Меня, ессно никто не спрашивал, и, быть может не совсем в тему, но:


Анклав против Единства. Шансы.

1) Единство/БС- есть шанс уничтожить (гранатомётами и взрывчаткой)вход в лифтовую шахту бункера, замуровав (временно) весь персонал для последующего извлечения всего ценного, а то и сырья для окукливания. Благо, монстров много, можно взять, если добровольно не согласятся выводить группы людей в обмен на воду (тоже вариант), главное продержать оборону, когда патрули будут стягиваться к базе.

2)ФЕВ. Судя по названию темы, есть шанс, что у Анклава вируса нет.
Тогда, в случае обнаружения Анклава и Наварро (Братство же во втором Фолле не только обнаружило, но и внедрилось) и Сан-Франциско (естественное следствие разрастания Единства). Тогда есть возможность нашпиговать танкер взрывчаткой и мутагеном (а то ещё и бомбу из Собора как-нибудь доставить) и направить сей пизподарочек к Вышке, как это сделал Избранный. В случае победы Мастер рано или поздно обратит внимание на бесплодность мутантов. Варианты: подключить Ши и вообще всех способных и заинтересованных к исследованиям или насильно использовать их способности, интегрировав в себя.

3)Если Анклаву каким-либо образом удалось достать ФЕВ и пойти по тому пути исследования, чтобы изобрести оружие массового поражения-шансов нет ни у кого. кроме Анклава.

4)Анклав находит ФЕВ. Ищет пути обратить мутацию всех подверженных генетическому изменению, используя принцип действия ФЕВа, например. Следствие-шанс выжить есть у всех. Ну почему же они, чёрт б их побрал, не додумались до этого. Ведь смогли бы построить Новый Мир, вылечить людей и использовать свй потенциал для создания централизованной власти, но нет же-работорговля, наркота и тотальный геноцид, ну не муд

Вот на мой взгляд плюсы и минусы Анклава и Единства.
Анклав
+
-Развитые технологии
-Развитое вооружение
-Наличие важных предвоенных знаний
-Достаточно ресурсов
-Хорошая организация
-Развиты различные науки.
_

-Отсуствие собственного производства
-Малочисленность
-Незнание пустоши(существенный минус)
-Отсуствие союзников
-Враждебность ко всему остальному окружающему миру.
Единство
+
-Развитые технологии
-Развитое вооружение
-Многочисленность
-Знание пустоши
-Развитые биологические науки
-Более сильные и выносливые бойцы
-Наличие вируса ФЕВ
-Широко распространённая религия
-Кое какие важные ресурсы
-Преданность идеям Единства
_

-Отсуствие собственного производства
-Проблемы с организацией
-Враждебность некоторых организаций на пустошах к Единству
-Неспособность к естественному размножению(существенный минус,но я думаю мастеру вполне по силам справится с этой проблемой).
За много лет многое изменится.Все таки я считаю,что у Единства больше щансов господстовать на пустошав чем у Анклава.

Не могу не согласиться с некоторыми вашим замечаниями.Однако
на счёт производства
Скорее они что нибудь собирают уже из готовых деталей,сами детали они не производят
на счёт союзников
Скорее,это взаимовыгодно сотрудничество.Не думаю,что кто то из них сможет оказать военную поддержку Анклаву,да и не думаю что Мафия и Работорговцы обладают большим влиянием на пустошах.Город куда еще не шло.
на счёт технологичности
Не так уж сильно они различаются.Анклав и Единство находятся примерно на одном уровне развития.
на счёт биологических наук
Даже для простого погружение необходимы серьёзные знания и навыки.Единство вполне ими обладает.
Freakazoitt
Дети собора входят в Единство.Кстати про мутантов в Фоллауте первом знали только Братство Стали и Гули.А Дети Храма,как Религия,обладают большим влиянием.

