andrewmm
17 July 2008 | 22:29
Господа фанаты!
А Вам не приходило в голову, что Вы подобны служителям мертвого бога?
Вероятно, причина Вашего поведения в том, что со дня выхода Fallout/ Fallout 2 прошло слишком много времени. И если в начале ожидания все мечтали о том, что нового нужно сделать в Fallout 3, то сейчас многие фанаты уже не хотят НИЧЕГО НОВОГО. Любые изменения считаются «ересью»; всё, что есть в оригинале, независимо от логичности и сбалансированности, считается абсолютно правильным.
Подобная позиция не конструктивна, и правы были разработчики, когда стали больше ориентироваться на «казуальную» аудиторию. Таким фанатам ничего бы не понравилось по определению.
Fallout 3, я думаю, будет популярным в любом случае, несмотря на отрицательное мнение многих фанатов. Поэтому Вам стоит уже сейчас подумать, чего Вы хотите: продолжать поливать грязью новую игру, даже не имея точных сведений о ней, а затем уступить место новому поколению фанатов, не столь ортодоксальному; или действительно попробовать разобраться в новой игре, заняться модостроительством, описаниями прохождений и прочими «фанатскими» делами.
Когда я куплю игру (а я это сделаю, независимо от написанного на сайте), меня будут интересовать сведения об игровом мире (имеющиеся типы оружия и предметов, востребованость навыков), а не ругань в адрес разработчиков.
И ещё, моё личное мнение о Fallout 2, который я прошел только что (хотя купил давно), и потому взгляд у меня свежий, не «замыленный».
Квесты хорошие. Но некоторые из них без подсказок из Интернета или перезаписи не проходятся: например, набор супер-инструментов у Валери появляется спустя сутки после передачи ей ключа и набора обычных инструментов. Никаких намёков на то, что супер-инструменты у неё появятся, нет! Их как бы случайно присылают именно в это время, и другим способом машину не получить!(по крайней мере, если никого не убивать). Или квест с ушельцами: если не поговорить предварительно с Карлом, его считают убитым и квест мирно не завершается.
Изометрический вид- неудобен: с одной стороны, видишь через горы и дома (что есть чит),с другой- не видишь, что у тебя под ногами (если стоишь за стенкой). А открывание дверей с обратной стороны дома- вообще развлечение на любителя.
Походовый бой в большинстве случаев не требует быстрой реакции со стороны игрока- хотя иногда нужно быстро нажимать клавишу включения боевого режима, чтобы сохранить тактическое преимущество. Но я бы не сказал, этот бой требует умственного напряжения: всю тактику можно описать формулой «ударил/выстрелил-отошёл/ушёл за угол/воспользовался лестницей (лифтом)». Основной недостаток походового боя- длительность (особенно, когда противников много и все они ходят). Также недостатком можно считать читерский эффект безответности: действуя по формуле «ударил-убежал», я выиграл боксёрский поединок в Нью-Рено, не пропустив ни одного удара. При этом навык рукопашного боя был не развит (только то, что даётся в Аройо). Начинать второй бой я просто не стал, так как не захотел тратить ещё столько же времени на такое длительное и неинтересное действие.
Так что лично для меня «Обливионский» вид и бой в реальном времени являются преимуществом, а не недостатком. А квесты можно будет сравнить не раньше,чем их покажут в Fallout 3.
В показанной боёвке мне не понравилась только излишняя лёгкость, с которой противники разлетаются на куски. Но во-первых, я надеюсь, что уровень жестокости будет регулируемым, а во-вторых, мне и в оригинальном Fallout не нравилось, что от маленькой пульки в голову разлетается на куски всё туловище.
jenik
18 July 2008 | 00:51
Игру можно сделать нормально(Ведьмак,Фалаут 2,Нокс,Сакред), а можно написать пакость(Обливион,Сталкер). Я думаю, что все на сайте переживают, чтоб она той самой «пакостью» не оказалась.
Acid3000
18 July 2008 | 02:25
Еретик! На костер!
Sindrimyr
18 July 2008 | 03:58
"Еретик! На костер!"
Только так!
зы да, хорошая была игра, NOX)
BAPBAP
18 July 2008 | 05:31
Сложно, конечно, однозначно сказать, стал ли товарищ автор жертвой некорректного перевода или собственной невнимательности, однако доподлинно известно, что живые люди проходили оба фолаута и до появления прохождений в интернете (и даже до появления доступа к и-нету).
Именно что человеки как-то сами могли прочитать ответ Валери "Приходите через день", "читорским" пошагом проникали в волт и спали там день, а после получали заветный ящик и было им щастие.
Точно так же эти гиганты мысли увидев склад динамита, непонятную железную палку и вагонетку, стоящую на рельсах у заваленного камнем входа в МБ, шевелили извилинами и путём несложных манипуляций получали опять же заветный результат и опять же щастие.
Пошаг и изометрия - ограничения игровой системы и железа. В первом случая не получилось бы детализации боя, той, что присутствует сейчас, во втором - не получилось бы в то время 3д в качестве достойном для сравнения с имеющейся спрайтовой графикой.
Бокс? Насмешили, товарищ, спасибо.
Вы на ринг вышли с целью просто кулаками помахать или стать big bold чамп по боксу? Попробуйте повторить собственный подвиг с уровнем рукопашной "выдаваемым в деревне" с третьим или четвёртым (не говоря уже о пятом) противником (кстати, поищите на форуме темки по боксу и почитайте, периодически заглядывая в свою игру, для сравнения) и на Вас снизойдёт откровение, что можно и не длительно и неинтересно, что можно и интересно и разнообразно.
Но это, к большому сожалению, опускает человека до google monkey - гуглящей обезьяны, ни на что не способной без доступа к сети.
andrewmm, ты мыслишь стереотипами и загоняешь всех фанатов под один образ.
Я лично знаю множество людей (фанатов), которым новый геймплейный ролик пришелся по душе, да я сам к ним отношусь. Также есть некоторый процент людей, которые упорно "не будут делать никаких выводов, пока сами не пощупают игру".
QUOTE |
...что от маленькой пульки в голову разлетается на куски всё туловище... |
А нефиг все время брать "Bloody Mess".
В демонстрации у Тода тоже был этот перк, поэтому и разлеталось все.
Mosey
18 July 2008 | 08:26
2 andrewmm
А вы, товарищ, случайно не сотрудник Фирмы "1С"?..
QUOTE |
Господа фанаты! А Вам не приходило в голову, что Вы подобны служителям мертвого бога? Вероятно, причина Вашего поведения в том, что со дня выхода Fallout/ Fallout 2 прошло слишком много времени. |
Нет. Лично мне, так не кажется.
Мертвый бог? Помилуйте! А как же ожидаемый выход Fallout 3?..
QUOTE |
...фанаты уже не хотят НИЧЕГО НОВОГО. Любые изменения считаются «ересью»; всё, что есть в оригинале, независимо от логичности и сбалансированности, считается абсолютно правильным. |
Это не так! В споре, в обсуждении, в диалоге нескольких заинтересованных сторон рождается истина.
Конечно, есть критика конструктивная, есть неконструкивная, но именно критика позволяет найти компромис, предложить пути решения проблемы!
QUOTE |
Подобная позиция не конструктивна, и правы были разработчики, когда стали больше ориентироваться на «казуальную» аудиторию. Таким фанатам ничего бы не понравилось по определению. |
"Разработчики стали больше ориентироваться на «казуальную» аудиторию" потому, что потратили огромное количество денег, нервов и физических сил и они хотят "отбить" вложенное в игру бабло!
Винить их в этом глупо.
Тем не менее, надо признать, что многие из новых разработчиков (если не подавляющее их число) в Fallout 1, 2 сами никогда не играли!
Как вы думаете, может ли этот факт не беспокоить людей, которые прошли игру вдоль и поперек несколько раз, всеми мыслимыми и немыслимыми способами?..
Тем более, что сами разработчики признают, что внесли в игру много радикальных изменений.
И встает вопрос, а все ли эти изменения будут хороши?
Ну, согласитесь, если игрок не задается подобными вопросами, значит либо ему все-равно, либо он гм... дурковатый.
Я не имею в виду конкретно вас.
QUOTE |
Fallout 3, я думаю, будет популярным в любом случае, несмотря на отрицательное мнение многих фанатов. |
Вне всякого сомнения!
Потому что, чтобы сказать полохо или хорошо удалось реализовать/раскрыть новым разработчикам вселенную Fallout в новой ее реинкарнации, нужно ее пощупать, нужно ее погамать, нужно ее купить!
Разработчики это отлично понимают!
Купят Fallout 3 и те кто сейчас восторгается, и те кто сейчас плюются...
Это факт!
QUOTE |
Поэтому Вам стоит уже сейчас подумать, чего Вы хотите: продолжать поливать грязью новую игру, даже не имея точных сведений о ней, а затем уступить место новому поколению фанатов, не столь ортодоксальному; или действительно попробовать разобраться в новой игре, заняться модостроительством, описаниями прохождений и прочими «фанатскими» делами. |
Вот поиграем и каждый сам для себя решит: забить на игру или продолжать играть в нее дальше.
Fallout 1, 2 - культовые игры. Станет ли Fallout 3 таковой? Время покажет.
QUOTE |
Когда я куплю игру (а я это сделаю, независимо от написанного на сайте), |
Ну, кто бы сомневался... Смотри мой пост выше.
QUOTE |
...меня будут интересовать сведения об игровом мире (имеющиеся типы оружия и предметов, востребованость навыков), а не ругань в адрес разработчиков. |
Признайся хоть сам себе, что нет такой игры, в которой было бы все идеально!
Любой игрок после плотного знакомства с игрой находит массу нестыковок, изъянов и прочая.
Эти "нестыковки, изъяны и прочая" игрок начинает обсуждать с друзьями и знакомыми, и, в том числе, на форумах в интернете...
Начинается нормальный здоровый процесс обсуждения и критики...
Вот вы сейчас фанатов критикуете, а кто-то сейчас на другом сайте критикует игру и...
И это нормально. Это жизнь!
QUOTE |
И ещё, моё личное мнение о Fallout 2, который я прошел только что (хотя купил давно), и потому взгляд у меня свежий, не «замыленный». |
В том, что вы прошли игру "только что" и первый раз - в этом-то вся и проблема.
Могу вас уверить, что незамыленный взгляд не только у вас!
