr. Anderson
2 August 2005 | 15:50
QUOTE |
и из за этого они дохнут как мухи от одной очереди из нормального оружия Тот же Лейтенант нацепил броню , как вы это объясните ? |
А мне кажется, что это не броня, а экзоскелет. У него, видимо, что-то было невпорядке, так как на броню то, что на нем понавешано, мало походит, да и глаз у него какой-то там красный есть.
Если бы броня мутантам была нужна, то они бы её ко времени Ф2 давно бы сделали. И чего ты тут уперся в то, что броня им нужна? Если 80 лет они её не делали, значит не приспичило. Вот приспичит - сделают. Если им за эти 80 лет не очень надо было, то и вряд ли они до конца своей жизни заведут себе броню.
Voshod
2 August 2005 | 17:11
А мне казалось что это остатки брони Братства.
Snayper
2 August 2005 | 23:52
Представьте себе типичного мьюта. Тяжелый здоровяк, не способный бегать. А ежели на него еще и броню нацепить? Они не придумали себе броню лишь из за того, что
1. они тупые, а Мастре им её сделать не успел
2. броня им просто напросто не нужна из за их высоких показателей выносливости, силы и здоровья
3. в броне они бы превратились в статичную огневую/брыкающуюся точку
hasan
11 August 2005 | 12:27
Позволю себе не согласится. Взгляните на ветку форума "Уязвимые места мутантов" Они есть, это реальность (места в смысле)
Кстати, а что вы подразумеваете под броней? что-то вроде РА? так там же сервомоторов натыкано немеряно, и собственный источник питания. Мутанта вовсе не нужно заковывать со всех сторон. Хватит вот такого набора:
1. шлем для защиты башки
2. Защита хребта (это очень важно, там нет 10см слоя мышц с кожей), сопряженного с пунктом1-шлем
3. Защита наиболее важных органов типа сердца в виде металлических пластин, крепящихся к пункту 2.
4. защита суставов.
И все! и весить оно не будет так уж много-килограм 10-12. это для бугая весом в 300 фунтов (слова Вреи из Братства, могу и ошибаться) с большим количеством мышечной ткани не проблема. К примеру-Лейтенант.
5. чуть не забыл-к шлему можно крепить тепловые датчики, приборы ночного видения, направленные микрофоны-эта техника очень полезна
И зацените при возможности 3Danime "APPLESEED" там тоже были генетически модифицированные бойцы-здоровые, мускулястые, с похожей броней. Кстати очень подвижные и хорошо бегающие :). И тоже отлично дрались без оружия. Подвижность+защищенность жизненно важных органов даетвозможность приблизиться вплотную к противнику и разодрать его голыми руками. Вот так.
Has
18 August 2005 | 19:53
Лейтенанта убить сложнее чем обычных мутантов - следовательно то что на нем надето это броня
Если на нем надета броня - следовательно мастер сделал хотябы один образец оной брони
По идеи эта самая броня должна лежать в Военной базе , только проход к месту где был бой с лейтенантом - завалило .
По моему было бы хорошо будь и у маркуса броня .
Жаль я не умею делать моды....
Shadowcaster
26 August 2005 | 00:15
О броне Мутантов: Броня, даже самая примитивная, требует производственной базы (инструмент, вспомогательное оборудование типа дубильных чанов для обработки шкур, и помещение), сырья (куски того же железа, выделанные и невыделанные шкуры для кожанок), потребность в предмете (несомненно, очень нужно в свете охоты на остатки армии Повелителя со стороны еще Единого Братства Стали и вообще всех, кому не лень), минимальные знания (технологию можно вывести и эмпирически, путем проб и ошибок), и главное - свободного времени.
То есть, в итоге, нужные относительную безопасность в течение периода времени на производство – неважно, людям, гулям или мутантам – можно обеспечить, лишь собравшись более-менее организованной группой с лидером, внутренней специализацией и четкой целью (не только примитивное выживание на уровне собирательства и охоты…).
На Побережье это было невозможно, и сначала мутанты просто бегут от преследователей в Пустоши, возможно, при этом сбиваются в орды и толпы и грызутся между собой за пищу и воду… Вот тогда и вымирают наиболее тупые и выделяются наиболее способные…
О штанах: Уверен, что мутанты имеют более высокую выносливость в отношении перепада температур, режима питания и т.п. То есть солнце, дождь, ветер и холод беспокоят их ГОРАЗДО меньше, чем обычного человека. Но согласитесь, бегать босыми пятками или входить в соприкосновение обнаженными гениталиями с раскаленным каменистым грунтом (при переползаниях, например) и всякими колючками может быть не только не эстетично, но и не приятно. Поэтому штаны (хотя бы в виде тряпки или шкуры на чресла, а-ля Конан-киммериец) и обувь (хотя бы в виде чуней, примитивных шлепанцев из автопокрышек, обмоток, лаптей… - насчет последних не уверен, процесс более сложен, и деревьев мало) оказались востребованы в первую очередь.
