Snake
3 June 2009 | 00:39
Mad Vault Overseer
| QUOTE |
| Зато к 1С придираться по полной программе? |
Да.
Extremist
3 June 2009 | 10:36
| QUOTE |
...а Фаргусу можно.
Тем более, что у последних косяков явно меньше, а смысловая составляющая и стиль к оригиналу ближе. Думаю, с первым и этих утверждений спорить уж точно никто не будет — достаточно посмотреть на пару постов выше. |
Посмеялся. Legend а чё ты в фаргус всё время играешь, коли можешь в оригинал?
Snake
Придерись лучше к чуваку, чьё имя в ридми фаргуса. Авось фаргус как истинно правильная контора в заранее позаботилась даже о козле отпущения. С переводом фаргус я играл ровно 1 раз и больше никогда не буду.
Legend
4 June 2009 | 01:39
2 Extremist. Так и хочется ответить нечто вроде "а вот чё хочу, то и делаю, а чё?" :) Но скажу лучше что играю в оригинал онли, если хочу ещё раз пройти игру, получив удовольствие от сюжета и текстов. Но так как почти всё уже выученно почти наизусть, простая "расслабляющая" игра удобнее в русской версии, особенно это касается 2 части.
А то что вы "поиграл 5 минут и броси" я уже читала, на таком богатом опыте знакомства с переводом конечно можно построить весомое мнение, да.
И потом уже кучу страниц пытаются объяснить, что тут дело не в том, хуже ли Фаргус, а в том что перевод от 1С плох как таковой, даже еслиб несчем было сравнивать. Был бы перевод на уровне хотя бы 2 части, а так...
invert
9 June 2009 | 08:19
Вот сижу, читаю форум, и грустно как-то становится…
Читаешь, читаешь, а все только ругаются, ляпы находят, фаргус боготворят.
А все кто ругаются, играют в основном в оригинал, и уже десять раз прошли, и текст заучили, и из всех фраз в тексте сделали свой субъективный вывод.
А если взять и отбросить предвзятость, то получится хорошая (не отличная) локализация. Локализация которая гораздо лучше многих нынешних локализаций (например Neverwinter 2 в котором не перевили звук и ощущение от игры распадается на два разных куска восприятия). И если брать человека, который ни разу ни играл в первый фалаут, то я бы ему рекомендовал поиграть именно в версию от 1С.
Пытался проходить, когда-то, первый фалаут ещё в переводе от фаргус, начинал, раз 10 ни разу до конца не добирался. Не по тому, что фаргус «говно», а по тому, что не хватало запала. То квест заглючит, то сюжетную линию потеряю, то база не взрывается(прохождениями и факами до первого полноценного прохождения принципиально не пользуюсь). Короче не срослось. И Мастера ни разу не видел, конечно. И вот выдалось свободное время, поставил версию от 1С, заценил озвучку, и прошёл 3 раза подряд. Просто как-то всё целостно для меня оказалось. Наконец-то смог оценить атмосферу. Погрузиться в игру, а не пытаться понять, что там переводчики напереводили.
Замечу сразу это только ми ощущения. Я не навязываю ни кому их. И в оригинал не играл, так-так ещё не настолько у меня свободного времени, чтоб на первом прохождении ещё и языковой барьер преодолевать. А большая часть претензий по переводу на этом форуме рождается и того что, привычное для вас, родное, кто-то решил интрепритировать по-своему, непривычно для вас (а мне очень понравился перевод мастера как создателя, и его озвучка). Да соглашусь с фактами, по приведенным здесь примерам огрехи перевода присутствуют. Но только при сравнении с оригиналом. А при прохождении некоторые огрехи перевода мною замечены вообще небыли, а многие не были восприняты всерьёз. Так как игр без косяков не бывает, особенно в жанре РПГ.
hamster
9 June 2009 | 08:31
>>…получив удовольствие от сюжета и текстов. Но так как почти всё уже выученно почти наизусть…
Это удручает, по-настоящему. Получать какое-то удовольствие от обычных игровых текстов, перечитывать их до запоминания. Нужно как-то разнообразить ареал своего читательского обитания.
Legend
9 June 2009 | 12:18
2 hamster:
Ну, помоему закономерно, что после хотябы третьего прохождения большинство вещей, в том числе текстовая часть игры, въедается в память достаточно сильно. Никто специально ничего не "заучивает", это и правда бы удручало.
Под "удовольствием" я имела ввиду, что по вышеописанной причине игра проходится обычно на автомате, даже не обращая внимания на диалог, а только тыкая при разговоре в уже известные ответы. Особенно во 2 части.
Когда же вникаешь заного в сюжет, вчитываясь в тексты, то и игровой атмосферой проникаешся лучше, соответственно и удовольствия от игры больше. Ну, у меня так. Если вы играете без удовольствия от таких вещей, как классные диалоги в фолле, то дело ваше. У меня общие ощущения от игры так становятся целостней.
2 invert:
Да, тут дело именно в субъективности. Лично я, играя в 1 часть от 1С как раз таки и не смогла ничего оценить. Косяки портии игру и были заметны без всяких сравнений, поверьте, специально я их не выискивала, сами в глаза бросались. Именно поэтому я бы этот перевод не посоветовала.Как видите, у нас с вами всё произошло полярно.