Те кто прошли игру десятки раз, так же как и вы видят недостатки Fallout 1, 2, причем, я вас уверяю, что недостатков они видят намного больше, чем вы, потому что знают эту игру намного лучше вас...
QUOTE |
Квесты хорошие. Но некоторые из них без подсказок из Интернета или перезаписи не проходятся: например, набор супер-инструментов у Валери появляется спустя сутки после передачи ей ключа и набора обычных инструментов. Никаких намёков на то, что супер-инструменты у неё появятся, нет! Их как бы случайно присылают именно в это время, и другим способом машину не получить!(по крайней мере, если никого не убивать). Или квест с ушельцами: если не поговорить предварительно с Карлом, его считают убитым и квест мирно не завершается. |
ВАРВАР хорошо и полно вам ответил.
Я лишь добавлю, что если вы не заметили, то Fallout - это ролевая игра, где так же как и в жизни, персонаж делает какие-то действия, которые открывают/закрывают для него новые пути.
Так же как и в жизни, далеко не все однозначно, а ряд проблем и их решения не имеют однозначно положительной или однозначно отрицательной окраски...
В жизни, например, если у вас в семье только папа или только мама, то вам не светит попасть в Кремлевский полк...
Такое вот, правило. Хотя бы даже, вы и ростом и силой идиально подходили, вас в него не возьмут.
Любое событие в жизни имеет какие-либо, причем не всегда очевидные последствия... В Fallout тоже...
Например, хорошо или плохо в Fallout 2 оставить карлика в канализации?.. Вы думаете?
А я вот не уверен... Но вы же уже его туда заслали...
QUOTE |
Изометрический вид- неудобен: с одной стороны, видишь через горы и дома (что есть чит),с другой- не видишь, что у тебя под ногами (если стоишь за стенкой). А открывание дверей с обратной стороны дома- вообще развлечение на любителя. |
Знаете ли, а вообще "удобно/неудобно" - это субъективно...
QUOTE |
Походовый бой в большинстве случаев не требует быстрой реакции со стороны игрока- хотя иногда нужно быстро нажимать клавишу включения боевого режима, чтобы сохранить тактическое преимущество. Но я бы не сказал, этот бой требует умственного напряжения: всю тактику можно описать формулой «ударил/выстрелил-отошёл/ушёл за угол/воспользовался лестницей (лифтом)». Основной недостаток походового боя- длительность (особенно, когда противников много и все они ходят). |
Как вам кажется, на что похож бой в Fallout?
Вот мне кажется, что он очень похож на игру в шахматы и, думаю, многие со мной согласятся.
Может быть, бой в Fallout тем и хорош, что не требует безудерного нажатия левой клавиши мыши?
Вас же не смущает, что играя в шахматы вы неспеша обдумываете свой ход и потом его, собственно, делаете?
Fallout, как и шахматы, вдумчивая игра.
QUOTE |
Также недостатком можно считать читерский эффект безответности: действуя по формуле «ударил-убежал», я выиграл боксёрский поединок в Нью-Рено, не пропустив ни одного удара. При этом навык рукопашного боя был не развит (только то, что даётся в Аройо). Начинать второй бой я просто не стал, так как не захотел тратить ещё столько же времени на такое длительное и неинтересное действие. |
ВАРВАР хорошо и полно вам ответил, а я еще немного добавлю...
Вообще, если игрок читер, то игра ему быстро надоедает.
Ну, в самом деле, "чего они все мрут как мухи"?!!
QUOTE |
Так что лично для меня «Обливионский» вид и бой в реальном времени являются преимуществом, а не недостатком. |
Это все вкусовщина... Полагаю, что вам вообще нравятся игры от "первого лица"... Разве не так?..
QUOTE |
В показанной боёвке мне не понравилась только излишняя лёгкость, с которой противники разлетаются на куски. |
Вот это, как раз, не самое скверное, потому что разработчики показывают журналистам игру, показ должен быть ярким, динамичным и недолгим и, именно для этого, разработчики через консоль выставляют высокие значения персонажу и, в частности, перк "Кровавая месса", то есть сами малеха читерят... :)
Что касается самой постановки вопроса "Fallout как культ - хорошо ли это?"
Я отвечу так...
Вселенная Fallout - это великолепная реализация серии игр, которые стали культовыми!
И стали они таковыми не из-за того, что они были трехмерными, или с видом от первого лица, или с боем в режиме реального времени.
Fallout стал культовым, потому что концепция игры, реализация идеи и задач разрабочиками серии, реализация геймплея (боя и квестов) оказались великолепными для своего времени и, как уже показало время, не только для своего!
Иначе Bethesda Softworks не выкупила бы лицензию на право разработки этой игры и не стала бы ее разрабатывать!
Alienrenegade
18 July 2008 | 08:34
Вот представь - приходят люди на некую землю, основывают там деревню и живут 200 лет своим устоем, счастливо. А затем является некто и говорит - вы все дураки, живете не так, ВСЕ давно живут в небоскребах, ВСЕ давно едят синтетику, ВСЕ давно раскрепостились...Оно группе деревенщины не надо - ни небоскребов, ни чего другого..Они счатсливы в своем мирке и дать больше счастья ты им не сможешь, дав суррогат вместо полноценного продукта. Яркая этикетка не придаст натуральности не натуральному содержимому. Надо экшн? Ищи экшн. Надо Шутер - ищи шутер. Я ищу Fallout. Он осел глубоко внутри. Нельзя погасить эту жажду фальшивой водой.
Mario zm
18 July 2008 | 08:37
Вот блин... А я то дурак первый раз играл в Фаллоут 2 аж 5 месяцев... И чего не догадался в сеть слазить и солюшены почитать, точно дурак... А вообще то нет - у меня тогда сети не было в принципе!
Единственная вещь которую не нашел сам - это приборчик который можно получить от миссис Бишоп.
andrewmm
Автор темы - не надо судить обо всех людях по небольшой части сообщества которая пишет больше всех постов. Делая такие выводы ты ориентируешся на флудеров!
Ragdaj
18 July 2008 | 13:04
нарекания по квестам несколько.... гхм... странны. проходил без инета в своё время - и если думать, то до всего дойти можно. к тому же это игра где расчитано на то, что ты не все квесты пройти ДОЛЖЕН. Ну не догадался - иди дальше. Как в жизни. не должно быть всё разжёвано и в рот положено.
И поэтому то и проходя очередной раз, открываешь что то новое.
Теперь по поводу фанатизма - я не фанат ярый. От нововведений не плююсь, и вид от первого лица переживу. Боюсь именно того, что мир станет... схуматичным, что ли. И квесты станут именно такими, где не надо ни думать, ни проявлять смекалку - а только бегай, дерись/крадись, и выбирай строчки в диалогах.
Mosey
18 July 2008 | 15:59
QUOTE |
нарекания по квестам несколько.... гхм... странны. проходил без инета в своё время - и если думать, то до всего дойти можно. к тому же это игра где расчитано на то, что ты не все квесты пройти ДОЛЖЕН. Ну не догадался - иди дальше. Как в жизни. не должно быть всё разжёвано и в рот положено. |
Ну, конечно. Создал один характер, доступны одни возможности, создал другой характер, стали доступны други возможности.
Что-то приобрел, что-то потерял...
Хочется, пройти игру снова и снова, потому что каждый раз открываешь, что-то новое для себя.
Если все будет очевидно и игра будет простой, то один рас съыграл, до конца прошел и второй раз играть не захочешь...
А грамотные разрабочики стараются реализовать геймплей так, чтобы игра затягивала, предлагая съыграть вновь и вновь.
No Good
18 July 2008 | 16:32
Вся загвоздка в том, что человек первый раз поиграл в Fallout совершенно недавно,
QUOTE |
Fallout 2, который я прошел только что (хотя купил давно) |
в то время, когда идет активная рекламная акция F3, думаю для того, чтобы быть "в теме" и понять из за чего же его так сильно критикуют ругают фанаты оригинальной версии. Еслибы он прошел его до того как появились новости о F3 подобных высказываний, может быть, и не было.
Что касается меня, я очень ярый поклонник экшенов, и Fallout это первая и единственная RPG для меня, ставшая самой любимой игрой и когда я вижу что в долгожданном F3 не будет очередной детали которая мне так запомнилась и полюбилась в F1,2, то становится очень грустно.
QUOTE |
Изометрический вид- неудобен: с одной стороны, видишь через горы и дома (что есть чит),с другой- не видишь, что у тебя под ногами (если стоишь за стенкой). А открывание дверей с обратной стороны дома- вообще развлечение на любителя. |
далее следует бурчание:
Вид от первого лица или изометрия?
Быть или не быть, вот в чем вопрос? © Шекспир.
Дайте оба! © перефразировал не помню кого.
Вообще для прохождения одиночкой, без напарников вид от первого лица дело вкуса, а вот в частности для боя в самый раз? must have.
Во время боя все равно следить не за кем, кроме, как за собой, а возможности управления и маневра выше.
А вот для наличия элемента тактики наоборот нужна изометрия.
Что означает то, что S.F. от первого лица, то что одиночку отыгровать будет куда приятнее, нежели было в оригинале, без учета прочих факторов разумеется.
А как же напарники и тактика? А тут облом, - как заметно из новостей, у нас будет одновременно один напараник и пес максимум, - если я ничего не попутал, куда при этом пошла харизма дело пятое, - видать пес прожорливый, но вот то, что я не смогу отыграть большую дружную компанию опять минус. А что я смогу отыграть одиночку и то что уже продемонтрировано в куче других шутеров, в основном посвященных ВМВ, как там оно называлось калл оф дьюти, что ли.
Таким образом прозошла неизбежная при принятии такого выбора разработчиками утрата отыгрыша "дружной компании" и отсуствие тактики, и не беря в расчет Джагу, хотя бы то что было в FT и то было бы не плохо. В V.B. это планировалось, в S.F. я уже описал. Такой расклад. И претензия ведь не в том, да ну нафиг вид от первого лица, а в том, что для ролевых игр свойственное занятие и отыгшрыш роли и ситуаций и что? - а возможности и тут меньше, чем могли бы быть, если бы были оба режима. Кстати машины у нас не будет, - по той же причине, нид фо спид от первого лица делать дюже загонно, на отдельную игру тянет.
andrewmm
18 July 2008 | 22:54
To jenik:
Значит, Нокс и Сакред- нормально, а Обливион- пакость? По-моему, вы просто
не любите вид от первого лица. А мне он нравится, со времени Morrowind’а.