Опять же, в карманы и за пояс штанов можно засунуть какой-нибудь НАЗ (носимый аварийный запас), который просто неудобно постоянно нести в лапах.
Но – произвести что-либо, даже копье, «с нуля» проблемно, когда на тебя объявлена всеобщая охота. Тут бы уж ноги унести и шкуру спасти… ну, кое у кого из патрулей боезапас остался и экипировка поприличнее… но из минигана на тех же гекко долго не поохотишься и без добавочного боекомплекта с «охотничками» не повоюешь и их поселение не захватишь (хотя не сомневаюсь, что такие попытки были хотя бы из безысходности).
Вывод – кроме совсем деморализованных и деградировавших одиночек, осознанно или вынужденно, но мутанты валят через Пустыню, где их преследователи чувствуют себя менее комфортно. Какое-то время еще мутанты прутся по инерции или блуждают по Пустыне, пока не пересекают ее (а тупым Мьютам без GPS это сделать нелегко) или не выходят в более-менее комфортное место.
С той стороны Пустыни (вспомним FT) – по сравнению с Побережьем для них просто идиллия. Слабые рейдеры, разобщенное население, дикие Зверолорды в окрестностях Квинси… и никакого тебе Братства. Мьюты частично разбредаются (это те самые охотники с ломиками, что встречаются в Пустоши в FT), частично оседают в одном или нескольких поселениях и группируются. Конечно, они там пока первые парни на деревне, но самые умные из них помнят о БС и их латах (это реально, вспомните Мельхиора), а пару раз встретив Смертокогтя, понимают, что металлические доспехи – самое то. Заодно при поисках еды, жилья, оружия где-то наталкиваются на склад Национальной гвардии или чего-то похожего (т.к. пулеметы М60 и М2 древнее Laser Rifle). Свободное время есть, металлолома навалом, сила есть – вручную куют или вырубают и скрепляют на болтах элементы лат. Появляются те самые «шагающие танки», крошившие пехоту БС на окраинах «укрепрайона Сент-Луис»…
Небось, братки еще и действовали строго по выработанному в период разгрома армии Повелителя «Положению о ведении общевойскового боя с Супермутантами»… в то время не защищенными, не знавшими о маскировке, тактике и полевой фортификации…
Результат всем известен…
[С уклоном в оффтоп]: возможно, что Суперы, перейдя через Пустыню, вступили на той стороне в контакт с хотя бы с несколькими (одним-двумя!) мутантами-«мертвяками» (у которых не сгнили только мозги…), и на которых тамошние люди вели такую же травлю и которые были обрадованы появлению орды таких мощных «родственничков» как гарантии защиты от местных «охотничков». Далее – разделения труда по типу «гули [«мозги»] + Суперы [«мускулы»] = серьезный прогресс [ремонт и запуск генераторов, установка турелей, организация фабрики по производству оружия и медицинской лаборатории-«роддома»…]». По этой причине, по-моему, мутант-ученый должен быть не Супером, а «мертвяком» в очках. Вторая причина повышения интеллекта – меньшая доза ФЭВ при «перерождении». Несомненно, что чан (емкость типа канистры/цистерны) с ФЭВ Суперы уволокли из Марипозы (больше брать вирус неоткуда) для производства себе подобных, но расходовать этот ограниченный запас стали экономнее, явно уже не окуная человека в жидкость с головой… Меньшая доза - меньше изменений, в том числе и в мозгах. Поэтому второе поколение мутантов (из-за гор) уже не зеленое… Вариант два – с Мутами удирали несколько Детей Собора (что маловероятно, т.к. сдохли бы они все при переходе радиоактивной безводной Пустыни) или на месте они захватили нескольких людей-рабов, которых заставили ремонтировать оборудование, делать первые экземпляры брони и т.п. и обучать этому их…
Почему мы не видим этих людей-рабов или гулей в FT? Людей Муты во избежание побега могли превратить в себе подобных, тем самым обеспечив вечную лояльность – кстати, соображают после перерождения плохо, но некоторые навыки могут частично сохраниться. А гулей могли просто перестрелять при дележе власти или когда они просто надоели Мутам… Все-таки временной лаг почти в 30 лет.