Richardson
16 June 2009 | 23:04
Увы, в 1С достаточно слабо владеют русским языком. Кроме "Девичьей улицы" у них еще куча ляпов. Например, "Mademan" перевели как "приближенный", хотя это в корне неверно. В гангстерской структуре(классической итальянской) приближенным можно считать только консильери, ну может быть еще капо, если он получает приказы напрямую от дона, но "солдаты", которым, очевидно стал Избранный к приближенным не относятся. Да и зачем, что-то придумывать, когда "Mademan" — это "член семьи".
Banshee
30 August 2009 | 18:57
2 Richardson
| QUOTE |
| "Mademan" перевели как "приближенный" |
Скажи спасибо, что не "делец" :).
| QUOTE |
112}{}{Have you been through the mountains west of here?}
{112}{}{Ты перешел через горный хребет?}
пропадает важная подробность, что герой пришел с Запада. |
А нафига она эта деталь, если на востоке никаких гор нет? Не занудствуй :).
| QUOTE |
{178}{}{Anyone else?}
{178}{}{Еще что-нибудь?}
Комментарии излишни. |
Ну перепутали что-то и кого-то. Бывает :). Это не столько косяк, сколько элементарный ляп.
| QUOTE |
300}{}{Thank Dharma you're here wanderer. My girl . . . uh, Tandi, Aradesh's daughter, has been kidnapped. We believe the raiders have her.}
{300}{}{Благодари Дхарму за то, что ты здесь, странник. Мою девушку... ну... Танди, дочь Арадеша, похитили. Мы думаем, что это сделали налетчики.
Снова чудесное изменеие смысла. Thank Dharma — это спасибо Дхарме, Слава Богу, герою то за что Дхарму благодарить? А Танди — вовсе не девушка Сета. |
С Дхармой, конечно, напороли, да, но Танди — действительно girl Сета :).
| QUOTE |
{124}{}{A true follower of the Master would have that knowledge. You are an intruder!}
{124}{}{Тот, кто почитает Создателя, должен это знать. Ты обманом пытаешься проникнуть сюда!}
снова искажение смысла, не указывается, что герой посланник самого создателя. |
follower — это последователь, а не посланник. Про посланника тут сугубо контекстуально, из фразы никак такого вывода не получается. Ну да, согласен, логичнее было перевести, то кто знает Мастера (в смысле _ лично). Хотя, с учетом мастеровой шифровки от всех и вся — это, в общем, одно и то же.
| QUOTE |
Вот несколько примеров сильного сокращения. Кастрации или поллюции, как кому больше нравится.
110}{}{Oh, well, I mostly study philosophy and stuff. I mean, if we're going to bring about peace, then we need a good grounding for it, right?}
{110}{}{О, я изучаю философию и другие науки. Строить мир нужно на крепком фундаменте, понимаешь?}
{123}{}{No way. I hear that they're all freaks. I wouldn't want to talk to them.}
{123}{}{Нет-нет. Говорят, они все ненормальные. Я бы не стал с ними разговаривать.}
{125}{}{Well, just the scouts and the guards. The guards go and patrol a little bit once in a while. I wanted to be a guard but . . . well, I got my ass kicked in hand-to-hand combat, so I couldn't go. Um, the scouts, they go a lot farther, sometimes all the way to the Cathedral, I think.}
{125}{}{Пожалуй, только разведчики и охрана. Охранники патрулируют местность. Я тоже когда-то хотел стать охранником, но... В общем, выяснилось, что боец из меня никудышный, и меня не взяли. А вот разведчики путешествуют очень далеко — даже до Собора добираются.}
{118}{}{We give them the most important thing possible. We give their dreary lives excitement.}
{118}{}{Мы даем им самое ценное — мы разнообразим их жизнь.} |
Ну да, ну да ... Можно спросить, а в чем кастрация? Ты по длине строк сравнивал, что ли? По смыслу фраз все совпадает (ну кроме последней — Там действительно немного "свернули" словосочетание the most important thing possible во имя динамики). А тот факт, что в английском языке намного больше служебных слов, чем в русском и при переводе их и повыбрасывали тебе ни от чем не говорит? Ну а то что местами поубрали все эти а, да, хм, м-ммм и прочее, это даже лучше. Меня не интересуют междометия и слова-паразиты персонажа, читать их лишний раз — просто неприятно. Так что правильно сделали. Это РПГ, а не симулятор разговоров, меня интересует смысл сказанного, а не "богатый внутренний мир" неписяя.
| QUOTE |
{114}{}{A trade in talents?!? How can this be a trade in talents? You don't give them anything.}
{114}{}{Какой, к черту, честный обмен? Вы же ничего им не даете взамен!} |
Тут что не нравится?
| QUOTE |
{100}{}{You see: Alex, the night watch Regulator.}
{100}{}{Вы видите Алекса, Регулятора. Он на ночном дежурстве.} |
Да, конечно, "регулятор из ночной смены" Звучало бы лучше, это конечно офигенный косяк. Или тебе хочется "Ночной Дозор"? Рембранта, я полагаю :).
| QUOTE |
111}{}{Get out of my face, John Law.}
{111}{}{Уйди с глаз долой! Тоже мне, честный нашелся...} |
Да, Ричардсон, именно "Тоже мне, честный нашелся "! Не все такие знатоки американской культуры, как ты — многие не поймут, что это еще за Джон Ло (Иван-Законник). Перевод не должен быть дословным — он Должен быть адекватным.
