TeamX
Fallout2: PNP Mod (рабочее название)
"Настолка на движке Fallout2"

Сайт команды TeamX
Страничка проекта
Концепт-документ
Список задач

Впервые идея подобного мода была высказана в 2002 году в одноимённой теме на форуме TeamX. С тех пор многое изменилось, многое было пересмотрено и переосмыслено, но главная мысль осталась неизменной: сделать не просто мод, а предложить новую концепцию модостроения для Fallout2.
Ни для кого не секрет, что подавляющее большинство масштабных модов не доживает даже до альфы. Маленькие же моды разрозненны, делаются под разные версии игры и иногда даже противоречат друг другу. Часть из них, правда, можно совместить. Довольно успешные попытки в этом направлении предпринимает, например, MIB88 с его Megamod'ом. Тем не менее, моды эти в основном лишь слегка оживляют игру, не привнося в неё ничего принципиально нового с точки зрения событий и сюжета. Есть, правда, ещё адд-он Alternative Life от Mynah'а, который не меняет, а именно дополняет и расширяет. Но и тут не обходится без "но": чтобы увидеть новое приходится в сотый раз наблюдать старое.
Всё это натолкнуло нас на мысль о модульном проекте. Представьте себе некий город - Хармонт. Этакий Хаб или даже Сигил. Город возможностей, из которого во все стороны ведут десятки и сотни путей. Город без закона, но и без хаоса, без добра, но и без зла. И в этот город приходит наш главный герой, в поисках тех самых "возможностей". В поисках Приключений, каждое из которых - отдельная история, со своим началом, концом и моральными аспектами. Остаётся лишь "обставить" всё это старыми-добрыми фолловскими декорациями.
Модули-приключения - это отдельные независимые локации. Маленькие моды, делать которые намного проще и быстрее, чем большой сложный мод.
Вот такие рассуждения. Окончательно эта идея оформилась не так давно, в 2006 году. Концепт-документ мода можно почитать здесь. А здесь находится примерный список задач. К настоящему моменту существует и дизайн-документ, но он является закрытым, дабы не разглашать все секреты раньше времени и не лишать игроков удовольствия от игры.
Нашей ближайшей целью является создание базы мода: "центра" (города Хармонта) и первого, "вступительно-ознакомительного", модуля. Всё остальное - потом, дабы не усложнять задачу. Для этой цели нам требуются:
* программисты-исследователи - для исследования оставшихся "тёмных пятен" в структуре сейв-файлов и написания сейв-патчера;
* дизайнеры-оружейники - для создания новой оружейной линейки;
* картографы - для создания карт;
* художники - для создания карты мира, изображений новых предметов (в частности, оружия) и объектов окружения;
* сюжетники - для создания сюжетов, персонажей и написания диалогов;
* скриптеры - для заскриптовки всего того, что задумали сюжетники.
Наличие опыта приветствуется, но обязательным условием не является. Например, если вы знакомы с общими принципами программирования, то изучить скриптовый язык Fallout для вас не составит труда. Было бы желание. Документация и более опытные товарищи помогут. Свои предложения направляйте мне: wasteland_ghost AT mail DOT ru. Если вы художник или картограф, к письму желательно прикрепить образцы своих работ на тему Fallout. Если сюжетник - небольшой рассказ на тему "один день из жизни главного героя", составленный на основе концепт-документа.
На всякий случай напоминаю, что вся работа у нас делается "безвозмездно, то есть даром".
Комментарии и предложения приветствуются.

Мир меняется, жизнь идет, никогда не думал, что теамх когда-нибудь начнут такого рода проект, чему и очень рад. Могу предложить посильную помощь "сюжетника".
P.S. Ждите письма)

Из концепт-документа:

Мне кажется, что можно было бы придумать что-нибудь пооригинальнее Гильдии Наемников. Это один из самых неинтересных и простых (если не примитивных) штампов современных crpg. Не говоря уж о том, что, на мой взгляд, не очень хорошо вписывается в оригинальный сеттинг первых двух частей Fallout и, действительно, вызывает не лучшие ассоциации с FT:BoS. Вообще словечко Гильдия С Большой Буквы уже порядком поддостало за последние десять лет развития компьютерных игр. Можно бы хотя бы формулировку другую присовокупить...
Не обязательно же в конце концов декларировать условную организацию, вокруг которой вешаются модули, как организацию и сюжетно.

Рассматривалось несколько вариантов, и вариант с Гильдией был признан лучшим. Конечно, можно было бы придумать и что-ибудь поинтересней, если бы у нас был свой движок или исходники фоловского. Но не все так просто. Повторюсь - при существующих технических огранияениях это наилучший вариант.
Что касается соответствия сеттингу, действительно , мод делает небольшой шажок в сторону. А по-вашему, нужно было в сотый раз крутить шарманку про убежище, Чуза и Двеллера?