Да, Латам (Гамморин) тоже перешел к Мутантам! Может быть, броню организовал им и он… Но интересен сам факт его пленения и использования, а не уничтожения на месте, возможно – с изощренным садизмом, как это сделали бы Мутанты в F1! В F1 они просто тупо выполняли до конца не понятный (никому, кроме Лейтенанта) приказ. Для них захваченный был просто сырьем или в лучшем случае «языком», но никак не «маленькой энциклопедией»… (вспомним диалог с ними в Некрополисе).
hasan
2 September 2005 | 10:52
По поводу производственной базы-согласен, но не совсем.
Не совсем-потому что технология производства стальных лат была известна уже в средневековье, и ковали вещи из приличной стали (булат, дамасская сталь) в обычных кузницах. В довоенной америке у каждого уважающего себя фермера была кузница, в которой находилось место даже сварочному аппарату. Металла в принципе достаточно (взгляните на кучи остовов машин)
Согласен - все же технологичнее было забацать заводик с доменной печкой. Быстрее и качественней. Опять же чертежи брони, ее расчет. Но самое главное-это действительно необходимость организации. Мастеру организовать производство было под силу. Муты без Мастера нуждались в неких "умниках", это бесспорно. Хотя, с другой стороны, Маркус в Ф2 не производит впечатление дауна.
hamster
2 September 2005 | 20:28
Некоторые соображения.
Ясно, что разговор в теме идет в первую очередь про серийное производство брони для мутантов. Поэтому пока не буду затрагивать Лейтенанта с его частной версией брони (о нем пару слов ниже).
Для начала рассмотрим мутанта в черной кожанке. Прозвучало мнение, что это растянутая кожаная куртка. Но если присмотреться поподробнее, то можно увидеть несколько интересных деталей. Во-первых, наплечники. В кожаную броню они не входят. По одному наплечнику есть и у голых мутантов, но они коричневые и без брони (ремешок броней считать не будем ;-)). Про наплечники скажу также далее. Второй деталью является некий железный каркас на правой ноге. И уж его игнорировать никак нельзя. Выглядит он весьма прилично, а потому версию об их самопальности я сразу отвергну. Получается, что
некое производство брони все-таки было. Сделать броню из кожи весьма просто. Браминов, благо, полно. А вот для производства железной защиты действительно нужны и знания, и умения, и прочее. Конечно, Мастер мог без проблем все это достать, но об этом повествует следующий абзац. Также данная черная броня игнорируется еще и потому, что ее нельзя купить, найти и прочее. Ведь в Ф1 броню с трупов снимать было можно, но от мутантов ничего не оставалось. И это вполне естественно. Ну зачем Выходцу броня, которую он не сможет использовать? Сотоварищей-мутантов у него нет, да и вообще все мутанты – его враги! Вот и получается, что черная кожанка на мутантах – не просто дешевая самоделка, а явно продукт серийного производства.
В этом абзаце будут исключительно мои догадки. Как вы понимаете, СуперМутанты – вечные изгои. Также, как и гулы. Однако говоря про плохое к ним отношение, я имею ввиду не только людей, ненавидящих мутантов из страха. Сам Мастер их по-своему ненавидел. Он хотел сделать существ с суперразумом, подобных ему гениев! А получались лишь тупоголовых животных. И тогда вполне ясно, почему он не собирался заботиться о жизни каждого из мутанотов. Фактически, СуперМутанты – пушечное мясо для осуществления планов их хозяина. Вспомните, как голые «зеленки» нападали на вас в рукопашную при случайной встрече. Думаю, также их пошлют и на баррикады городов, и на хорошо вооруженных и защищенных членов Братства (или других крутых войнов). А при таком отношении, зачем Мастер будет производить броню? «Сырье» для пополнения рядов своей армии у него всегда есть. Другое дело Лейтенант. Насколько я понимаю, он являлся правой рукой Мастера. Ну и как было его оставить голым? Или в сопливой кожанке, которая может и защитит от рукопашных ударов, но очередь из минигана порвет ее как грелку. Однако мне кажется, что комплект Лу – не броня, а система жизнеобеспечения. Сзади какие-то баллончики. На броню Братства она, кстати, вообще не похожа. Посмотрите Говорящие Головы – поймете. Просто у него железные наплечники.