| QUOTE |
{101}{}{???Выключатель пуговицы напоминает вкл\выкл передатчик некоторого вида.}
на самом деле
"Этот переключатель, по-видимому, является передатчиком сигналов типа включено и выключено" |
Оригинал можно?
| QUOTE |
155}{}{You ready to help take down Gizmo?}
{155}{}{Ты готов помочь нам снять Гизмо?}
Гизмо, что проститутка, чтобы его снимать? Завалить тогда уж, замочить, выкинуть из города, как у Фаргуса. |
Возможно, кто-то из переводчиков — участник БД. А может имелось ввиду — с должности :).
| QUOTE |
{124}{}{I need to know how to burn this place down, so I was looking for structural weaknesses.}
{124}{}{Я хотел бы сжечь это здание и вот ищу тут конструктивно слабые места.}
потрясающее чувство стиля |
Тебе хотелось бы варианта "Я хотел бы знать как ..."? То есть Выходец не знает как подпалить что-то? Не умеет пользоваться спичками? :) Нет, тут по смыслу ближе именно "Я хотел бы ..."
| QUOTE |
| "Андерграунд" (бандитский), оказывается, переводится как "подземелье"... |
Хм, ну они и вправду сидят под землей :).
| QUOTE |
| налетчики вместо Рейдеров |
Рейдер — это класс корабля. Занимается пересечением коммуникаций противника. А тут они все же налетчики, все верно.
They. Are. Flying. Андерстенд?
Джет (jet) — реактивный двигатель. Сильно лучше стало? По-моему, нет.
| QUOTE |
| Девичья улица вместо улицы девственниц и т. д. Разрушают всю атмосферу. |
Девица — это и есть девственница. Учим родной язык. :)
Snake
30 August 2009 | 19:29
| QUOTE |
| Да, Ричардсон, именно "Тоже мне, честный нашелся "! Не все такие знатоки американской культуры, как ты — многие не поймут, что это еще за Джон Ло (Иван-Законник). Перевод не должен быть дословным — он Должен быть адекватным. |
Надо было все шутки переделать, что бы всё было понятно.
Вот кстати почитай
http://ag.ru/?act=out&code=page&id...%26start%3D1125| QUOTE |
| А нафига она эта деталь, если на востоке никаких гор нет? Не занудствуй :). |
Потому, что она была в оригинале. Так можно пол текста вырезать, за ненадобностью.
Banshee
30 August 2009 | 20:13
| QUOTE |
| Потому, что она была в оригинале. Так можно пол текста вырезать, за ненадобностью. |
Знаешь, русские слова, они вообще-то длиннее английских. Если переводить все, динамика провиснет. Эта деталь, по сути, вводная конструкция, и так понятно, что с запада, больше гор нигде там и нет. Пожертвовали уточняющим словом, не несущим смысловой нагрузки. Не очень-то и хотелось :).
| QUOTE |
| Надо было все шутки переделать, что бы всё было понятно. |
Ну можно было, конечно ... Только конвертация cultural differences — процесс весьма сложный, порой даже зубры вроде Володарского не справлялись.
Snake
30 August 2009 | 20:25
| QUOTE |
| Если переводить все, динамика провиснет. |
Чтобы у них там провисло, если бы они не кастрировали предложение?
| QUOTE |
| Ну можно было, конечно ... Только конвертация cultural differences — процесс весьма сложный, порой даже зубры вроде Володарского не справлялись. |
Я вообще пошутил.
P. S. Ну не к лицу официальным локализаторам переводить промтом.
Banshee
30 August 2009 | 20:44
| QUOTE |
| Чтобы у них там провисло, если бы они не кастрировали предложение? |
Сравни:
Ты перешел через горный хребет?
Ты перешел через горы к западу отсюда?
Что читается быстрее? А если это еще и проговаривать ... :)
| QUOTE |
| Ну не к лицу официальным локализаторам переводить промтом. |
Перевод John Law как честный тут это промт??? :)
Что вы привязались все к ним с этим промтом? Одну фразу корявую нашли и все сразу "весь проект промтом переведен". Смешно просто. Я знаю какую кашу выдает промт на выходе. Это не оно. И тут не обошлось "быстренько подредактировали". Люди работали, это видно. А вот у Фаргуса попадались примеры, которые тут приводили :). Это именно промт с частичной редактурой. Кстати, почему Фаргусу можно простить то, чего нельзя 1С? Потому что они пираты? Смешно. Деньги-то они берут такие же (да еще и никому не платят).
Wasteland Ghost
30 August 2009 | 21:26
Ух, какую тему вытащили из пыльных глубин. :) И пошли по второму кругу теми же словами, даже не прочитавши посты годовой давности. Ну, я повторяться не буду, а просто
сошлюсь на себя.
Сравните
| QUOTE |
| Ты по длине строк сравнивал, что ли? ... А тот факт, что в английском языке намного больше служебных слов, чем в русском и при переводе их и повыбрасывали тебе ни от чем не говорит? |
И
| QUOTE |
| Знаешь, русские слова, они вообще-то длиннее английских. |
Никто не видит здесь противоречия? :)
Banshee Вот тебе факт к размышлению из теории информации: избыточность русского текста больше, чем английского. Действительно, в английском языке много всяких конструкций и выкрутасов (a/the, обязательные мой/твой и т.п.), но при всём при том текст на английском
в среднем короче текста на русском. И это вовсе не повод для нас, русских, изъясняться гыканьем и аббревиатурами, а для переводчиков — выкидывать половину текста во имя какой-то там мнимой «динамики».