В сотый раз крутится шарманка с централизованной Гильдией, служащей равнодушным автоматом по выдаче заданий. Чудовищно условная конструкция. А шарманка про убежища, Двеллера и Чузена пока крутилась только два раза, и оба - более чем успешно. имхо

А не смущает, что в Фоле в 1000ный раз крутится шарманка про ядерную войну и почти-что-апокалипсис? В 10000ный раз крутится шарманка про главного Героя который всех-всех-всех спасает?
А вот вы, Algeron, музыку слушаете? Вас не раздражает, что при написании большей её части по милионному разу "крутится шарманка" хорошо-темперированного строя? Или вы сторонник цзен-гитары и всё такое?
Концепция была принята наиболее оптимальная с различных точек зрения. Некий центр нужен, без этого теряется вся суть модификации.
Назвать его по-другому? От этого не изменится ровным счётом ничего. Сделать что-то в духе доски объявлений? Нереально скучно. Попытаться разнообразить процесс получения заданий? Теряется универсальнось, и опять же, суть мода.
Рассуждать на тему недостатков основной канвы смысла нет. Её менять никто не будет.
Работа уже начата и говорить: "А давайте вместо этого сделаем Фол2,5!" имхо бесполезно. По крайней мере здесь.

Да я в общем никого "фол 2.5" делать не призываю, нафик он мне дался... Тут написали - комментарии и предложения приветствуется. Я и поверил...

Я просто не понимаю, если честно, в чем заключается сакральная необходимость этого центра. Почему источником сюжетной линии каждого следующего блока не может быть новый "центр", новая организация или персонаж? Пусть даже и с этим модулем добавленный. Беда этого квестового автомата не в том, что он есть, хрен бы с ним, а в том, что с ним после его введения ничего не поделать. Как заявлен он некоей "организацией без привязки к добру/злу" так ею по идее и останется при любом раскладе. Очень это имхо не вписывается в привычную вольницу Fallout.

Технические причины. Жизнь диктует свои законы ;) По-другому никак.
В подробности "технических причин" вдаваться не буду.

Ну так сразу и надо было сказать. А то - шарманка хорошо темперированного клавира...

Под комментариями и предложениями понимаются мотивированные комментарии и предложения, а не крики "это плохо, потому что это плохо". Все сюжеты вообще вторичны. Из последних нетривиальных игрушек я лично могу вспомнить только "Мор. Утопия." Всё остальное -- клоны БГ и ПСТ :).

Причины, конечно, не только технические, но и сюжетные. Какая-то организация всё равно нужна. Иначе как связать между собой модули? Делать БОС? Это будет FT. Анклав -- будет анти-FT :). Наёмники -- это нечто нейтральное. Главная проблема в том, что сам Хармонт получается статичным. Его нельзя разнообразить в силу технических причин. Это, конечно, сильно уменьшает привлекательность концепции.

PS Для тех, что читал серию "Боевые роботы": Хармонт -- это Галатея ;).

Тем, что зачем тогда нужна такая банальная Гильдия как всеобщий центр чего-то там :)

2hasherfrog Спасибо. Всё в точку. Единственная поправка: игрок может ставить всё скопом, но банально не играть в то, во что не хочет -- не брать задание, которое ему не нравится, или не выспрашивать у бармена о слухах, которые ему не интересны.

А Хармонт-таки нужен ;). Нужен потому, что в настолке всё зависит только от фантазии. Там после очередного приключения герои запросто могут "вообразить" себя в таверне, где они проматывают заработанное (или награбленное :), или на рынке, где они прикупают себе новое оружие/броню. Как это сделать в Фоле? В Ф2, который под модульную структуру не приспособлен вообще? Мы другого решения не нашли.

to Algeron

Wasteland Ghost

hasherfrog,
да я тоже ни о чем спорить не собираюсь. Теперь особенно.
Что до настолок - может быть и "смотри, замок, давай всех перемочим". Зависит это от уровня игрунов и мастера. И надо сказать - это вовсе не обязательно плохо и примитивно. Я говорил о том, что в данном случае сюжетообразующая основа каждого следующего модуля как-бы априори вешается на одного и того же персонажа. На одну структуру. Это, кстати, как мне кажется как раз таки затрудняет выборочное прохождение только того, что хочется.

Ага, Гильдия мне не нравится. По ряду причин. Самых разннообрзных. В том числе - в функции квестового автомата. Кинул монетку, скачал мегабайт - из диалогового окошечка у стены выкатился квест. Прикольно...

