По моему те кто поддерживает мутантов ,достаточно ясно излагают своё мнение.
К тому же именно они большинство подсчётов и проводят.И мнение своё обосновывают.
Оружия у Анклава не так уж много.Как и у всех остальных(Разве что у жителей пустошей имеют его много,но В основном качество стволов оставляют желать лучшего).На войну влияют множество факторов,а не только количество пушек.

Здравствуйте, уважаемые спорщики ;)
Хотелось бы вставить и свои несколько строчек в пользу Анклава (или Братства Стали)...
Мы все забыли, что такое устройство, как "ядерная бомба" очень просто в устройстве и изготовлении (так называемую "грязную" бомбу вообще изготовить не вопрос), а знания об ее устройстве у вышеупомянутых организаций отсутствовать просто не могли (увольте, разбираться в устройстве лазерного, плазменного и другого высокотехнологичного оружия, иметь компьютеры и прочий техно-стафф и не знать о ядерной бомбе — это нонсенс!)... Так вот, есть небольшой городок Броукен-Хиллс, где добывают уран и даже его обогащают на местной фабрике, а есть уран — есть и бомба (Анклаву или БС нужно только придти и взять\купить его) и тогда ваши Мастер и армия супермутантов станут лишь несколькими строчками в истории... =)

Вот только одно но: Брокен Хиллс был основан бывшим офицером армии Мастера Маркусом. Стало быть, на момент действия Fallout 1 никакого урана не добывается. Справедливости ради стоит отметить, что и Мастер, и Анклав имеют по одной нетранспортабельной ядерной бомбе. И много микроядерных батарей.

Справедливое замечание, да только это ничего особо и не меняет. Если уран смогли добывать обычные поселенцы, то уж ученые и техники Анклава и\или БС и подавно наладят производство и очистку...
А насчет двух нетранспортабельных — то, имеют и ладно ;)

Тем не мении в городе убежище научились искусственно размножаться.Почему это не получиться у мутантов?Или можно решить проблему банальным клонированием.

Как они смогут клонироватся если не могут заметить даже собственного бесплодия (да и технологии у них для этого уже нет). Попытки мутов к клонированию (в тактиксе) привели к какойто неводомой х...кхм, фигне.

Эхх.. щас мне влетит за несоблюдение норм морали...

Муты пытались клонировать себя в тактиксе, но вот только клоны оказались нежизнеспособны.

Никаких клонов там не было. Была кунсткамера с ошмётками, как в убежище Мастера. Такие создания появляются само по себе из ФЭВ, нежизнеспособны и главное — для их появления не нужно особого контроля и знаний.

ну...они жаловались на головную боль)))

В любом случае эти эксперименты были прекращены путём расстрела из пулемётов бравыми паладинами и гулами.

На теме молчание уже два года, но всё равно выскажу своё мнение, хотя оно и несколько расходится с темой обсуждения.
Мне кажется, все тут мыслят слишком узко — в пределах одной Калифорнии, а как же остальной мир, как же Китай, с которым и случилась война?
Не забываем, что в Китай отправили многотысячную армию США, в том числе и сотни солдат в силовой броне T-51b, в качестве "сюрпризов" сбрасывали в китайские тылы новоиспечённых супермутантов и когтей смерти. А всё это технологии — и ещё какие.
И если правительство США пережило ядерную войну, то что говорить о дисциплинированных, фанатичных и, главное, очень многочисленных китайцах? Если рассуждать логически, то над послевоенной Америкой давно уже летают китайские спутники-разведчики, а "пекинские друзья" умирают от смеха при виде микроскопических, по их мнению, конфликтов и готовят полномасштабное вторжение или новую связку ядерных бомб.

Возможно, в Китае зреет новое Единство?
Кстати, о размножении — вполне возможна модель 2-х уровневого общества — внизу люди, которые размножаются/работают, а вверху — мутанты, которые по каким то своим критериям избирают "достойных" для чана с ФЭВ.

Извиняюсь за глупую мысль с Китаем.
Но хочу добавить одно размышление о противостоянии Анклава и Единства. Упоминалось, что основная уязвимость Анклава в малочисленности личного состава и недостатке ресурсов. Однако, опираясь на данные из Fallout 3 и Fallout: New Vegas (хоть многие их и не признают соответствующими вселенной), получается, что у Анклава были данные о правительственных бункерах, которые, в отличие от убежищ, предназначались именно для выживания людей, и обширная сеть военных баз по всему континенту. Это, как минимум: Наварро, Рэйвен-Рок, база ВВС Адамс, некий аванпост близ бывшего Чикаго (упоминается в одной из аудиозаписей ЭД-Э — Fallout: New Vegas). Значит, Анклав был не столь малочислен, как кажется.
Кроме того, у Анклава было важнейшее преимущество — наличие авиации. А боевая модификация винтокрыла обладает огромной боевой мощью и высокой скоростью передвижения, поэтому становится практически недоступной целью для отнюдь не маленьких и не особо одарённых разумом супермутантов. А также не следует забывать, что, имея авиацию, можно практически не вступать в крупные сражения, а просто перерезать каналы поставок и без того немногочисленных ресурсов для армии Единства.
А вопрос ресурсов Анклава, по моему мнению, не столь критичен. Ведь, если удавалось в течении многих лет поддерживать жизнь и активные научно-производственные процессы, содержать несколько военных баз, то, естественно, были и какие-то постоянные источники энергии и ресурсов.
Готов к конструктивной критике.