И в сравнении Фаргуса и 1С речь идёт вовсе не о прощении кому-то там каких-то там ошибок. А том, что официальная профессиональная (якобы) контора выдала продукцию качеством не лучше пиратской. Вывод, как говорится, напрашивается сам собой.
PS Кстати,
Richardson просто нагло и без зазрения совести
скопипастил мои «разборы полётов» переводчиков 1С на АГ (ссылку уже давали), переизложив их своими словами
, видимо, чтобы хоть чем-то отличалось. Так что если что, вопросы не к нему, а ко мне. А ему бы за плагиат минус в одно место, чтобы не баловался такими вещами...
Banshee
30 August 2009 | 22:04
| QUOTE |
| Никто не видит здесь противоречия? :) |
Нет, не видит. Выдирать из контекста не надо, я тоже так умею. Рассматриваются разные ситуации. В первом случае перевод нескольких фраз с кучей служебных слов (ну так получилось — времена там такие используются, что без всяких have had и to be — никак и там их много), а во втором рассматривается перевод одиночной фразы. Да, согласен, она в оригинале уже имела избыточную длину за счет своей служебки и с западом получилось бы тоже на тоже. Может в этом конкретно случае можно было и обойтись без ужатия. Но уж больно много их, случаев :). Если прегрузить текст кучей вводных и уточняющих слов то получим многабукаф кашу, которую не очень удобно читать. Не забывайте, это все же игра, а не "Война и Мир".
| QUOTE |
| Вот тебе факт к размышлению из теории информации: избыточность русского текста больше, чем английского. |
Прикиньте, я в курсе :).
| QUOTE |
| но при всём при том текст на английском в среднем короче текста на русском |
В среднем. Это как средняя температура по больнице. В приведенном примере "кастрации" как раз было наоборот.
| QUOTE |
| И это вовсе не повод для нас, русских, изъясняться гыканьем и аббревиатурами |
А никто и не призывает. Но "воду" отжать не помешает.
| QUOTE |
| а для переводчиков — выкидывать половину текста во имя какой-то там мнимой «динамики». |
Она не мнимая, она речевая :). С литературными (и не очень) изданиями (с редакторами) не общались на предмет публикации? У них половина пометок в стиле "много воды", "урезать" и так далее. Ни кто не говорит про половину текста, но некоторые вводные конструкции и уточнения, перегружающие текст можно и повыбрасывать, чтоб фразы не разваливались на листе. Главное чтоб смысл не страдал. Если это возможно, то почему бы и нет? Это литературный перевод, а не дословный.
| QUOTE |
| PS Кстати, Richardson просто нагло и без зазрения совести скопипастил мои «разборы полётов» переводчиков 1С на АГ (ссылку уже давали), переизложив их своими словами, видимо, чтобы хоть чем-то отличалось. Так что если что, вопросы не к нему, а ко мне. А ему бы за плагиат минус в одно место, чтобы не баловался такими вещами... |
Это я уже понял. Посему прошу прощения за тон. Если бы знал, что автор — дама, прикрутил бы фитиль язвительности.
Extremist
30 August 2009 | 22:13
Мне было в 1с версию комфортней играть в сто раз. Это мне важнее, чем какие-то мелкие интерпретирования. Не вижу в них ничего плохого. Зато в 1с версии мне всё понятно и я не перечитываю одну и туже строчку по десять раз (показывает пальцем на фаргус). Да и 1с не позволяют себе открыто хреначить оригинал всякими там караванными службами с саморекламой.
Snake
30 August 2009 | 22:23
| QUOTE |
| Перевод John Law как честный тут это промт??? :) |
Я вот про это
{101}{}{The toggle switch looks like an on/off transmitter of some sort.} # оригинал
{101}{}{???Выключатель пуговицы напоминает вкл\выкл передатчик некоторого вида.} # 1C
{101}{}{Этот переключатель, по-видимому, является передатчиком сигналов типа включено и выключено.} # Фаргус
| QUOTE |
| Потому что они пираты? |
Именно.
| QUOTE |
| Да и 1с не позволяют себе открыто хреначить оригинал всякими там караванными службами с саморекламой. |
Зато 1С поковырялась в скриптах.
Wasteland Ghost
31 August 2009 | 16:13
2Banshee
| QUOTE |
| Это я уже понял. Посему прошу прощения за тон. Если бы знал, что автор — дама, прикрутил бы фитиль язвительности. |
Ты вот это прочитал:
| QUOTE |
| переизложив их своими словами, видимо, чтобы хоть чем-то отличалось |
Сходи таки по ссылочке на АГ, почитай оригинал. Чтобы потом не говорить, что тебе Рабинович по телефону напел. Язвительность твоя меня не трогает. Вопрос в потере точности при переизложении. Строго говоря, комментировал ты того самого Рабиновича, так что меня это не трогает вдвойне. Я-то имела ввиду вопросы по существу. Если таковые имеются — велкам.
«Никто», кстати, слитно пишется.