Не думаю думаю,что Анклав сможет захватить власть в НКР.Она хорошо развита,имеет сильную,многочисленную и хорошо вооружённую Армию,причём при уничтожении вышки в живых останется не так уж много его людей.Разве что он сможет подсадить в качестве президента какой-нибудь свой высокопоставленный чин.Если мутанты захватят Шеди Сенс и другие города,то никакого НКР не будет А вот насчёт биологических знаний Единства...Если верить мульту,то избранный при погружении был завёрнут в своеобразный кокон.Да и после него(мульта) было видно,что выходца слегка модифицировали с помощью различных технологических прибамбасов.Для этого уже необходимы какие-то знания.Известно,что на создание мутантов Мастеру необходимо было несколько попыток.То есть,я полагаю,что при погружение необходимы какие то сложные расчёты.Да и различные компьютеры в военной базе присутствуют явно не для галочки.С их помощью учёные мастера и производили свои опыты(а они были,вспомните заключённых в убежище под собором). А с проблемой размножения точно можно разобраться клонирование.
Вроде бы с Анклавом сотрудничает только одна Мафиозная семья.А Ден не такой уж и большой город.
На счёт оружия мутантов...Ну в основном они все вооруженны.Хотя вот на счёт патрулей у меня ест некоторые сомнения,там иногда часть мутантов сражается с кулаками.Кажется,это сделано специально,чтобы игроки не испытывали трудностей при борьбе с ними.
О мутантах в первом фоллауте знали только братство Стали,убежище 13,ну и гули.Убежище 13 они захватят,Мертвяки не скажут,а Братство Стали не знает даже местоположение Базы Единства.Последователи Апокалипсиса и Мафия в Хабе не враги ему.так,теперь поговорим о расширения власти мутантов.Вполне возможно,что Религия станет популярной во многих городах,захватит власть,и сдаст их без боя единству(по сути города уже будут их).А если почти все жители будут верующими,то проблем с этим не возникнут.Дальше вера будет распространяться охватывая весь мир.
А вообще то нам ведь известно только про Калифорнию ну и про столичную пустошь(ну ещё мир Тактикса).Мы не знаем,какой ущерб нанесла война другим странам,не знаем,какие организации там возникнут.Так что давайте будем обсуждать то,что нам хорошо известно.

Не обязательно именно для этого.Мне кажется что коконы участвуют в создание мутантов(например для предание им необходимой формы.
Я имел в виду что мафия и последователи Апокалипсиса не представляют серьёзной угрозы для Единства.Мутанты легко смогут их уничтожить.

После того, как Мутанты ворвутся в город с целью уничтожения политоппонентов, КПД агитационной деятельности Детей резко приблизится к нулю.

Задно этих самых детей сожгут на кострах в других городах и начнуть укреплять оборону. Мут это конечно сила, но пуль на него нужно потратить не намного больше чем на обычного человека так-что...не такое уж и крутое единство если его заметят.

Плюс муты — большая мишень, предположительно плохо умеют маскироваться и прятаться за препятствия, а также неадекватно реагируют на выстрелы из засады (судя по F3).

Давайте оценим реальную мощь мутантов :
Из голодиска Ври нам известно, что найденный Братством мутант был убит двумя вооружёнными огестрельным оружием людьми (возможно, рейдерами) и тремя животными (крысами, либо собаками — другие животные, населяющие пустошь вряд ли бы снизошли до покусывания мутантских лодыжек). Т. е. для того, чтобы уничтожить одного мутанта достаточно двух—трёх человек со small guns .
Теперь оценим шансы армии Повелителя:
Во-первых, определим размер армии:
— Основной костяк армии Повелителя составляют бывшие караванщики. Кримс-Караваны ходят с регулярностью раз в два дня, Водные Торговцы — раз в пять дней, Фарго... не помню, положим, раз в три дня. Теперь допустим невероятную вещь: мутанты захватывают каждый второй караван. Что мы имеем? За год через ёмкости с ФЭВом проходят 91*3 (размер среднего каравана без учёта погибших при столкновении) караванщиков из Кримс, 36,5*3 водных торговцев и 61*3 Фаргусцев, итого: за 30 лет — 17 тысяч сферических мутантов в вакууме, пять шестых из которых (библия Fallout) — полный шлак, биодобавки для тела Повелителя, а половине из "сливков" недостаточно интеллекта даже чтобы удержать оружие в руках. В итоге мы имеем "армию" максимум из 1400 бойцов.
— Косвенным свидетельством малочисленности мутантской армии может служить прозвище её предводителя — Лейтенант. Правда этот фактор можно списать на неискушённость в военных вопросах разработчиков.
Во-вторых, оценим рекрутский резерв городов Пустоши:
Нам неизвестна численность населения Калифорнии на момент событий Fallout 1, Википедия утверждает, что даже в крупнейших городах она не превышала порога в 10 тыс. человек (хотя, судя по густозаселённости НКР в Fallout 2, можно предположить, что демографическая ситуация была и получше). Всё-таки, остановимся на условной цифре в 21 тыс человек (по 9 тыс на Хаб и Боунярд, 3 тыс — на все остальные города и поселения). Вспомнив дедушку Шапошникова, разделив общую численность населения на 3, мы получим максимальный возможный размер армии людей, при котором их общество не впадёт в резкий упадок сразу после победы, т.е. 7 тыс человек.
В—третьих, не забывая статистически принятое соотношение потерь наступающих и обороняющихся, примерно 1:3, разделим все силы мутантов на 3 — получаем почти двукратное превосходство людей перед мутантами (1 мутант = 2-3 людям, не забываем).
Вывод: Человечество, объединившись против общей угрозы со стороны мутантов вполне может дать врагу достойный отпор. Впрочем, война есть война...