To BAPBAP:
На ринг я вышел действительно «кулаками помахать», т.е. проверить, сразу проиграю или продержусь немного. Боксёрский титул мне был не нужен. Кстати, той же «тактикой» (с обучением у Дракона) я выиграл бой в Сан-Франциско.
To Kaa:
Буду только рад, если это так. Пост я написал в ответ на шквал негативных отзывов по новой системе боя.
To Mosey:
Нет, не сотрудник. И никакого касательства к разработке и продвижению игр не имею.
Когда критикуют то, что не видели- это предвзятое отношение.
Разработчики не играли? а откуда эти сведения?
Если бы я не задавался этими вопросами (и ответами на них), я бы не начал эту ветку.
Идеальных игр нет. Но почему критика идёт ДО знакомства?
В шахматах много фигур, а у вас одна. Если управление было бы несколькими персонажами (как в JA), это имело бы смысл. А для управления одним объектом лично мне с запасом хватает того, что есть в действиях реального времени (в крайнем случае, использую паузу). В «Обливионе» я не испытывал никаких неудобств с управлением.
Специальных читов я не использую, но что же мне, специально подставляться, чтобы дать противнику шанс? Это задача разработчиков- сделать так, чтобы враги могли эффективно атаковать меня. Играть в поддавки мне не интересно.
Да, нравятся. По-вашему, наиболее реалистичный вид в игре- это плохо?
To Alienrenegade:
Именно это я и написал. Вы похожи на старообрядцев. Но зачем из своей деревни учить город, как ему жить? Неужели надеетесь, что многие вернуться «к истокам»?
To Mario zm:
Хорошо, если так. Но согласитесь, отрицательных отзывов столько, что задумаешься.
Отправлено: [mergetime]1216411183[/mergetime]
To Ragdaj:
По квестам. Я имею в виду, что при высокой сложности у них мало путей дублирования. То есть, если прошёл где-то не так, как задумывалось, квест зависает. Пример с ушельцами и Карлом я приводил. Вот семья Райтов в Нью-Рено: я сразу попал к нужному брату. А если бы я стал искать главу семьи- есть ли там подсказка, как обойти охрану? Похоже, что нет. Или Джонни в Модоке: я нашёл ружьё, жена торговца плачет, наконец, я нахожу самого Джонни. А квест не выдаётся! (как выяснилось, не хватает восприятия). То есть, сам Джонни домой не хочет, а жена торговца не умеет разговаривать? Или Скайнет. Если мал уровень науки, то мозг теряется, и робота не собрать. А электропол Анклава? подбор порядка открытия методом save/load?
Лично мне необратимо зависающие квесты не нравятся. Ролевые игры я обычно прохожу без перезаписи (то есть, без единой смерти и без повторных попыток выполнения квестов). Так были пройдены Newerwinter night (1 и 2), Morrowind, Oblivion, Sacred (основной и Анкария), Diablo II. Попытки пройти Fallout 2 без записи не удались: слишком много сюрпризов, в том числе смертельных. В Fallout 3 я бы хотел увидеть квесты со множеством методов решения, но при этом без непредсказуемо необратимых последствий, особенно требующих перезаписи.
Molotok
19 July 2008 | 00:49
andrewmm
QUOTE |
Вот семья Райтов в Нью-Рено: я сразу попал к нужному брату. А если бы я стал искать главу семьи- есть ли там подсказка, как обойти охрану? Похоже, что нет. |
О каком квесте идет речь, вообще ? Искать главу сеьми...хм, как я полагая имеется ввиду квест про убийство его сына. Какую, вообще, охрану нужно обходить, выполняя этот квест ?
QUOTE |
Или Джонни в Модоке: я нашёл ружьё, жена торговца плачет, наконец, я нахожу самого Джонни. А квест не выдаётся! (как выяснилось, не хватает восприятия). |
Если у персонажа недостаточно восприятия, чтобы определить, что отец Джонни чем-то взволнован и он не может уговорить его (отца) поделиться с ним, что не так, то соотв., ты квест не получишь....
А в чем, простите, нелинейность заключается ?
С интеллектом 1 тебе, вообще, почти нискем осмысленных дискуссий вести не получится, в том-то и интерес отыгрыша заключается ;)
QUOTE |
Или Скайнет. Если мал уровень науки, то мозг теряется, и робота не собрать |
А в жизни, не имея малейших познаний или опыта в использовании компьтера, ты смог бы им пользоваться правильно ?
QUOTE |
А электропол Анклава? подбор порядка открытия методом save/load? |
Это ловушка, созданная для того, чтобы такие как чоз, не смогли щелкнув пальцами, проникнуть во внутренние помещения ;)
QUOTE |
В Fallout 3 я бы хотел увидеть квесты со множеством методов решения, но при этом без непредсказуемо необратимых последствий, особенно требующих перезаписи. |
Это, чтоб можно было как в Морровинде или Обливионе одновременно состоять во всех гильдиях и выполнить ВСЕ возможные (кроме парочки взаимо-исключающих) квестов ?
............
Это не ролевая игра, это мейнстрим! ИМХО.
Acid3000
19 July 2008 | 00:51
QUOTE |
Ролевые игры я обычно прохожу без перезаписи (то есть, без единой смерти и без повторных попыток выполнения квестов). Так были пройдены Newerwinter night (1 и 2), Morrowind, Oblivion, Sacred (основной и Анкария), Diablo II. Попытки пройти Fallout 2 без записи не удались: слишком много сюрпризов, в том числе смертельных. |
Молодой человека, вот вы возмущены почему такой шквал негатива в сторону Fallout 3, но своими словами вы даете понять что не знаете значение слов RPG и "ролевая игра". О чем можно спорить если вы ждете игру по мотивам фоллаута, а мы ждем продолжение РОЛЕВОЙ игры (при чем тут Diablo и Sacred). И вообще как вы бы отнеслись, если бы да хотя бы тот же Diablo сделали к примеру гоночным симулятором? Или хотя бы сделали бы от первого лица? Какого? А не желаете продолжение quake в жанре квеста? Хотя это было бы, пожалуй, развитие для серии. С фоллаутом мы видим лишь упрощение. Пожалуй самое ироничное будет то, что продажи Ф3 с лихвой покроют бюджет, а Ф2 (по Ф1 у меня нет точных сведений) был убыточен. Не думаю что этот спор может родить истину. Истины тут две в любом случае, я останусь при своем мнении.
Mefilin
19 July 2008 | 02:12
На самом деле нужно учитывать пару простых вещей - есть геймдизайн и аудитория, на которую игра направлена. Первый зависит от второго и в свою очередь подчиняет себе все стороны игры: начиная от внешнего вида и заканчивая геймплейными возможностями. От сюда следует, что ни чего не делается просто так - все нанизано на один каркас и скреплено одной идеей. В Бесезде это понимают и умеют делать окупающиеся игры - там не дураки сидят!
Из этого можно сделать вывод, что по совокупности известных мелочей можно сделать вывод об общей направленности игры и отношении к игре разработчиков. А реальность складывается так, что мелочей, которые настраивают на пессимистичный лад, все больше и больше. ( Народ воет не из-за того, что тупо там кол-во зубцов на двери не такое кол-во (занимательный на самом деле и показательный факт), ибо цифры не совпадают, а от того, что по статусу игра требует к себе куда большего отношения. Кол-во зубцов казалось бы мелочь, но она показательна с точки зрения отношения Бесезды к игре и веселит на фоне слов "Мы сами апупеные фанаты фола, все в него играли и делаем игру как фаны для фанов (для хардкорных игроков)!". Фанов можно послушать на геймплейных роликах, где на каждую оторванную голову приходилось столько гама, как на агит обещаниях кандидатов в президенты.
Нужно смотреть несколько шире на вещи. Бесезда прежде всего зарабатывает деньги и от сюда и надо плясать! Многие из известных вещей уже были извращены в угоду казуальным игрокам. Ну боевка терь ваще ни разу не фалаут - эт понятно и не будем об этом. Однако сохранить хоть что-то да надо, а иначе и правда не "тру" фол получается, да и и изюминки нету (есть обычные шутеры, которые по шутерности уделывают фол3 на несколько порядков). Тут на мысль пришла возможность прицельного выстрела, которая силами беседкиных геймдизайнеров превратилась в инвалидную коляску для особо наделенных криворукостью и косоглазием, имя которой ВАТС. Все кому сие нравится, вы что серьезно, изображая из себя ценителя и почитателя фолаута, будете проходить всю боевую часть в этом шоупоставленном режиме?
Тут выходит на сцену еще одно надругательство - перк блад меса со слоу мо в ватсе. Опять же, взяв заметную деталь из гамы, превратили ее в развлечение для каких-то извращенцев, которые визжат на куски разлетающегося мяса показанные крупным планом в замедленном темпе с поворотом камеры. При чем это реально куски какого-то мяса не вызывающие ни каких чувств, а не человек разорванный на куски. Весь этот цирк лично на меня не произвел совершенно ни какого впечатления, в то время как в первых фолах на изометрии и рисованной графике сцены убийства реально цепляли и были в тему. А вот смотреть каждый раз при применении ватса на разваливающийся маникен груженный мясом мне как-то вломы. В первых фолах сцены убийства играли на общию атмосферу и дополняли ее, в фоле НЕ БЫЛО акцента на расчлинении врагов там был постапокалиптический мир, показанный как можно реалистичнее. Киношное слоу мо идет тут глухим лесом куда подальше...
Еще один момент состоит в переводе трейтов в перки. Видимо Тод не в ладах с английским и логикой, ибо найти различий во врожденных чертах перса и каких-то приобретаемых способностях в ходе его развития, он так и не смог за несколько лет. Факт, что при создании перса можно выбрать уникальные черты, к которым блад месу и можно отнести, для него остался в тайне. А на самом деле все просто. По казуальной философии следут избегать чего-то строгого и определенного, человек не должен в процессе игры ощущать дискомфорт от того, что когда-то он выбрал что-то не такое крутое и теперь не может лицезреть разлетающихся на куски челов, которые нахваливает его сосед. По данной концепции у игрока должна быть возможность отката или как можно более безболезненная форма изменения выбора. Возможность взять перк каждый уровень и есть данная форма!