Давай не будем переходить на личности и ссылаться на немеряную крутость в RL. Бесполезное это дело. «Воду» мне постоянно приходится «отжимать» из технических текстов: там чем ближе к сути, тем лучше. Но тут-то речь идёт о тексте литературном! О таких понятиях как стиль, манера, тон, атмосфера, наконец. Если следовать твоей логике, то диалоги вообще надо сжать в пару-тройку описаний типа: «Арадеш познакомился с Вами и после краткой беседы попросил избавить деревню от радскорпионов. Вы согласны? (Да/Нет)». Фсэ. Кратко, чётко, главное читать много не надо! А что там аффтар хотел поведать нам своими длинными вычурными фразами с излишними деталями и десятками веток диалогов, ведущими, в общем-то, к этому простому выбору, на это нам наплевать. Вода же ж! Вот интересно, кстати, Ф3 ругают за диалоги, Ф1/2 за эти самые диалоги — большие и разветвлённые — хвалят. А тут вот теперь обвинили в разлитии воды. Таки, выходит, Ф3-то круче! Всё кратко и точно. :)
И ещё такой вот вопрос: переводчик таки должен донести до читателя то произведение, которое, написал автор, или свою перетолмаченную версию: «отжатую» и очищенную от всего «лишнего»? Крут же тот переводчик: лучше автора знает, что нужно, а что нет! Таки почитай на досуге статейку по ссылке в предыдущем посте. Повнимательнее почитай.
PS В PST, часом, не играл? Там же вообще столько воды — просто ужОс!
PPS И, раз уж на то пошло, и ты не вырывай фразы из контекста. Речь-то идёт далеко не об одном примере обкусывания. Картина в целом гораздо более удручающая. Не веришь мне — сделай контекстный поиск по «???» (так эти горе-переводчики помечали сомнительные места). И сам всё увидишь. Так переводить мог либо Промт, либо двоечник. А оставить всё это на месте в релизе мог только вусмерть пьяный, либо совсем слепой корректор.
Banshee
31 August 2009 | 16:59
| QUOTE |
| Сходи таки по ссылочке на АГ, почитай оригинал. Чтобы потом не говорить, что тебе Рабинович по телефону напел. Язвительность твоя меня не трогает. Вопрос в потере точности при переизложении. Строго говоря, комментировал ты того самого Рабиновича, так что меня это не трогает вдвойне. Я-то имела ввиду вопросы по существу. Если таковые имеются — велкам. |
По ссылочке я сходил уже давно, почти сразу.
Комментировал я не только комментарии Рабиновича, но и вашу подборку, так что ...
| QUOTE |
| «Никто», кстати, слитно пишется. |
Да я в курсе. А что где-то есть раздельно? Опечатка, наверное. Пробел с литерой "и" рядом располагается.
| QUOTE |
| Давай не будем переходить на личности и ссылаться на немеряную крутость в RL. |
Опть! Хде???!
| QUOTE |
| Бесполезное это дело. «Воду» мне постоянно приходится «отжимать» из технических текстов: там чем ближе к сути, тем лучше. |
Мне тоже. И я догадывался, что Вы имеете такой опыт, потому и привел пример. Но также мне приходилось иметь дело и с литературными редакторами, которые рекомендовали "сублимировать" тексты :).
| QUOTE |
| Но тут-то речь идёт о тексте литературном! О таких понятиях как стиль, манера, тон, атмосфера, наконец. |
Вот именно, литературный, а не эстрадно-разговорный. Хочу указать Вам, что также, как отличается техническитй текст От литературного, письменная речь (даже эпистолярная, подразумевающая некий экспромт) отличается от устной. В том числе и методом восприятия. Все эти хмыканья, мыканья и прочие междометия персонажа читать напряжно, а иногда и просто противно. Ничего не могу с собой поделать — вырос на хорошей литературе, где авторы считали употребление "низкого штиля" недостойным профессионала :).
| QUOTE |
| Если следовать твоей логике, то диалоги вообще надо сжать в пару-тройку описаний типа: «Арадеш познакомился с Вами и после краткой беседы попросил избавить деревню от радскорпионов. Вы согласны? (Да/Нет)». Фсэ. Кратко, чётко, главное читать много не надо! А что там аффтар хотел поведать нам своими длинными вычурными фразами с излишними деталями и десятками веток диалогов, ведущими, в общем-то, к этому простому выбору, на это нам наплевать. Вода же ж! |
Утрировать не надо. Я говорю, что нет ничего плохого в том, чтобы выбросить междометия и уменьшить число вводных конструкций. Поймите, чтение должно даваться легко, взгляд должен скользить по фразе, а не спотыкаться на различных "колдобинах", произошедших от не очень высокого навыка писателя. И чисто разговорные приемчики — это те же колдобины, на листе их быть не должно! То что нормально воспринимается на слух, порой отвратительно читается. И если автор не понимает этого, а внутренней редактуры не было — ну пусть не обижается на редактуру внешнюю. От 1С :) в данной ситуации.