Captn
Fallout, разумеется, не высокоинтелектуальная игра. Но уж и никак не примитивная как шпала. Не следует впадать в крайности.

Может хватит уже всяких братств и гильдий со своей формой и со своим уставом?

Предлагаю альтернативу Гильдии Наемников, вызвавшей такое возмущение. Смотрели фильм Harley Davidson & Malboro Man? Тоже ведь у группы людей есть один центр притяжения, и как далеко не уходит сюжет, все к нему и возвращается. Просто старый бар. Просто группа знакомых людей. Просто своя тусовка. По-моему, это вполне по Fallout'овски и не так заезжено.

Так почему бы и нет? Просто сделать какую-нибудь организацию (читай компанию, круг людей), которая удовлетворяет следующим требованиям:
1. Наличие достаточного количества разношерстных персонажей - членов организации.
2. Наличие достоаточного количества построек, помещений.
3. Динамичность организации, разнородность деятельности.

Это могут быть торговцы водой. А почему бы и нет? А может просто бар с компанией изначально хорошо знакомых персонажу людей? Помните госпожу Банкер из Кламата? Казалось бы просто бар, ан нет: это круг знакомых, круг друзей, достаточно разных, живущих в разных домах, но неизменно собирающихся в этом баре. Госпожа Банкер заведует делами, ее дочь сидит за стойкой, искатель приключений траппер Смайли, простак Торр, в одном лице торговец археолог и технарь Вик, загадочный и бесноватый Сулик (пришедший из далеких земель), - лично во мне вся эта компания вызывает гораздо больше симпатий нежели любая другая организация из Fallout или Fallout 2.

Если есть настроение для дискуссии ;), можете привести мне пример того, что можно достигнуть гильдией и нельзя с помощью моего примера с трактиром Банкеров.

Согласен с Аланом. Мне кажется, что лучше не создавать какую-либо определенную организацию, а создать определенное место. Мотель, бар, казино и т.п., где всякая разношорстная публика и будет нам давать задания.
У меня вопрос по торговцам. По идее, в настолках после\до мисси мы закупаемся у торговцев нужным нам барахлом, но переборщить мастер нам с этим делом не даст. Как же будет это организовано, если Хармонт статичен? Задания разные, в одном нам надо кучу гранат (это пример), в другом другое. В Фоле легко зарабатываются наличные. Таким образом можно все миссии выруливать с помощью излишка итема.

Так и будет кроме Гильдии такая штука как слухи - это тот же бар! Что вам мешает там квесты брать?

А разработчик не хочет трактир. Разработчик хочет гильдию. Вот и весь прикол.

Хм. Может и немногим, но сложнее. И в любом случае вариант с гильдией меняться не будет. Лично по мне - и хорошо. Наверное геймерского стажа у меня маловато и поэтому гильдия мне нравится. :)

Меня убедили, я люблю гильдию, не трожьте ее больше! Вопрос по карте мира, какой она будет, как в ф2?

Читайте доки из ссылок в первом посте.
Многие вопросы отпадут.
Или лениво?

Я слеп, как крот. Приведите, плиз, цитату на ответ по заданном вопросу, так как я его не нашел.

Там написано, что события игры будут проходить в городе Хармонт, в Техасе.

Ффф...

Strongholder

Это так получится почтальон-киллер?

Неа. Жуть. Ну почему вы равняетесь на WM и считаете сценаристов ТХ бездарными фанатами "киллерской почты"? Неужели вы думаете, что они не способны создать модуль с лихо закрученным сюжетом?

Тот факт, что модуль будет заданием Гильдии, не означает, что это будет задание-разборка типа "наёмники против рейдеров". Ну например. В Гильдию пришёл наниматель. Говорит: "помогите, у нас по ночам люди из деревни исчезают". Где тут почтальон-киллер? Да и кто мешает любое на первый взгляд примитивное почтовое задание превратить в увлекательный детектив? В "Сибирь" играли? ;)

Попытаюсь объяснить разницу между всеми типами заданий подробнее.
1. Задания Гильдии. Это задания с чётко выраженной проблемой. Сэ мэ пример выше.
2. Слухи. Здесь чёткой проблемы нет. Есть просто некое место, где герой ещё не был. ("Рассказал мне тут один караванщик про странную пещеру, из которой всё время какой-то вой слышится...")
3. Задания других наёмников. Вот тут в основном бои. ("Тут на одного фермера рейдеры наезжают, надо им показать где раки зимуют.")
4. Походы с караванами. Тоже бои. Маршруты разной сложности, в основном в уже открытые локации. Убить нападающих, защитить караван. Классика :).

ЗЫ Все приведённые примеры взяты "с потолка". Не надо, пожалуйста, устраивать вокруг них серьёзное обсуждение. ;)