Бойца БС ну никак нельзя сравнять с кОрованьшиком. Даже бойца из Хаба.

Шейди сендс имеет в своем распоряжении только бойцов ближнего боя с копьями, ножами, молотками и прочими тяжелыми предметами. Огнестрела катострофически мало. (Сет, Ян ну и может еще пара-тройка человек что опять-же не факт)
Джанктаун уже имеет куда больше огнестрельного оружия, у полиции есть броня+ местные жители активно участвуют в оброне города. (имеется большое колличество пистолетов всяких и разных, охотничих ружей и дробовиков.)
Хаб. Тамошняя полиция имеет хорошую боевую броню, автоматические дробовики, автоматы, город имеет хорошие запасы еды, воды и прочих ресурсов. (местное население наверняка поддержит защитников, пусть и не так активно как в джанктауне.)
БС может вполне эффективно сражатся с мутантами неся минимальные потерии. У БС есть отличная броня, тяжелое вооружение и умение вести войну.
Лос-Анджелес...регуляторы плохо вооружены но все-же могут дать отпор, Ган-ранеры наоборот, имеют отличное оружие но воевать умеют не очень. Может руки смерти сгрызут одного-другого мута.

В любом случае, если повелитель и сможет захватить пустошь, то не сможет создать свою утопию ибо мутов будет мало и они со временем вымрут. Но мы забыли про анклав который спокойно добьет остатки мутов (если человеки падут необъединившись) и устроит всем БП. (А еще у нас есть дремлющий где-то калькулятор которых всех убьет и заселит пустошь своими жителями.)

Не согласен на счёт численности мутантов.Почему только караванщики и жители убежища?Можно захватывать людей из деревень,диких племён и маленьких городов.А обставить всё это как будто это сделали рейдеры.Или самих рейдеров рать в плен и превращать их мутантов.Или,когда дети Собора разрастётся,брать для этой же цели часть последователей.С каждым захваченным городом Единство будет становиться всё более сильным и многочисленным.
Далее сможет ли вся пустошь объединиться против общего врага?Не думаю. Многие города и организации враждуют между собой,и даже общая угроза врядли заставит их помириться.Сможет ли Шейди Сенс воевать бок о бок с разорявшими и десятки лет рейдерами.Скорее всего нет.Единого Фронта против Единства не будет.
Почему Детей собора должны всюду гнать взашей?Они могут договориться с главами городов на взаимовыгодное сотрудничество.Допустим Они не мешают Единству распространять свою веру,а взамен те отдают им какие нибудь технологии.Постепенно Дети Сбора будут обладать всё большей и большей властью,и когда главы осознают свою ошибку,Единство будет контролировать практически весь город,ну и тайно устроят смену власти.Мастер вполне сможет осуществить этот план.
Да оружия всем не хватает.Но со временем,обладая ресурсами и техническими знаниями убежища 13 и Глоу ,они смогут создать собственное производство.
В Фолауте 3 мутанты бронированы куда лучше собратьев из предыдущих частей,да и силовая броня там совсем не такая сильная как раньше.
PS
Постепенно эта тема превращается в "А сможет ли единство захватить власть на Пустоши?".

Шейди сендс против мутантов это конечно смешно.

Рейдеры будут вредить и тем и другим, но скорее всего ориентироватся на мутов. Паразиту интересно выживание хозяина.