Почитайте
это. Писал филолог-профессионал, а не какой-то там Banshee :).
| QUOTE |
| И ещё такой вот вопрос: переводчик таки должен донести до читателя то произведение, которое, написал автор, или свою перетолмаченную версию: «отжатую» и очищенную от всего «лишнего»? Крут же тот переводчик: лучше автора знает, что нужно, а что нет! Таки почитай на досуге статейку по ссылке в предыдущем посте. Повнимательнее почитай. |
Я не имею дурацкой привычки читать по диагонали, игнорировать реплики собеседника и начинать читать тему с третьей страницы, чем вы пытались мне попенять. Я читал эту статью. И знаете, что самое смешное? Я нашел в ней оправдание 1С :).
| QUOTE |
| В PST, часом, не играл? Там же вообще столько воды — просто ужОс! |
Нет не играл. И в Балдурс Гейт тоже. Это я так, забегая вперед. Извините, предпочитаю TES :).
| QUOTE |
| И, раз уж на то пошло, и ты не вырывай фразы из контекста. |
Про Джона Ло? Это сарказм был.
| QUOTE |
| Не веришь мне — сделай контекстный поиск по «???» (так эти горе-переводчики помечали сомнительные места). И сам всё увидишь. Так переводить мог либо Промт, либо двоечник. |
Не забывайте, я не фол-мододел, я не разбираюсь в фолловской файловой структуре и не претендую на звание хакера или еще какого героя киберпространства. Где и что мне искать?
Я — Banshee.
Wasteland Ghost
31 August 2009 | 19:03
Пардон — не оттуда скопипастила. :)
| QUOTE |
| Я читал эту статью. И знаете, что самое смешное? Я нашел в ней оправдание 1С :). |
Конкретно в каком месте? Т.е. 1С по-твоему настолько высококлассные специалисты, что они могут позволить себе переписывать чужие тексты и при этом у них получается лучше, чем в оригинале? Иными словами, 1С своим «отжимом» улучшила тексты Ф1?
| QUOTE |
| Не забывайте, я не фол-мододел, я не разбираюсь в фолловской файловой структуре и не претендую на звание хакера или еще какого героя киберпространства. Где и что мне искать? |
Найти утилиту для распаковки dat-файлов на сайте teamx.ru, распаковать master.dat, найти в распакованном файлы *.msg, открыть любым текстовым редактором.
| QUOTE |
| Все эти хмыканья, мыканья и прочие междометия персонажа читать напряжно, а иногда и просто противно. Ничего не могу с собой поделать — вырос на хорошей литературе, где авторы считали употребление "низкого штиля" недостойным профессионала :). |
Аналогично. Тем не менее, во-первых, речь не шла о хмыканьях: урезаны были отнюдь не они. Речь шла об урезанных деталях, которые хоть и не влияют на смысл, но оживляют речь персонажа и добавляют свои пять копеек в восприятие его (персонажа) характера и атмосферы в целом. Во-вторых, речь таки идёт не о книге, а об игре. Да, игре с большим количеством диалогов, да почти интерактивной книге, но всё-таки об игре. А это немного другой жанр. Сравнение его с мировой классикой лестно :), но неуместно.
| QUOTE |
| Я говорю, что нет ничего плохого в том, чтобы выбросить междометия и уменьшить число вводных конструкций. Поймите, чтение должно даваться легко, взгляд должен скользить по фразе, а не спотыкаться на различных "колдобинах", произошедших от не очень высокого навыка писателя. И чисто разговорные приемчики — это те же колдобины, на листе их быть не должно! То что нормально воспринимается на слух, порой отвратительно читается. И если автор не понимает этого, а внутренней редактуры не было — ну пусть не обижается на редактуру внешнюю. От 1С :) в данной ситуации. |
Во-первых, я не вижу (на примере переводов Ф1/2 как минимум), что писательский навык переводчиков 1С выше аналогичного навыка сотрудников БИС. Во-вторых, речь снова о каких-то выкинутых междометиях, про которые нигде и никто не говорил. В-третьих, повторюсь, это всё-таки игра, а не книга. И здесь важнее не умение жонглировать частями речи, а умение передать образ собеседника при никакой графике и минимальной мимике и озвучке (которая в древних Ф1/2 есть далеко не у всех персонажей). Вот для этого и нужны те самые элементы разговорной речи, описания действий и эмоций в квадратных скобочках и всякие хмыканья и гыканья. Советую как минимум посмотреть Planescape (ессно, в оригинале) — там ещё и облик собеседника описывается и твои (Безымянного) от встречи с ним ощущения. Вот уж где истинное графоманство! ;) А тем не менее игра — шедевр. Не ширпотреб, не попса, потому что требует долго и вдумчиво читать, продираясь сквозь дебри планарного жаргона. Но шедевр. Похожая история и с текстами Ф1/2. Они написаны не ради того, чтобы блеснуть литературным умением, а чтобы «оживить» пиксели на экране, превратить их в реальных людей, а не в ходячие энциклопедии шедевров англоязычной литературы. И именно это теряется, когда живая речь заменяется даже не литературной, «книжной» речью, а безликими расхожими штампами, составленными из первых значений каждого из слов фразы в словаре.
PS А что это ты всё об урезаниях? Помимо этого у 1С ещё имеется куча фактических ошибок и перепутанных «дубовых полов». Я уж молчу про те несчастные «???»...
Richardson
2 September 2009 | 22:53
.