А если вспомнить про разлетающегося на куски мужика закиданного плюшевыми мишками, про раскиданные в месте поселения людей машины со взрывающимися атомными моторами или переносную атомную установку, так ваще весело становится. %)
Acid3000
19 July 2008 | 02:38
Больше всего жалко Тима Кейна, Фергюса и бывших сотрудников black isle. Когда твое детище, с заложенной в нем крупицой души, извращают и превращают в поп-корн это неприятно, и это самая главная причина почему Ф3 не фоллаут по определению.
QUOTE |
Еще один момент состоит в переводе трейтов в перки. Видимо Тод не в ладах с английским и логикой, ибо найти различий во врожденных чертах перса и каких-то приобретаемых способностях в ходе его развития, он так и не смог за несколько лет. |
Вот вот, - у Тода интелект четыре, навык бартер 300, Спич 100%, Наука 0%, Игра 50% (выше казуалов не освоил и сам казуал).
Почти все трейты были (+/-), блуди месс был (0/0), почему ему быть трейтом?Потому что он позволял избежать, минуса и плюса, если игрок хотел такого отыгрыша, и давал вместно них графическую фикцию, вполне адекватную компенсацию для такого случая.
QUOTE |
А на самом деле все просто. По казуальной философии следут избегать чего-то строгого и определенного, человек не должен в процессе игры ощущать дискомфорт от того, что когда-то он выбрал что-то не такое крутое и теперь не может лицезреть разлетающихся на куски челов, которые нахваливает его сосед. По данной концепции у игрока должна быть возможность отката или как можно более безболезненная форма изменения выбора. Возможность взять перк каждый уровень и есть данная форма! |
Даже хуже это для тех, кто-то манчкин, а не для отыгрыша. Теперь перки играют туже роль, что навыки в Диабло.
Вот будет прикол, если внезапно окажется, что еще и основные пораметры Специал можно прокачивать, как в Дьябле. :-)) - я уже подсознательно этого побаиваюсь. Испепели Тодда Святая Ядрень, он сделал игру для себя.
Увы, экшен вылазиет отовсюда - это уже сильно не похоже на ролевую игру.
Ragdaj
19 July 2008 | 21:07
в анклаве жалко что не добавили возможность обойти электрические ловушки надев резиновые сапоги... это было бы логично.
Shef
20 July 2008 | 11:18
2 Acid3000
Полностью согласен с Вашим мнением. Ф3 - это не фоллаут. Под "ЯНки после пьянки" фоллаут закончился.
muse
21 July 2008 | 04:50
QUOTE |
надев резиновые сапоги... это было бы логично. |
У Bethsoft воображение ни к черту, не обращайте внимания
Mario zm
21 July 2008 | 08:07
А в идее "Обливион с пушками" есть что-то цепляющее мозг.
Когда я только начал играть в Обливион, мне очень не хватало дробовика и базуки... Чтобы эту тварь, да в упор, да на куски... :-)
ИМХО бессмыслено теперь выть, что "Фол3 это ересь" - что сделано, то сделано, либо играем - либо не играем. А тему пора закрыть. (Ау модераторы!)
Mosey
21 July 2008 | 08:47
QUOTE |
Разработчики не играли? а откуда эти сведения? |
Эти сведения из блогов самих разработчиков, это их прямые ответы на прямые вопросы, которые им задавали фанаты.
В общем-то, это не секрет для тех, кто следит за новостями...
Самое интересное, что когда фанаты узнав о том, что продолжение их любимой игры делают люди, которые в эту игру не то что не играли, а в глаза никогда не видели, стали высказывать недоумение и недовольство, то разработчики из своих блогов просто потерли эту информацию...
Подробно, если интересуешься и мало-мальски владеешь английским языком, можешь посмотреть на
No Mutant Allowed в новостном разделе (по-моему, это было летом прошлого года).
QUOTE |
Если бы я не задавался этими вопросами (и ответами на них), я бы не начал эту ветку. |
Насколько я понял, то вас больше интересует вопрос: "Почему фанаты так бурно и негативно реагируют на разработку Fallout 3 Bethesda Softworks?", а не вопросы связанные со вселенной и геймплеем Fallout 1, 2...
Замечу при этом, что "не все фанаты", не все "бурно" и не все "негативно".
Сколько людей, столько и мнений.
QUOTE |
Идеальных игр нет. Но почему критика идёт ДО знакомства? |
Критика, например, подготавливаемых Законов любой страны, тоже идет до их принятия... и после принятия...
Только в случаях с Законами, критика бывает услышана и в Закон до принятия его Думой вносятся корректировки и поправки.
Чего не скажешь о Fallout 3, потому что разработчики сразу заявили фанатам, что будут делать игру так, как считают нужным!
И еще не известно, была бы критика в адрес разработчиков такой жесткой и зачастую неконструктивной, если бы разработчики изначально организовали бы диспут на своем форуме...
Фанаты хотели участвовать в разработке, хотели диалога и обсуждения различных аспектов игры, а от них попросту отмахнулись...
Причем, отмахнулись люди, вне всякого сомнения специалисты и профессионалы, но многие из которых сами в Fallout никогда не играли.
Критика идет до знакомства с игрой, по мере появления информации о ходе разработки, о принимаемых решениях по реализации тех или иных фич.
Это естественно и нормально.
Если бы Bethesda Softworks разрабатывала бы свой, новый тайтл с нуля, то никакой критики бы, по крайней мере, в том виде в котором мы ее наблюдаем, не было бы вообще.
"Ну, делают там что-то новенькое и делают... Выпустят, поглядим насколько это хорошо!"
Но дело-то в том, что игра не новая!
Игры серии Fallout были сами по себе достаточно хороши и органичны...
Да, и вообще все новое, как правило, тяжело воспринимается.
Недаром же гласят поговорки программистов "все работает и не трожь!" и "отличное - враг хорошего"... :)
QUOTE |
В шахматах много фигур, а у вас одна. Если управление было бы несколькими персонажами (как в JA), это имело бы смысл. А для управления одним объектом лично мне с запасом хватает того, что есть в действиях реального времени (в крайнем случае, использую паузу). В «Обливионе» я не испытывал никаких неудобств с управлением. |
А я не испытываю никаких неудобств с управлением ни в Oblivion, ни Fallout 1, 2 и Tactics, ни в JA...
Может быть вы просто привыкли играть в игры "от первого лица"?
В таком случае, это особенности вашего восприятия и привычки...
Для меня вид не имеет особого значения. Я отлично понимаю, что игры создаются с учетом различного рода ограничений и допущений.
Отдельные ограничения и допущения в играх, в частности, в Fallout 1, 2 для меня не существенны...
Ну, не могу я персонажем, например, пописать в унитаз! Ну, и что?..
Замечу также, что NPC в Oblivion так и вообще менее управляемы, потому что в Fallout неписям - напарникам можно хотя бы схемы поведения задать, чего не сделаешь в Oblivion (в таких ситуациях, например, здорово напрягает квест с "Рыцарями Колючки")...
Совершенству нет предела!..
QUOTE |
Специальных читов я не использую, но что же мне, специально подставляться, чтобы дать противнику шанс? Это задача разработчиков- сделать так, чтобы враги могли эффективно атаковать меня. Играть в поддавки мне не интересно. |
Да, они и атакуют эффективно.
ВАРВАР же вам все понятно и доступно написал...
Конечно, если вы прокачаетесь в Пустоши и придете на ринг с 30-ым уровнем, то вам не будет равных!
С другой стороны, если вы реально хотите стать Чемпионом на ринге, то вы и в реальной жизни будете к этому готовиться...
А если вы решили выйти на ринг с боксером без подготовки, то скорее всего, эта встреча закончится для вас трагически.
В Fallout так же, бой на ринге непрокаченного персонажа закончится трагично и не какие "ударил/убежал" не помогут...
Кроме того, мне кажется, что вы через чур придирчевы к игре, которой уже 11 лет...
Кроме того, мы же с вами уже согласились, что идеальных игр нет.
В любой игре есть отлично реализованные идеи, есть полохо реализованные идеи, есть реализованные, но не очень хорошо...
Не хотите по "Тетрису", например, прокатиться бульдозером?.. :)
QUOTE |
Да, нравятся. По-вашему, наиболее реалистичный вид в игре- это плохо? |
По-моему, реалистичный вид в игре - это неплохо. Просто, мне так кажется, именно ваше тяготение к виду "от первого лица" накладывает определенный отпечаток на восприятие игр, которые реализованы иначе...
Я не имею ничего против игры в Fallout 3 с видом от первого лица.
Это не самая большая трабла...
1. У меня больше вопросов вызывает заявленный разработчиками сюжет...
Поиски папы... Присутствие Анклава и Братства Стали на Восточном побережье и то, как они это объяснили - это гм...
Ну, на мой взгляд, это сопли притянутые за уши...
2. У меня большую тревогу вызывает тот факт, что вселенная Fallout 3 больше напоминает стиль "киберпанк", а не "ретрофутуризм".
Вот
это и
это, например, на мой взгляд, скорее "Матрица" братьев Вайновски, нежли Fallout...
3. Меня больше волнует разветвленность диалогов, сложность и разнообразие квестов, непредсказуемость последствий при выборе того или иного решения...
А
пока я этого не вижу...
4. Меня больше волнует "стыковка" боя в реальном времени и в V.A.T.S.
Потому что, V.A.T.S. - это костыль!
Это своего рода, дань фанатам Fallout 1, 2 и попытка сохранить важную часть системы S.P.E.C.I.A.L., совместить ее с боем в реальном времени, и не более того...
Если все так, как нам вещают страницы журналов, то, может быть, бой действительно будет реализован интересно и увлекательно, а постоянный показ критических попаданий в противника не наскучит и не будет напрягать.
С другой стороны, гм... Игровые журналы работают на издателей игр...
Так что, "реклама" может существенно отличаться от того, что есть на самом деле...
Кроме того, саму Bethesda Softworks уже ловили на, мягко говоря, "лукавости"...
Я имею в виду, небезызвестный случай со скриншотами Oblivion, когда публике было заявлено, что это прямые скриншоты из игры, а на деле оказалось, что это были хорошо отрендеренные скриншоты...
В чем, в последствии, под натиском улик Bethesda Softworks сама и призналась...
Я на 100% уверен, что если бы сотрудники Bethesda Softworks создавали бы свой тайтл с нуля, то никакого V.A.T.S. в Fallout попросту не было бы.
Вы же не возмущаетесь, что аналогичной системы нет в Oblivion или DOOM?..