Ну и наконец третья моя мысль об иерархии в войсках Мастера. Есть у меня соображение, что эти самые наплечники, уже много раз упомянутые мной в размышлениях, своеобразный эквивалент погон. Самые низшие ряды имеют голое тело и один коричневый наплечник (крепится на ремешке). В сражениях атакуют вручную, типичное пушечное мясо. Можете возразить, что на Базе много голых с пушками, но на базе все с пушками – важный стратегический объект, все-таки. Думаю, у нас на особо важных военных базах даже повара с АК ходят. Затем идут мутанты в кожаной броне (подчеркиваю, броне!). Они ходят с крутым оружием, вручную не атакуют. Явно управляют голыми. Имеют 2 наплечника. Ну и конечно Лейтенант. Главный после Мастера, имеет железную защиту (наплечники и кусок металла на грудной клетке в систему жизнеобеспечения не входят) и два крутых металлических наплечника! Вот верхушка армейского устройства армии Мастера!
Что же касается Ф2, то и здесь все вполне ясно. Сами мутанты, ИМХО, не лучше Смертокогтов. Большие, неуклюжие пальцы врядли будут хорошим подспорьем в создании брони, тем более серийного производства. Да и не так уж их и много. Единственное централизованное поселение – Броккен Хилс – еле-еле успевает добывать руду для проживания, что уж там говорить про производство брони? Да и кому она будет нужна? Некому покупать – зачем производить.
Вот и все мои соображения по этому поводу. Картинки прилагаются:
Лейтенант и
другие мутанты.
Kudjo
2 September 2005 | 23:36
Железка на ноге - явный Истер Эгг из Mad Max 2. Фильма под рукой нет, кадр привести не могу, придется вам поверить мне на слово - на ноге у Макса была такая же (ну почти) железная хреновина.
А по поводу брони (про FT не говорю, не знаю я тамошних) - не нужна она им. Это двеллер/чузен их рвет как грелки, когда ПА и Большую Пушку заимеет в распоряжение. Ну, естественно, Анклав и БС тоже рвут, но не так усердно. Не их это дело - мир спасать =) А каково вооружение специализированного вояки из среднего города? Ф1 - полицейские в Хабе с combat shotgun'ами и combat armor'ами. Ф2 - уже получше, да и патрули побольше (ЕМНИП), но и мутанты немаленькими "пачками" ходят. А если мутанты всей толпой соберутся да кааак навалятся... Только Братство и спасет. Или вездесущий игрок в лице супергероя =)
(так, чего-то я стал усердно перевирать факты. короче, суть вышеизложенного в том, что среднему вооруженному жителю Пустоши нечего противопоставить мутанту в подштанниках, а шанс мутанта нарваться на противника в ПА и с Виндикатором относительно невелик - отсюда отсутствие необходимости в броне)
Phoenix
10 July 2006 | 20:05
Полностью поддерживаю Kudjo насчет средне вооруженного обитателя пустоши.
Попробуйте в encounter'е типа "караванщики vs остатки армии повелителя" не вмешиваться в ход событий. Кто выйдет победителем? То-то же. В 80 а то и 90 процентах случаев победителями выйдут мутанты.
Arnx
11 July 2006 | 06:20
Для приготовления кустарной брони производство особо не нужно, тем более если учесть, что весь производственный цикл, аля выплавка металла, не нуженн, ввиду достаточного количества довоенных и послевоенных артефактов и вещей созданных людьми... С учетом их веса, а он у них все же не 300 фунтов, - это всего лишь 100кг, а они существенно больше и массивнее, скорее цифра 150-200кг ближе к истине, ввиду качества и количества мышц - вполне можно носить килограмм 50 брони, она даже особо не будет мешать двигаться. Так что отсутствие брони - это то, что так сделали и оно есть), конечно объяснения hamster"а логичны и красивы.
В общем броня принципиально существовать может, но не существует).
P/S А для производства брони и одежды большой интеллект и не нужен).
А для Лейтенанта никакой брони не нужно было. Он - бывший паладин Братства. При трансформации с него просто не потрудились снять Повер Армор. То, что сталось от последнего, мы и видим на Лейтенанте.
Jinxless
11 July 2006 | 18:55
Лично я представляю среднестатистического мута как 3х метрового урода покрытого кожей толщиной с палец. О какой броне может идти речь?!
Если наши во второй мировой с одним ружьем на двоих выграли то они то...