Banshee
11 September 2009 | 17:52
| QUOTE |
| Пардон — не оттуда скопипастила. :) |
Бывает ... :)
| QUOTE |
| Конкретно в каком месте? Т.е. 1С по-твоему настолько высококлассные специалисты, что они могут позволить себе переписывать чужие тексты и при этом у них получается лучше, чем в оригинале? Иными словами, 1С своим «отжимом» улучшила тексты Ф1? |
В том самом месте, где написано, что переводчик должен руководствоваться контекстом, здравым смыслом и особенностями СВОЕГО языка и культуры, а не бегать по словарю.
| QUOTE |
| Аналогично. Тем не менее, во-первых, речь не шла о хмыканьях: урезаны были отнюдь не они. |
В приведенных примерах урезания (их три всего было) — в основном, они. Может еще где и стилистику напрочь повыкидывали, я не знаю, но я вроде такого не замечал.
| QUOTE |
| Во-вторых, речь таки идёт не о книге, а об игре. Да, игре с большим количеством диалогов, да почти интерактивной книге, но всё-таки об игре. А это немного другой жанр. Сравнение его с мировой классикой лестно :), но неуместно. |
Речь идет о письменной речи. Которую мы не слушаем, а читаем. Глазами. А не ушами. Неважно, где эта письменная речь употреблена — в книге, игре, или рекламном проспекте.
| QUOTE |
| Во-первых, я не вижу (на примере переводов Ф1/2 как минимум), что писательский навык переводчиков 1С выше аналогичного навыка сотрудников БИС. |
Ну, они хотя бы фразы удобоваримо строят :).
| QUOTE |
| Во-вторых, речь снова о каких-то выкинутых междометиях, про которые нигде и никто не говорил. |
Не только о междометиях, но и словах паразитах, и о вводных конструкциях, которые там, ПМСР, ну никак не "пляшут". Речь не шла о жаргоне, скажем, потому как это — да, уже стилистика.
| QUOTE |
| И здесь важнее не умение жонглировать частями речи, а умение передать образ собеседника при никакой графике и минимальной мимике и озвучке |
А мне, почему-то, вспомнились Стругацкие :). Они вот умели голым текстом передать и облик персонажа, и его социальный статус, и происхождение, и образование, и характер. Причем без "мыканий". Литературно.
| QUOTE |
| Советую как минимум посмотреть Planescape (ессно, в оригинале) — там ещё и облик собеседника описывается и твои (Безымянного) от встречи с ним ощущения. Вот уж где истинное графоманство! ;) |
Речь не про описания. Речь про междометия :).
| QUOTE |
| когда живая речь заменяется даже не литературной, «книжной» речью, а безликими расхожими штампами, составленными из первых значений каждого из слов фразы в словаре. |
Не надо грязи! Словаризмов мной замечено не было (если только пропустил где). Что до замены живой речи книжной — смотри про Стругацких :).
| QUOTE |
| А что это ты всё об урезаниях? Помимо этого у 1С ещё имеется куча фактических ошибок и перепутанных «дубовых полов». |
Я все про то, что вынесено на обсуждение. Камрад Ричардсон очень возмущался по этому поводу, даже примеры привел. А я опроверг. Оттуда и пошло. Что касается фактологии — это, скорее всего, "блохи", что говорит не о низкой квалификации переводчиков, а о лености редакторов :). Или об аврале (а похоже, что так оно и было). Дубовые полы — это стопроцентные блохи.
Wasteland Ghost
11 September 2009 | 20:24
| QUOTE |
| Речь не про описания. Речь про междометия :). |
Странно. Я уже который пост говорю, что речь вовсе не о них, а тебя всё в хмыканья заносит.
| QUOTE |
| Оттуда и пошло. Что касается фактологии — это, скорее всего, "блохи", что говорит не о низкой квалификации переводчиков, а о лености редакторов :). Или об аврале (а похоже, что так оно и было). Дубовые полы — это стопроцентные блохи. |
А ты таки возьми и покопайся по msg'шкам. Великих технических знаний это не требует, тем более, что алгоритм действий я тебе описала. И увидишь. Когда НПС в каждом втором диалоге «путают» пол игрока (и свой, кстати, тоже), когда в каждом третьем диалоге встречается «масло масляное», когда на экране периодически появляются перлы типа «Мудро! ??? Quip!», когда одного и того же персонажа попеременно называют то Джереми, то Иеремия, а игрок из «незнакомца» превращается в «приятеля»... это уже не «блохи». Это армия «блох», которая разрослась настолько, что лезет в глаза ежеминутно и напрочь портит всё впечатление от перевода. Да, каждый из этих «косяков» в отдельности не смертелен и может быть объяснён ошибкой корректора, опечаткой или временным помутнением разума переводчика. Но когда таких ошибок много — это уже система. И эта система очевидно указывает на то, что перевод Ф1 от 1С — халтура.
PS
Часть имён и названий переведена, а часть просто транскрибирована. Причём переведена так, что лучше бы и не брались (особенно порадовал Lasher — «Битье» — славное имечко/прозвище для человека).
Слэнговые выражения в большинстве своём переведены просто неправильно («Play your cards right» — «Играй честно», «Crash House» — «Разрушенный Дом» и т.п.).
Ну и бессмертный перл:
{101}{}{The toggle switch looks like an on/off transmitter of some sort.} # оригинал
{101}{}{???Выключатель пуговицы напоминает вкл\выкл передатчик некоторого вида.} # 1C
{101}{}{Этот переключатель, по-видимому, является передатчиком сигналов типа включено и выключено.} # Фаргус
Тоже помутнение? Я не представляю, как такое мог выдать живой человек: «toggle switch» отнюдь не узкоспециальный термин, да и в словаре есть.
В общем 1С, выражаясь словами из их же собственного перевода, просто-напросто «сделала правдоподобную подделку».