QUOTE |
Ролевые игры я обычно прохожу без перезаписи (то есть, без единой смерти и без повторных попыток выполнения квестов). Так были пройдены Newerwinter night (1 и 2), Morrowind, Oblivion, Sacred (основной и Анкария), Diablo II. Попытки пройти Fallout 2 без записи не удались: слишком много сюрпризов, в том числе смертельных. |
Может быть, Fallout - игра необычная и, именно поэтому, вы не можете ее пройти "обычно"?..
Ну, а как же... Жизнь тоже непростая штука!
Она прекрасна и удивительна, только при этом смертельно опасна... :)
Подождите, то есть, если я вас правильно понял, игра считается плохой, если её не удалось пройти от начала до конца ни разу не сохранившись?..
То есть, если игра вызвала затруднения при прохождении или в игровой ситуации оказался не один прямой, как рельсы, путь решения проблемы/квеста, а два или три, то игра попадает в разряд скверной?..
Если, например, в Убежище 13 можно попасть несколькими путями - это минус игры?
Если в Реддинге, выполняя квест шерифа, есть возможность выгнать бедную женщину из дома или оплатить за нее квартплату - это минус?..
То, что в Fallout 2 Брокен Хиллс перестает существовать вне зависимости от действий вашего персонажа - это минус или плюс?..
Плохо ли то, что игрок имеет возможность отыграть, как роль положительного героя, так и отъявленного злодея?..
Как иначе проходить подобные квесты без перезаписи?
По моему, наличие различных вариантов решения одной и той же проблемы - это огромный плюс игре, так как это огромная вариативность!
И именно эта вариативность позволяет отыгрывать самые разные роли! Ну, не даром же, Fallout - РОЛЕВАЯ игра...
Прошли квест таким путем? Хорошо. Решили пройти другим путем? Попробуйте!
Если бы игра была прямой, как рельсы, то вы бы прошли ее и забросили на полку пылиться! Разве не так?..
Лично я, в Fallout открываю что-то новое в каждом прохождении, причем, каждый раз в таких местах, которые были, вроде бы, изучены мной от начала и до конца...
Ответьте: "С вашей точки зрения, возможность выполнить один и тот же квест несколькими способами - это недостаток игры?"
Да, и кстати, я пытался несколько раз пройти Diablo II... Не покатило.
И не покатило не потому что игра была слишком простой или сложной.
Не покатило, потому что сама игра не зацепила.
Да просят меня фанаты Diablo, эта игрушка показалась мне скучноватой, даже после четырех попыток пройти ее до конца...
andrewmm
21 July 2008 | 20:03
Похоже, некоторые из последних сообщений- как раз от тех, кому был адресован первый пост. Дополнительно к сказанному там хочу добавить следующее:
1). У меня сложилось впечатление, что для Вас Fallout- не постъядерный мир, в котором можно отыгрывать выбранную роль, а разновидность условных шахмат, в которых лично Вы достигли мастерства- и потому замена условностей на более реалистичные приёмы воспринимается так болезненно.
2). По всем признакам, Fallout 2- не отдельная игра, а add-on. Однако, никаких претензий к разработчикам по этому поводу я не видел. Наверное, идеальным Fallout 3, по Вашему мнению, был бы Fallout 2 с улучшенным разрешением экрана и изменениями уровня add-on’а. Или кому-нибудь и разрешение 640х480 хочется оставить?
<br /><br />Отправлено: [mergetime]1216661232[/mergetime]
To Acid3000:
Знаю. Для меня Ролевая игра- это возможность совершать поступки в соответствии с выбранной ролью (добрый- злой, жадный- бескорыстный и т.п.), а не попытки путём перезаписи получить наибольшую выгоду и, тем более, не попытки со многими перезаписями пройти игру неполноценным персонажем, как то: идиотом, неудачником, «пацифистом».
To Mosey:
А чем мешает V.A.T.S.? Насколько я понял, это всего лишь система для удобства прицельной стрельбы (связанная с AP, чтобы не использовалась слишком часто). Во многих шутерах при стрельбе из снайперской винтовки есть режим «задержать дыхание», временно убирающий дрожание прицела. V.A.T.S. убирает зависимость результата прицельного выстрела от навыков игрока, т.к. далеко не каждый сможет поймать в прицел голову движущегося человека. Значимость AP в классическом Fallout, по-моему, слишком большая (лично я своему персонажу ставил Ловкость и Интеллект на максимум (10), а всё остальное- по остаточному принципу).
Поняли неправильно. Разные способы прохождения квеста- это очень хорошо. Но я при прохождении выберу только один путь (при повторном прохождении или в порядке эксперимента после прохождения возможны другие пути), в соответствии с ролью. Например, если я- рейнджер НКР, мне попался работорговец, захвативший поселенцев, то я его скорее всего его убью, независимо от того, что он мне даст в случае сотрудничества с ним.
<br /><br />Отправлено: [mergetime]1216661497[/mergetime]
Заключение:
Жаль, что некоторые фанаты заваливают форумы агрессивным флудом. Можно было бы обсудить изменения в ролевой системе. Из ролика, при покадровом воспроизведении, можно узнать характеристики оружия, посмотреть новые умения. Например, умение медицины теперь улучшает действие стимпаков. Можно будет создать героя с основным умением медицины, аналог жреца из фентези-РПГ.
Но похоже, все эти обсуждения придется отложить до выхода игры.
urmundgad
21 July 2008 | 20:42
Хватит кормить Тролля и устраивать холливоры
Icewindofchange
21 July 2008 | 22:59
Если VATS хорош тем, что можно просто тормозит время и палить всем по-глазам, то это недостаток. Это как читеский метод FT и убийство реалистичности. Ну и что что по бегущему человеку тяжело попасть в голову? В реальной жизни это тяжело, ватсов не будет. И еще мне не нравится сливание двух навыков Доктор и первая помощь. Например в релае я могу оказать первую помощь(и прекрасно умею это делать, приходилось...и я говорю не про порезанные пальцы а про лужицы крови), а вот что делать с серьезно сломанной ногой не знаю. Есть разница.....да и игра нацелена на казуала, это даже на форуме написанно. А казуальные игры- пакость
Viruss
21 July 2008 | 23:37
QUOTE |
Если VATS хорош тем, что можно просто тормозит время и палить всем по-глазам, то это недостаток. Это как читеский метод FT и убийство реалистичности. |
Фаллоут и реалистичность? Не смеши.
QUOTE |
В реальной жизни это тяжело, ватсов не будет. И еще мне не нравится сливание двух навыков Доктор и первая помощь. Например в релае я могу оказать первую помощь(и прекрасно умею это делать, приходилось...и я говорю не про порезанные пальцы а про лужицы крови), а вот что делать с серьезно сломанной ногой не знаю. |
10% - ой я пальчик порезал - замазать зеленкой.
30% - ух как кровь хлыщет из раны - заштопать/перебинтовать.
50% - ай моя нога сломалась - наложить шину, а потом необходимые действия.
Нечего сложного.
QUOTE |
Есть разница.....да и игра нацелена на казуала, это даже на форуме написанно.
|
Сейчас большинство игры на казуалов делают, разработчики хотят побольше всякого вкусного на свой хлеб намазывать.
QUOTE |
А казуальные игры- пакость |
Особенно пакость hl2 и эпизоды.
Acid3000
22 July 2008 | 01:24
QUOTE |
а не попытки путём перезаписи получить наибольшую выгоду и, тем более, не попытки со многими перезаписями пройти игру неполноценным персонажем, как то: идиотом, неудачником, «пацифистом». |
Ну вот, собственно, ты все и доказал, прелесть оригинального фоллаута что геймдизайн позволяет пройти игру именно такими персонажами и открыть для себя иное видение. Для меня критерием "нормальности" Ф3 служит лишь один показатель - смогу ли я пройти его слабой девочкой-сексуальной-пацифисткой или нет и получить отдачу. Боюсь что нет.
Да здравствует холивар!
Alienrenegade
22 July 2008 | 05:41
QUOTE |
1). У меня сложилось впечатление, что для Вас Fallout- не постъядерный мир, в котором можно отыгрывать выбранную роль, а разновидность условных шахмат, в которых лично Вы достигли мастерства- и потому замена условностей на более реалистичные приёмы воспринимается так болезненно. |
Тут любят старый добрый Фол. Некоторые даже скупают старье 50-х годов и живут в бомбоубежищах. Любят реплики героев, любят утреннее мычания брамина..Любят крысинный бой в Реддинге и ночные разговоры с растением в Броукен Хиллз..Здесь каждый, поднимая рюмку водки вспоминает Кесседи..А заходя в аптеку ожидает увидеть за прилавком подслеповато-растеряный взгляд Ренеско и разочаровывается каждый раз..У большинства из нас припасен противогаз...Что ты хочешь от нас, о лао - ваи? Ты пришел к нам, не мы к тебе....Прими же наш образ или ступай с миром...
QUOTE |
Наверное, идеальным Fallout 3, по Вашему мнению, был бы Fallout 2 с улучшенным разрешением экрана и изменениями уровня add-on’а. Или кому-нибудь и разрешение 640х480 хочется оставить? |
Дело не в разрешении а в а-тмо-сфер-нос-ти. ::мотает головой:: *нет, нет..Ему уже не помось..*
Mario zm
22 July 2008 | 07:16
Ну, блин - люди! Тема из пальца высосана! Флуд! Хватит уже!
BAPBAP
22 July 2008 | 07:24
VATS как раз и есть большой плюс для F3 как для ролевой игры.
Она даёт возможность полноценно отыгрывать снайпера потомственному консольному геймпадисту.
Без данной системы квакеру с каким-нибудь ветераном OPF на остро заточеных боевых мышах играть было бы намного проще, чем калеке с геймпадом.
Всё честно.
Гораздо важнее то, как будет реализован режим боя без VATS - будет ли попадание зависеть по большей части непосредственно от скилла игрока или всё снова упрётся в регулировку кучности боя оружия.
Alienrenegade
22 July 2008 | 07:35
ИМХО...Можете меня поправить и нравоучить...НО! Считаю, что "дружеское общение" подразумевает не "вопрос - ответ" а все - таки дружеское общение. Будто таки мы все встретились и откупорил величайший из модеров пять бутылок довоенного ликера...Какой флуд? Фаллоут как культ - хорошо ли это? Ни да ни нет...И без фола - у каждого свой культ в башке. Просто есть люди для этого мира, а есть " повернутые" на НФ...Мне нравится. Кому нет - свободны :)))
Mosey
22 July 2008 | 08:12
2 andrewmm
QUOTE |
1). У меня сложилось впечатление, что для Вас Fallout- не постъядерный мир, в котором можно отыгрывать выбранную роль, а разновидность условных шахмат, в которых лично Вы достигли мастерства- и потому замена условностей на более реалистичные приёмы воспринимается так болезненно. |
"Для Вас"... Для кого из присутствующих конкретно? Для меня?..