А Единство создаст отряды мутантов-амфибий и мутантов-перехватчиков ))))))

Извиняюсь за оффтоп — не хотел ничего дурного.
По поводу правительственных бункеров — приму к сведению.
За поддержку идеи с авиацией — большое спасибо. Ведь одного боевого винтокрыла и профессионального пилота вполне достаточно, чтобы перерезать все коммуникации Единства и оставить мутантов без еды и воды.
А по поводу летающих мутантов — для этого нужны месяцы или даже годы полноценных исследований и полноценный исследовательский штат работников плюс огромная и оснащенная лаборатория, а ни первого, ни второго, ни третьего у Создателя не было. Так что надеяться он мог только на чудо.

Стоимость винтокрыла больше стоимости десятка ракет, нужных для его уничтожения.

Отмечусь.

По фактическому состоянию на каждую игру (без учета временного промежутка), имеем:

Анклав:
Подготовленные бойцы, оснащенные силовой броней, радиосвязью, поддержкой с воздуха и тяжелым вооружением.

Единство:
Мутанты с низким IQ и боевой слаженностью. Без брони, без связи, без поддержки с воздуха. Теоретически мутантов больше.

Оружие +- равное. За исключением мутантов с кастетами и голозадых :)

Ну и кто победит?

Слаженные и мобильные боевики, в хорошей броне, которые могут перерезать коммуникации, отступить, вызвать подкрепление и теоретически авианалет. Или стадо пеших баранов, которому частично выдали РПГ и пулеметы?

Не считая некоторых вундервафлей, типа обстрела с винтокрылов, не входящих в зону поражения противником, и гипотетической атомной бомбы у Анклава (реактор есть — технологии должны остаться,можно попробовать).

Почему у мьютов низкая слаженность и отсутствие связи? Они успешно проникали в действовали прямо под носом у всех, крали караваны так что никто о них даже не подозревал как о силе, кроме Последователей Апокалипсиса и единичных случаев когда на них натыкались. Каждый патруль судя по голодиску из квеста по караванам регулярно отчитывался по рации и координировал свои действия. В городах развернутая шпионская сеть Единства, и кроме Деккера о их тёмных делишках опять же никто даже не намекает.

Насчёт брони, мьюты имеют врождённые преимущества по силе и выносливости. При штурме баз вроде Наварро это играет роль. + не стоит забывать о неизвестном числе выводков чудовищ Мастера — жутких и опасных тварях.

В чистом поле у Единства шансов нет, -до этого даже сами.мутанты с их айкью доперли бы. И следуя примитивной логике, избрали бы единственно верную тактику действий — партизанщину. Анклава, какой бы грозной ни была эта организация, вряд ли хватило бы надолго. Кроме того, достаточно было бы заслать какого-нибудь чузена на вышку, чтобы тот кончил и президента и хоригана и подвзорвал саму вышку,обезглавив тем самым и лишив тылов. А базы типа Наварро берутся просто — десяток парней с ракетами, и — ррраз — анклаверы без своего главного преимущества. На счёт два по нижним уровням запускаются устрашающие любимцы Повелителя. .На счёт три там же после зачистки отыскиваются и уничтожаются узлы питания туррелей... а можно и не искать ,а просто натравить на туррели камикадзе двинутых на религии! Выживших солдат с поверхности можно задавить количеством. Естессно, лучше бы сперва вышку уничтожить, чтобы нежданчиков во время атаки не привалило.

В общем, всё сводится к тому, чтобы лишить Анклав его источника ресурсов. В существующих условиях это явилось бы залогом победы для Единства. Думаю, у мьютиков достаточно и опыта и собственных вполне себе восполняемых ресурсов для этого. Есть и радиосвязь и паровые грузовики, и потенциальные солдаты, которых не нужно особо экипировать и обучать, они уже готовые бойцы после ФЕВА. Есть и мутанты — лидеры, способные соображать по обстоятельствам.
Кстати, интересный для меня момент вспомнился. В первой части у сержанта были имплантанты вместо глаза и протезы на ноге. Разве это не указывает на определённый научный потенциал и надлежащую для таких операций техническую базу?

Уверен, супермутантам удалось бы одержать победу. Хотя, может и не блиц-криг.