Хаб, БС, Джанктаун смогут обьеденится ибо между ними нету крупных разногласий. (если таковые вобще имеются, в чем сильно сомневаюсь)
Им может помочь Лос-анджелес но вот там уже имеются разногласия.

В любом случае, тройка сильных (Хаб, джанктаун и БС) вполне смогут сдержать наиск армии мутантов.
ЗЫ убежище 13 ну никак не может помочь армии. Там есть ножи, дробовик и несколько пистолетов.

Анклав это почти БС, только многочисленее, имеет вертолеты и прочюю технику + организацию. Вполне смогут медленно но уверенно уничтожить армию мутов

Город-убежище (ага, пусть муты до него доползут сначала) сможет оказать достойно сопротивление (лазерные туррели) но не долго. Нехватка людей+ муты доползут до него где-то лет на 70 раньше событий второй части.

Новое-рено. Крупный город где даже имеется гаубица. Мафия может обьеденится против мутов и вести долгую войну в городских условиях.

Калькулятор.Слава ЭВМ. Как гнали мутов\рейдеров\житилей в тактиксе так и здесь погонят.

НО только если смогут пробится через этих самых жителей, рейдеров (а у чикаго рейдеры куда более организованны) и повелителей (beastlords)

Вобщем у мутов нет шансов

Извините если будут ошибки, темно и лень искать

Вроде была, не помню точно, но 1 гаубицы мало, хотя тоже результат, с её помощю можно уничтожить турели вокруг военной базы Сьера, а там и оружия, и припасов, и всего прочего навалом.Я думаю, что основной бой будет вестись за взятие этой базы, так как она лучше укреплена, да и оружия там много (ещё и роботы), и скорее всего, все люди, хорошо владеющие оружием, будут там, а в городе останутся наркоманы и прочий сброд, который послужит супермутантам едой.

Из темы http://fforum.kochegarov.com/index.php?act=ST&f=66&t=9242&st=135&#

Не уверен, что Райт расскажет про сиерру, но вот оружие Анклав мафиозным семьям поставлять будет. (собсна он это в игре и делает.)

Если Райт расскажет про Сьеру, то при её захвате погибнет целая куча народа (вспомните гору трупов снаружи, а внутри ещё и роботы), численность сократится, но повысится качество вооружения бойцов.

спорют тут спорют...если кит на слона налезет кто кого поборет)?вобщем вот вам материал к размышлению.http://fforum.kochegarov.com/index.php?showtopic=23557попробйте возродить это чудо тпм и решайте кто сильнее)

Форумная стратегия? нееее!

Необязательно мутанты будут расшибать себе лоб об стены Нью Рено,Хаба,Сан Франциско и других укреплённых городов.Сперва они уничтожат своих врагов в Хабе и Могильнике.Затем Единство будет распространять свою религию на всю пустошь..Она будет получать всё больше и больше власти,в нею будут входить всё больше и больше последователей.А когда власти осознают,Что по сути они уже не контролируют города,будет уже поздно.Религия-это один из главных козырей Единства.
Я думаю,что мутанты вполне смогут взять Сьеру с минимальными потерями.

А я предлагаю считать фаллаут 3 НЕКАНОНИЧНОЙ и происходящей в параллельной вселенной так как он не сходится с концовкой фаллаута 2 и еще много чего

В чём не сходится? o_O

А я прелагаю считать все части фаллаута каноничными, где тактикс нагнул сюжетную линию фалалутов мне непонятно, и фаллаут 3 тоже каноничен, всё везде сходится ровно да глагко.

Соглашусь с N A.Все игры во вселенной фолаут можно считать каноничными.

Для меня F2 неканоничен

Ну Фаллаут 2 уж можно считать канонами.А вообще я думал что это обсуждение анклава против мутантов,так что мы сильно отклонились от темы.

Мы выяснили, что Анклав порвёт Мастера.

подавляющим большинством голосов

Ну,и как же вы высчитали подавляющее большинство голосов?К тому же,в этой теме от силы десять человек насчитается.

Я считаю, победит тот, на чью сторону станут гули.

Ну тогда не подавляющем числом голосов, а подавляющем числом стволов которое может быть наберется у жителей городов, имеется у Анклава и в избытке у ЭВМ