Я говорил о том, что бой в Fallout 1, 2 сильно напоминает игру в шахматы.
Я не вижу в этом ничего плохого.
Разработчики первых двух частей серий решили реализовать бой именно так и это их право!
Разработчики X-COM, JA реализовали также пошаговый бой в игре и никто их за это не винит.
Замечу, что последнее время, игр с пошаговым боем стали даже выходить чаще, чем еще несколько лет назад...
Это вопрос предпочтений игроков и политического решения разработчиков...
Решили разработчики Fallout 3 сделать бой в режиме реалтайм с активной паузой (V.A.T.S.). Это их право!
Я не вижу в этом ничего плохого.
Я только озабочен, насколько такая реализация будет играбельна, удобна в использовании.
Вы же не ругаете деревянные шахматы за то что они "пошаговые", а не реалтайм?
Почему вы не ругаете шахматы за то, что они сами по доске не бегают?
Почему бы вам не начать ругать DOOM за полное отсутствие в нем ролевой системы?..
Это такая игра, ее так сделали, ее такой изначально задумывали.
Разработчики захотели, чтобы эта конкретная игра была именно такой, а не какой-то другой.
Ну, представьте себе ситуацию, тайтл Oblivion покупает сторонний разработчик и говорит вам: "Отныне Oblivion станет пошаговым!"
Вас это не напряжет?..
Для фанатов - это шок! Протесты фанатов понятны.
В конце концов, есть люди консервативные, есть либеральные!
Зачем мерить всех одним мерилом?..
Я не воспринимаю болезнено "замену условностей на более реалистичные приёмы"!
Если эта фраза была сказана в мой адрес, то я не понимаю и не принимаю упреков в мой адрес!
Я категорически не понимаю, почему меня в чем-то обвиняют.
Вы обвиняете меня абсолютно огульно!
Поясните, вы говорите "ВЫ", обращаясь к фанатам "вообще" или конкретно ко мне?
Если к фанатам "вообще", то пардон, в рамках этой темы с вами общаются вполне конкретные люди, а не "трудовые массы".
Если вы обращаетесь ко мне лично, то пардон, я не говорил ничего такого, что могло бы быть вами истолковано, таким образом что я "болезнено воспринимаю" "замену условностей на более реалистичные приёмы"...
Меня это, в некотором роде, коробит. Объяснитесь!
Вы вообще читаете посты тех, кто с вами общается, и пытаетесь понять то, что вам говорят?..
Пипец какой-то!..
Вы вбили себе что-то в голову и шуруете с этой мыслью, как по шпалам, даже не обращая внимание на то, что вам говорят, не читая и не вдумываясь в реплики собеседников!
Кто после этого упертый фанат?..
Вы читали мой предыдущий пост?..
Меня лично абсолютно не тревожит и не напрягает будет ли в игре вид от первого лица или изометрия!
Я с одинаковым удовольствием играю и в Fallout, и в Oblivion.
Меня лично абсолютно не тревожит и не напрягает будет ли в игре бой в режиме реалтайм или пошаговый.
Мне это все по барабану!
Мне нравилась возможность игры в Tactics с использованием и пошагового боя и, и боя в реалтайм.
Я, правда не уверен, что вы знаете, что такое Tactics...
Поясню, есть такая игра Fallout Tactics: Brotherhood of Steel, которую в свое время тоже наругивали фанаты, но ругали ее не за реализацию боя, а ругали за то, что в игре отсутствовали разветвленная диалоговая и квестовая системы.
Ругали Fallout Tactics, на самом деле, напрасно, потому что, это была не RPG, а тактическая стратегия с элементами RPG в постядерной вселенной...
Просто фанаты жаждали полноценного продолжения Fallout 1, 2...
И нельзя нас за это винить... Точно также мы сейчас ждем выхода Fallout 3 от Bethesda Softworks.
Для меня важна атмосфера, важен геймплей, то есть важно, чтобы я ощущал себя в игре комфортно!
Какие вещи, как вид и реализация боя, обращаю ваше внимание, для меня мелочи!
Повотряю, вот то, что важно для меня:
QUOTE |
1. У меня больше вопросов вызывает заявленный разработчиками сюжет... Поиски папы... Присутствие Анклава и Братства Стали на Восточном побережье и то, как они это объяснили - это гм... Ну, на мой взгляд, это сопли притянутые за уши...
2. У меня большую тревогу вызывает тот факт, что вселенная Fallout 3 больше напоминает стиль "киберпанк", а не "ретрофутуризм". Вот это и это, например, на мой взгляд, скорее "Матрица" братьев Вайновски, нежли Fallout...
3. Меня больше волнует разветвленность диалогов, сложность и разнообразие квестов, непредсказуемость последствий при выборе того или иного решения... А пока я этого не вижу... |
Будьте внимательнее!
QUOTE |
2). По всем признакам, Fallout 2- не отдельная игра, а add-on. Однако, никаких претензий к разработчикам по этому поводу я не видел. Наверное, идеальным Fallout 3, по Вашему мнению, был бы Fallout 2 с улучшенным разрешением экрана и изменениями уровня add-on’а. Или кому-нибудь и разрешение 640х480 хочется оставить? |
И не увидите! Потому что, это не аддон, а полноценное продолжение игры. Причем тут аддон?..
Кроме того, хочу заметить, что никто, из присутствующих в теме, ничего не говорил про то, что его вполне устроит в Fallout 3 графика начала 1997 года.
Не было речи и про разрешение экрана...
Зачем вы приписываете присутствующим мысли и высказывания, которых они не высказывали?..
Это, как, вообще, порядочно?..
QUOTE |
А чем мешает V.A.T.S.? Насколько я понял, это всего лишь система для удобства прицельной стрельбы (связанная с AP, чтобы не использовалась слишком часто). Во многих шутерах при стрельбе из снайперской винтовки есть режим «задержать дыхание», временно убирающий дрожание прицела. V.A.T.S. убирает зависимость результата прицельного выстрела от навыков игрока, т.к. далеко не каждый сможет поймать в прицел голову движущегося человека. Значимость AP в классическом Fallout, по-моему, слишком большая (лично я своему персонажу ставил Ловкость и Интеллект на максимум (10), а всё остальное- по остаточному принципу). |
Мне V.A.T.S. не мешает. Я говорю о другом! Я говорю о том, что V.A.T.S. - костыль, который прикручен к бою в режиме реалтайм и большой вопрос, насколько хорошо будет реализована эта связка.
Насколько это вообще будет удобно?..
Вы сами не ответите на этот вопрос, пока сами не съыграете в Fallout 3! Разве не так?..
Вы обвиняете фанатов... Что ж, давайте попробуем сплясать от обратного!
Вы уверены что Fallout 3 будет великолепен?
Почему вы так уверены, что то что нам заявляют разработчики будет действительно хорошо?
Вы уверены, что Fallout 3 действительно будет реализован в стиле "ретрофутуризм", а не "киберпанк"?
Вы уверены, что диалоги будут насыщенными и разветвленными?
Вы уверены, что квестовая система будет интересной и разнообразной?
Вы уверены, что персонажи в игре будут действительно колоритными, со своей собственной историей и внутренним миром (со своими тараканами в голове, в том числе)? Вы уверены, что персонажи в игре не будут безчувственными Обливионовскими куклами?
Почему вы уверены, что V.A.T.S. будет хорошо работать в игре?
Вы уверены, что постоянные демонстрации слоу-мови разлетающихся конечностей и кишок на экране не будут вас напрягать?
Вы что сами играли?.. На чем тогда основаны ваши утверждения? На ваших ожиданиях, предположениях? На заявлениях разработчиков? А разве эти заявления не могут оказаться рекламой своей продукции?..
Почему вы так уверены, что Fallout 3 по своему гейплею и возможности отыгрыша роли будет лучше своих предшественников? Кто вам это сказал?..
Посмотрите, что говорит ВАРВАР, с которым я солидарен и который понял меня: "Гораздо важнее то, как будет реализован режим боя без VATS - будет ли попадание зависеть по большей части непосредственно от скилла игрока или всё снова упрётся в регулировку кучности боя оружия" - для меня это лишь одна из частностей.
2 andrewmm
Вы все-таки внимательнее читайте, ответы на ваши вопросы и замечания, а то разговор получается слепого с глухим...
Без сомнения, вы - человек неглупый и интересный собеседник, но из-за невнимательности разговор получается "в одни ворота"... :(
QUOTE |
Разные способы прохождения квеста- это очень хорошо. Но я при прохождении выберу только один путь (при повторном прохождении или в порядке эксперимента после прохождения возможны другие пути), в соответствии с ролью. |
Но иначе-то и быть не может! Как можно пройти все сюжетные ветки за одно прохождение?..
Я не понимаю, чем вы возмущались в начале диалога/темы?..
А вообще, если честно, по моему, у вас создалось предвзятое отношение к фанатам Fallout!
Вы гребете нас всех под одну гребенку, навесив на нас скопом один и тот же ярлык "Упертый фанатик".
Я не знаю в чем причина такого вашего отношения к нам, могу лишь предположить, что вы имели счастье пообщаться с кем-то из "ярких представителей" Fallout-комьюнити или начитались журнальных статей с репликами Тода Ховарда...
Могу сказать, что если вы считаете всех поклонников игры Fallout "Упертыми неготовыми к изменениям, к динамике фанатиками", то вы не правы!
Фанатик - это человек не знающий сомнений, человек, который не раздумывает и не знает сомнения.
По принципу: "Есть вера в нечто - и это аксиома не подлежащая сомнению!"
Посмотрите, как активно обсуждаются новости на форуме!
С чем-то форумцы соглашаются, что-то критикуют - это нормально!
Критикуют Fallout 3. Но критика - это естественно и нормально!
Как вы не поймете!.. :)
Критикуют не только Fallout 3, но и первые части серии, предлагают пути усовершенствования, делают патчи, моды...
И еще...
Знаете ли, не совсем хорошо, заходить в дом и с порога начинать ругать присутствующих в жилище...