Carlgauss
11 July 2006 | 20:16
Абсолютно согласен с hamster'ом. Повелителю легче собрать мьютов в соотношении 1 Найткин с пулеметом-3 мьюта с кулаками в отряд и пойти штурмовать караваны для создания очередной порции пушечного мяса, чем организовывать тех.процесс, etc. А Найткины... Так вы на рожу Маркуса посмотрите-там и провода, и т.д. Найткинами повелитель дорожил-они как-никак командиры сквадов, да и интеллект у них повыше-опять-таки Маркус, Сид Вишес из Ф1 (ЕМНИП он умен)
Prowler
12 July 2006 | 08:19
Ну если поиграть в FT и внимательно присмотерться к супер-мутантам то можно нетрудно увдеть 2 типа мутантов данной "расы". Это мутанты тупо голые и мутанты бронированные. Если присмотреться ко вторым то видно что ихняя броня предсатвляет из себя одетые на тело металлические пластины Н-ой толщины прикрепленные на обтяннутой тело толстой кожей(скорее от брамина)
http://falloutsite.ru/art/wgallery_view.ph...p;image=art_016Эта броня не отличается очень высокой сложностью изготовления - ведь самое трудное в ней это достать материалы ведь она очень смахивает на броню этого типа
http://falloutsite.ru/art/wgallery_view.ph...p;image=art_013 а это основная броня братства.
Тем более даже ихние тостые пальцы-сосиски не помеха в изготовлении данного прототипа брони:
Если присмотреться то основной слой это кожа - а что мутанту с такойй силой мешает просто разодрать шкуру брамина и обтянув допустим вокруг руки не закрипить допустим толстой проволокой или не зафиксировать куском металла сверху. Все металлические элементы снабжены ременными(цепными) креплениями(где видно что все ремни, цепи прибиты гвоздями или подобным способом).
И видно что металл стоит только на жизненно важных участках - это таз,руки и плечи, и есественно торс, ноги увы им не нужны.
И кстати муанты были не такими уж и тупыми, вспомнить хотя бы супер-мутанта генетика(из FT миссия с генераторами ), а те тупые мутанты из первой и второй частях просто наверно были сделаны из не менее тупых людей - тут важна ОСНОВА)...
Yarl
12 July 2006 | 22:25
Ну, кстати, делать броню из стали, да ещё если она ржавая, нету практически никакого смысла, потому что она будет неэффективной против огнестрельного оружия (всем известно, что АК-47 со 100 метров пробивает рельс на вылет, а рельсы не такие уж и тонкие). Если брать в рассчёт, что были какие-то сверхпрочные сплавы (PA ведь держит плазму, а та довольно горячая), то для начала надо бы их найти, не думаю что они столь распространенны, если РА не владели все солдаты армии США (или хотя бы большая часть). Поэтому мутантам получить броню против огнестрела и энергитического оружия малореально, а в рукопашке она им не сильно-то и нужна, только вес дополнительный, хватит и шкур браминов.
Cuborg
12 July 2006 | 23:50
Во первых повелитель имел броню если кто играл по крайне мере в версию фаргуса должен помнить фразу от крита "повелитель ранен на *** жизней его био органическая защита разбита" думаю он мог такую защиту сделать и мутантам , во вторых была подкожная броня или вы забыли как во второй части можно было себе её вживлять , ну и в третьих я согласен с тем что мутантам броня была мало нужна так как сами по себе танки и кожа не пробиваемая . Ну а идея насчёт щитов мне тоже понравилась , как никак а броне пластину дать в лапы это проще простого . Да ещё забыл прибавить что у мутантов была броня , даже у самых простых был наплечник .
Prowler
13 July 2006 | 12:50
А если присмотреться то можно заметить что все супер мутанты вылетые Халки - а его даже ракеты не пробивали - так что человечество обречено...
arank
15 July 2006 | 00:21
А про подкожную броню a'la "как-у-чузена" никто не вспоминал? Ну чёрт с ней, с целесообразностью. Допустим, что Мастеру не по барабану на мутантов и он хочет их "приодеть". Если уж провинциальный доктор смог поставить подкожную броню, то что мешает мутантам получить такую же? Организованным маршем они бесшумно, словно безликие тени в ночи, с хрустом ломая ветки, шурша камнями и дробя кости попадающихся под ноги трупов ломятся на Сьерру, тырят оттуда комбат армор, сколько унесут, по дороге домой заруливают за доктором, вежливо стучат в дверь и мягким, приятным баритоном просят пройти с ними. Ну кто же откажет таким лапочкам? Да ещё посреди ночи? Ну и ставят себе подкожную броню...и хрен бы с ней, с харизмой. Таким обаятельным парням не повредит. Вот только нестыковочка в моей версии - в первой части игры нету подкожной брони, а во второй уже нету Мастера...А такая версия обломалась. А хотя если бы хоть один мутант сообразительным оказался...ну и свои бы его ещё не убили...ну там за умственные способности...