Banshee
11 September 2009 | 23:53
| QUOTE |
| Странно. Я уже который пост говорю, что речь вовсе не о них, а тебя всё в хмыканья заносит. |
Потому, что с большей частью остального, сказанного Вами я согласен. Те примеры, которые я не комментировал (из приведенных) — это то, что я акцептовал. Там претензии верны.
| QUOTE |
| А ты таки возьми и покопайся по msg'шкам. Великих технических знаний это не требует, тем более, что алгоритм действий я тебе описала. И увидишь. |
Если честно, просто некогда :). Я и ответил Вам вон через сколько времени, а у меня интернет не эпизодически включается. Кроме того, у меня на компе нет проинсталенного фолла.
| QUOTE |
| Когда НПС в каждом втором диалоге «путают» пол игрока (и свой, кстати, тоже) |
Блохи, блохи. Но, да, многовато их.
| QUOTE |
| когда в каждом третьем диалоге встречается «масло масляное» |
Редактура ... Те же блохи.
| QUOTE |
| когда на экране периодически появляются перлы типа «Мудро! ??? Quip!» |
"Хвосты" (или "концы"). Те же блохи — вид сбоку. Когда остаются неподчишенные "стыки" и прочее. Это всегда бывает, Вопрос в том, заметят при редактуре, или нет?
| QUOTE |
| когда одного и того же персонажа попеременно называют то Джереми, то Иеремия |
Блоха. Большая и толстая :). Но типичная. Вычитка хромала на обе ноги. Кстати, ошибки с именами бывали и у именитых (каламбур! :) ) переводчиков
| QUOTE |
| а игрок из «незнакомца» превращается в «приятеля» |
Косяк, да. И охрененный. Но по поводу этого я был согласен с Вами и ранее (я не комментировал этот пример). Косяк потом, что полностью меняет эмоциональную окраску обращения Киллиана (или Силлиана?) к игроку.
| QUOTE |
| Да, каждый из этих «косяков» в отдельности не смертелен и может быть объяснён ошибкой корректора, опечаткой или временным помутнением разума переводчика. Но когда таких ошибок много — это уже система. И эта система очевидно указывает на то, что перевод Ф1 от 1С — халтура. |
Конкретно этот перевод, надо заметить. И тут вариантов два — либо лажа со стороны редактора, либо просто аврал. Скорее второе. Хотя, не очень понятно к какому именно празднику готовились.
| QUOTE |
| Часть имён и названий переведена, а часть просто транскрибирована. Причём переведена так, что лучше бы и не брались (особенно порадовал Lasher — «Битье» — славное имечко/прозвище для человека). |
Да, мне тоже понравилось :). Хотя, это его любимое занятие ... :)
| QUOTE |
Ну и бессмертный перл:
{101}{}{The toggle switch looks like an on/off transmitter of some sort.} # оригинал
{101}{}{???Выключатель пуговицы напоминает вкл\выкл передатчик некоторого вида.} # 1C
{101}{}{Этот переключатель, по-видимому, является передатчиком сигналов типа включено и выключено.} # Фаргус
Тоже помутнение? Я не представляю, как такое мог выдать живой человек: «toggle switch» отнюдь не узкоспециальный термин, да и в словаре есть. |
А это самый большой хвост. Под завершение уже, похоже не успевали, и менее значимую часть (описания предметов) переводили, возможно, и промтом, а потом подчищали. Видать эту фразу редактор проглядел.
Подытоживая: вряд ли это намеренная халтура — халатное отношение или саботаж в чистом виде. Скорее всего просто аврал.
Legend
12 September 2009 | 12:51
Banshee, так о том и речь, что независимо от причин, по которым переводчики так плохо справились с работой, этот перевод — халтура.
А аврал там у них или работники такие — это ну никак не должно заботить потребителя. Хреновый перевод, он и есть хреновый, и 1Совский именно таким и является.
invert
21 September 2009 | 08:12
Извиняюсь за оффтоп.
Устроили тут ХОЛИВАР!
этих битв наполненных флеймом уже полный интернет.
Круче не круче...
форум не чат, по моему (для чата есть личные сообщения).
а вы подумайте каково будет человеку, который зайдёт в эту ветку чтоб получить информацию о переводе игры?
прочитать столько специфической информации бегло невозможно.
Мне кажется можно ограничиться высказыванием своего мнения, ощущения, и прочего от перевода.
И совершенно не важно, для меня читающего ветку, кто из вас двоих прав.
Wasteland Ghost
21 September 2009 | 16:17
Холивар? Где холивар? Модераторы, расчехлить кармоганы! :)
Какой холивар, ты что, товаристч. Где ты тут углядел взаимные оскорбления и переход на личности? Вот в теме по Ф3 там да, холивар. А тут мирная дискуссия.
А кто здесь «двое»? Кажется, по теме высказалось куда более двух человек. Да и в последней дискуссии приняли участие человека 4-5...
invert, здесь действительно форум. И в данной конкретной теме обсуждают перевод от 1С: обмениваются мнениями, спорят, приводят аргументы и контраргументы. Если тебе лениво их читать — сходи на форум с голосованиями, благо, таких много, и посмотри результаты. Потому как единого и объективного мнения нет и не будет. В критериях оценки качества — и в тех не сошлись (где-то там эн страниц назад). Так что не хочешь думать сам — спроси у леммингов. :)
PS Предложения начинаются с заглавной буквы.