Вы изначально стали строить беседу с обвинений, вместо того, чтобы высказать свои соображения по поводу разрабатываемого Fallout 3, высказать свои положительные и отрицательные замечания...
Как-то не корректно это, вам не кажется?
Я бы еще понял, если бы ваш первый пост в теме был ответом на чей-то пост в какой-то теме, а так вы "с ходу здорово" начали наругивать всех без разбора поклонников Fallout.
Как-то, вот, некрасиво...
QUOTE |
Жаль, что некоторые фанаты заваливают форумы агрессивным флудом. Можно было бы обсудить изменения в ролевой системе. |
Реально, вот с этого-то вам и надо было начинать диспут.
QUOTE |
Из ролика, при покадровом воспроизведении, можно узнать характеристики оружия, посмотреть новые умения. Например, умение медицины теперь улучшает действие стимпаков. Можно будет создать героя с основным умением медицины, аналог жреца из фентези-РПГ. Но похоже, все эти обсуждения придется отложить до выхода игры. |
На самом деле, из ролика характеристики оружия до выхода самой игры не узнаешь, по любому.
Для того, чтобы узнать характеристики оружия, нужно или самому неоднократно поиграть или залезть в ресурсы игры...
Героя с основным умением медицины можно создать, но для того чтобы понять насколько интересно будет играть этим персонажем, насколько он будет жизнеспособен и как будет вести себя в игре нужно, опять таки поиграть!..
Кроме того, для такого рода обсуждения нужно создать другую тему, так как в рамках этой темы обсуждается, насколько я понимаю, другой вопрос...
Потому что, все осталное это будет "если бы, кабы во рту росли грибы" и гадание на кофейной гуще.
Да, и, кстати, вот интервью, которое журнал PC Gamer взял у Тода Ховарда и Эмиля Пальярулло.
Так вот, в этом интервью они сами теряются и не могут ответить на вопрос: "Все ли локации можно пройти небоевым персонажем?"
Один говорит, что "да", другой говорит, что не то, что бы "да", но и не то, что бы "нет"...2
ALLТо, что "Первую помощь" и "Доктора" слили в навык "Медицина" понятно и оправдано.
Я сам никогда не находил разницы между этими навыками...
Лечил себя сперва "Первой помощью", если не прокатывало то использовал навык "Доктор". Такой расклад дел меня немного напрягал.
Это схожие навыки, вполне можно сказать, что один и тот же.
Это же не навыки "Пилот" и "Балеро"... :)
Mefilin
22 July 2008 | 12:38
Фалаут как культ - хорошо ли это?
Не вижу ни чего плохого. Этот культ, если это действительно можно так назвать, никто не навязывал - эту любовь игроков игра завоевала сама тем, чем она есть! Фалаут по праву одна из лучших ЦРПГ истории, знаковая игра своего времени с неугасающей любовью фанатов и после 10 лет истории. Все это что-то да значит!
Игра должна быть цельной, она должна нести определенный смысл, заряд эмоции, все в ней должно быть подчинено именно этому. На первом месте, по моему мнению, всегда должен стоять геймплей - его возможности и разнообразие. Фалаут в этом плане просто сносил крышу и даже сейчас, имхо, нету ничего соответствующего этому. В этом ключе просто глупо думать, что кардинальное перекраивание чего-то в игре не будет с опаской воспринято фанатами серии. Вид от 3 лица, реалтайм бой - это кардинальное изменение одних из ключевых моментов игры. Это один фиг, если Обливиону сделать изометрию и пошаговый бой, а в ХЛ3 добавить РПГ элементы и прокачку Фримана. %)
Бесезда умеет и любит делать РПГ от первого лица? Ну ладно, Бог с ними, опять же тоже считаю, что нужно посмотреть какое оно будет в ИТОГЕ. Но сам факт этого в фоле уже напрягает безмерно. 3Д позволяет разрисовать мир детально, а вид из глаз создает большее погружение? Первое - да, второе - это кому как! Само волнению исходит из того, что Бесезда, делая такие кардинальные перестройки, при этом не имеет образа компании способной потянуть, собсно, саму РПГ составляющую на должном уровне. А учитывая кардинальные правки в некоторых составляющих геймплея складывается ощущение, что она и не хочет. Ибо аудитория у этой компании немного другого плана и ориентироваться она будет в первую очередь на нее.
А вдруг у бесезды получится? Да я думаю все будут рады просто неописуемо, если Бесезда окажется гением и сможет сделать достойное продолжнение культовой вселенной со стороны фанов и при этом привлечет казуальную аудиторию в этот мир. Однако фаны - это такие люди, они будут обсуждать любую инфу о игре, будут считать зубцы на дверях и прочее. Особенно, если учитывать статус разрабатываемой игры! При этом надо понимать, что люди игравшие когда-то тогда в фалаут, сейчас уже зрелые личности, в плане геймдева включительно. Просто некорректно называть этих людей "тупыми фанатами", "фанбоями" и т.д. Если автор темы воспитан на Обливионе и НВН(такой слабый глоток воздуха настоящей рпг), а в фолаут поиграл только что, то это говорит о многом!
QUOTE |
Кроме того, хочу заметить, что никто, из присутствующих в теме, ничего не говорил про то, что его вполне устроит в Fallout 3 графика начала 1997 года. |
Представим себе альтернативную вселенную, в которой 10 лет назад вышел F1, но не вышел F2, но вот десять лет спустя, я прихожу в магазин и вдруг вижу на полке сегодняшний Сталкер и F2 с той же графикой, что и F1. Угадайте, что я покупаю. :-))
В общем в виду популярности модов по сих пор, ответ очевиден.
Но вообще ничего плохого в лучшей графике нежели была нет и все всегда тут только за.
Вообще любоваться красотами игрок может от силы полчаса, а играет он 100 часов. смысл заморачиваться на графику, про которую забудут через полчаса, и будут воспринимать, как данность, если игровой процесс интересен сам по себе, или же если он не интересен скажут другу "графа клевая - игра дерьмо, как всегда".
Mosey
23 July 2008 | 08:13
2 Dar
QUOTE |
Представим себе альтернативную вселенную, в которой 10 лет назад вышел F1, но не вышел F2, но вот десять лет спустя, я прихожу в магазин и вдруг вижу на полке сегодняшний Сталкер и F2 с той же графикой, что и F1. Угадайте, что я покупаю. :-)) В общем в виду популярности модов по сих пор, ответ очевиден. |
Ты знаешь, ответ далеко не очевиден.
Я, например, из того, что ты нагородил так и не понял, каков будет твой выбор.
Поясни.
Ragdaj
23 July 2008 | 09:11
в чём ещё проблема графики - берём пример из Ф2, ГГ приходит к Мастеру. И там описываетсяего телепатическая атака "ты видишь давно умершего друга, из его рта ползут черви..." и т.д. и т.п. Атмосфера создаётся жуткая, хотя чтоб такое написать требуется минут 10.
Теперь берём другой момент - представляем в 3д. Текст не покатит, надо заставитькучу художников это отрисовать, програмистов заскриптовать - уйдут недели.
Как результат, в 3д игре ОЧЕНЬ трудоёмко сделать такой же объёмный мир. Просто гораздо больше человек/часов требуется. Я привёл просто пример, первый в голову пришедший - но их тьма.
Mosey
23 July 2008 | 09:50
2 Ragdaj
Проблемы графики, на мой взгляд, нет никакой.
Нет проблемы графики для игрока абсолютно никакой!
Это дело вкуса! Нравится - играй, не нравится не играй!
Проблема графики - это проблема и головная боль разработчика!
Это он вынужден красиво сделать игру, так сказать упаковать сюжет и смысл в красивую привлекательную упаковку. :)
На это тратятся огромные физические силы и денежные средства!
И то, что на это уходят недели, сотни и тысячи человекочасов, это проблема разработчиков, а не игрока.
Наше дело телячье - выбрал игру, купил и насладился качеством ее исполнения (я говорю не только о видеографике).
Но это, отнюдь, не головная боль игрока. Игрок платит за труды разработчика или не платит... :)
Не хочешь? Не ешь! :)
Зачем вы лукавите?
Можно подумать, вам не нравятся красиво выполненные визуальные эффекты?.. :)
Глупость.
Я еще пойму позицию, в отношении игры, в которой все силы разработчиков ушли на создание визуальных эффектов, а на сюжет и геймплей сил не хватило...
Да. В таком случае, я соглашусь, но в других случаях я вашу позицию не пойму и не приму!
Ragdaj прав - он описал проблемму распределения производственных сил разработчиков, нужно таки понимать, что бюджет вещь не резиновая и весь мир не наймещь. :-))
Сам сначала подумал, что стоит описать и ее, но затем подумал чвто это сделают и без меня, а если не сделают то я увижу, что такой реакции тут нет, для меня это кое что значит.
Mosey
QUOTE |
Ты знаешь, ответ далеко не очевиден.
Я, например, из того, что ты нагородил так и не понял, каков будет твой выбор.
Поясни. |
Выбор определяется тем какую я хочу, ролевую или шутер, а графика просто пофиг не важно. Я куплю то что хочу, а не то, что разрабы считают крутым. Кроме того если я хочу сиквел, к F1, который мне понравился много лет назад, то мне пофиг графика, я ведь уже помню, что мне это понравилось. А Сталкер, - а фиг его знает, чего от него ждать. Графика есть, но и проблема описанная Ragdaj мне известна, поэтому, я буду очень насторожен, и буду реагировать на кучу отзывов. А вот если мне нужен именно шутер, а не ролевка, то я выберы Сталкер из этих двух.
Ну, а хочу я ролевку и сиквел с тем же или более лучшим геймплеем, который я ждал 10 лет? что очевидно ибо тусуюсь я здесь, а не на формах Сталкера. И никаких урезаний трейтов и навыков для F2 не произошло, что означает, что я спокоен в данном отношении.
В общем, хм, маркетинкговая политика, есть не только у компаний, но и у потребителей которые тоже могут думать и могут реагировать на предлагаемый компаний маркетинг по умному.
Отправлено: [mergetime]1216804600[/mergetime]
QUOTE |
И там описываетсяего телепатическая атака "ты видишь давно умершего друга, из его рта ползут черви..." и т.д. и т.п. |
Это вообще то отдельный вопрос, если у людей развитое воображение, это плюс, если нет, то впечатлений они не получат, в общем для тех кто склонен читать книги, т.е. категория читателей, это да сработает. Но далеко не для всех. :(
Люди без фантазии не спосбные рисовать себе картину, будут наоборот страдать от избытка такого или просто игнорировать все подобные комментирования, если они не наличествуют в избытке.
В Бис это отмечали при разработке V.B. и учитывали. Ну и подозреваю, что решили этот вопрос обоюдно выгодным образом, для разных категорий игроков.
Ragdaj
23 July 2008 | 12:28
я за красивую графику. и за большой мир, многовариантное прохождение и пр. и пр. - короче все атрибуты ролевой игры.
но дело в том, что пока всё это совместить... сложно. возьмём ВтМ: Бладлайнс - делалась людьми причастными и к фолу. Отличная игра! Но по сравнению с тем же Арканумом (или Фолом) - она крохотная, линейная и т.д..
и всё из-за вышеозначенных причин.
В результате отличная графика почти всегда ущерб ролевой части игры. а чтоб напихать объёму геймплей заполняют рубиловом(отстреливанием).
проблемы разработчиков это и проблемы игроков. ненравиться - не ешь, не всегда подходит, когда есть то больше и нечего.
Да, я согласен - текст для тех, кто имеет богатую фантазию, и я бы предпочёл графическую составляющую, но дело в том, что так бы её попросту не было вообще... либо так, либо никак.
Ну возьмём квест с угоном автомобиля. При графике Ф2, его создание - день работы, при графике сталкера - ну, наверное, дня 4. При таком подходе легче повыкидывать всё "лишнее", чем осуществлять.
Это как с озвучкой диалогов. Не спорю, лучше - но более трудоёмко. Если бы Ф2 был озвучен, то скорее всего выкинули бы линию прохождения дебилом, и сократили бы разницу между женским и мужским прохождением.
Ragdaj
QUOTE |
Да, я согласен - текст для тех, кто имеет богатую фантазию, и я бы предпочёл графическую составляющую, но дело в том, что так бы её попросту не было вообще... либо так, либо никак. Ну возьмём квест с угоном автомобиля. При графике Ф2, его создание - день работы, при графике сталкера - ну, наверное, дня 4. При таком подходе легче повыкидывать всё "лишнее", чем осуществлять.
Это как с озвучкой диалогов. Не спорю, лучше - но более трудоёмко. Если бы Ф2 был озвучен, то скорее всего выкинули бы линию прохождения дебилом, и сократили бы разницу между женским и мужским прохождением. |
Согласен.
Народ, а как вам идея насчет создания фонда игроков игры Fallout/любая другая:
Принцип: если большинство людей вложивших деньги в фонд, довольно некой выпушенной некими разработчими игрой, то разработчик получает приз из фонда деньгой, определяется голосаванием вложившихся в фонд и установленным процентом выдоваемого к статистике голосования. Существование такого фонда сформулирует заказ в рыночной системе само по себе. Интересует чисто теоритически. :-|
Mosey
23 July 2008 | 14:28
2 Ragdaj
QUOTE |
но дело в том, что пока всё это совместить... сложно. |
QUOTE |
В результате отличная графика почти всегда ущерб ролевой части игры. а чтоб напихать объёму геймплей заполняют рубиловом(отстреливанием). |
Сложно. Никто и не спорит.
Но мне кажется, что это вопрос, во многом, больше технический и вопрос подбора кадров.
Оно ведь ясно, как божий день, что разработчики стараются реализовать свои идеи лучшим образом, но либо, как пример, используемый инструментарий хромает, либо у геймдизайнеров фантазии не хватает...
Да и еще масса вполне объективных причин может быть...
Но, как известно, совершенству нет предела...
QUOTE |
проблемы разработчиков это и проблемы игроков. ненравиться - не ешь, не всегда подходит, когда есть то больше и нечего. |
Ну, наши ожидания не всегда совпадают, а как правило, и не совпадают, с желаниями и возможностями разработчиков... :)
В любом случае, проблема графики - это не проблема игрока.
Повторюсь, не нравится то, что есть - не играй.
2 Dar
QUOTE |
Народ, а как вам идея насчет создания фонда игроков игры Fallout |
Не покатит. Я и так их премирую покупкой игр, которые они делают.
Выгоды от этого предприятия весьма сомнительные.
andrewmm
23 July 2008 | 18:57
To Mosey:
«Обвинение» не Вам лично! Скорее к Dar’у, Shef’у, Muse. С Вашими доводами во многом согласен, с чем не согласен- пишу, явно указывая, для кого.
По поводу последнего Вашего поста, адресованного мне:
«Уверен ли я в …»- разумеется, нет. Но, лично для меня, «Обливион»- неплохая игра. И я надеюсь, что «Fallout 3» будет не хуже.
«Предвзятое отношение» у меня далеко не ко всем; и единственный его источник- посты самих участников.
Насчёт моего «некорректного поведения». Если бы я нашёл ветку с обсуждением особенностей будущей игры, не забитую «эмоциями» в адрес разработчиков, я бы не стал создавать эту ветку. Лично никого не хотел обидеть.
«Характеристики оружия не узнаем»- это не совсем так. Уже сейчас на ролике виден дамаг оружия:
пистолет- 9
пистолет-пулемёт- 20
штурмовая винтовка- 30
дробовик- 54
От состояния оружия эта величина, похоже, не зависит, но может зависеть от умения. Зато от состояния, похоже, зависит дальность:
пистолет- 225 (100%)
дробовик- 200 (100%).
штурмовая винтовка- 130 (~70%)
пистолет-пулемёт- 0,2(!) (~0%)
Также:
лазерная винтовка: дамаг- 18, дальность- 999
гранаты: дамаг- 98, дальность- 25 (броска или осколков?)
«Fatman»: дамаг- 1602, дальность- 999
(кстати, дальность в футах? для метров или ярдов многовато будет.)
Но для создания отдельной темы информации, по-моему, недостаточно. Я буду ждать новую информацию.
Gexagen
24 July 2008 | 01:09
QUOTE |
мне и в оригинальном Fallout не нравилось, что от маленькой пульки в голову разлетается на куски всё туловище. |
А я когда играл, на это особо не обращал внимания... :) Я думаю, когда вы играли в F1-2, вы всё время искали к чему бы придратся. :)
Для меня всегда F1-2, PlaneScape, Baldur`s Gate, Arcanum, останутся интерактивными книгами, а что F3 в это список попадёт, очень сомневаюсь. :)
P.S.
Если помните фильм "Большой", там ГГ придумал интерактивный комикс, ну так вот F3 это скорее атракцион, прокатился и блеванул. :D
P.S.S.
Вариантов стрельбы не будет?
QUOTE |
Оно ведь ясно, как божий день, что разработчики стараются реализовать свои идеи лучшим образом, но либо, как пример, используемый инструментарий хромает, либо у геймдизайнеров фантазии не хватает...
|
А ещё разрабам из Безы, всё-таки надо было посоветоватся с бывшими сотрудниками BIS, негатива было бы меньше, да и игра наверно по другому бы выглядела, хоть и от первого литца. :)
Mosey
24 July 2008 | 08:57
2
andrewmmМне тоже понятна и во многом близка твоя позиция.
Я вот тут
перевел выдержки из статьи французского игрового сайта Gamepro.fr.
Статья довольно критическая, но, в общем, рекомендую ознакомиться.
Но в ней вчера было сказано то, что беспокоит меня, да и не только меня, уже давно, в ней сказано то, о чем я говорил в этой теме.
В принципе, меня и Обливионовская графика не напряжет, но общее оформление вселенной Fallout, смена стиля с "ретрофутуризм" на "киберпанк", анимированность моделей, скверная стыковка боя в режиме реалтайм и V.A.T.S., для меня будет, конечно, минусом...
QUOTE |
Обливион»- неплохая игра. |
Кто с этим спорил? Обливон замечательная игра в своем роде.
Но проблемма в том, что совсем другая игра. И я про не про мир, сюжет, атмосферу, графику и прочее, я про геймлей, то что неотелимо для определения, - та это игра, или не та.
Хотя и геймлее обливона есть плюсы, которых нет в оригинальных Fallout'тах,
если я ничего не путаю, то навыки там растут от использования этих навыков.
Но это наверняка в SF не попало, в чем состоит пародоксальный прикол, то что не - надо пожалуста, что разнообразит и разовьет нафиг. Только диву доваться остается. Ну зачем пускать на рынок две похожие игры, за исключением истории/атмосферы/сюжета и пр, не геймплейных элементов.
В том же Обливоне хоть навыков много, уже для многих лучше смотрится, по этому пункту в данном направлении, тут их намерянно урезают. Что за фигня?
Ретростиль и киберпанк, хм, - мне кажется еще, если что кидайтесь шапками, исправлюсь, что в Фалоутах есть тонкий привкус комиксовости, более выраженный в F2.
Mosey
24 July 2008 | 15:27
QUOTE |
Ретростиль и киберпанк, хм, - мне кажется еще, если что кидайтесь шапками, исправлюсь, что в Фалоутах есть тонкий привкус комиксовости, более выраженный в F2. |
Причем здесь "тонкий привкус комиксовости"?
Я говорю о стилистике вселенной игры Fallout!
Каждый стиль, будь-то "ретрофутуризм" или "киберпанк" обладают рядом отличительных, специфических черт.
Как в архитектуре, невозможно спутать здание построенное в стиле "классицизм" и здание построенное в стиле "барокко".
Посмотрите на то, какие формы у машин были в 50-е годы XX века, и какие формы у машин были в 70-е.
В 50-х годах автомобили изобиловали округлыми, сглаженными формами и ОГРОМНЫМ количеством хрома.
Как пример, советская самая первая "Волга"...
В 70-е в моду вошли угловатые формы, хромированными (да и то не всегда) остались только маленькие узенькие молдинги...
Как говорится, почувствуйте разницу! А ведь и всего-то 20 лет прошло...
Разработчики оригинальных игр серии Fallout 1, 2 создавали свое детище в стиле "ретрофутуризм".
В общем-то, они сами этого не скрывали, об этом и говорили в интерьвью.
Например, Fallout и Bioshock - яркие представители "ретрофутуризма".
Deus Ex - насколько я помню, представитель стиля "киберпанк".
Я не говорю, что один стиль хуже другого, но их смешение или привалирование одного стиля над другим - это уже эклектика (признак дурного художественного вкуса) или говоря по-русски - винегрет!
Разрабочики из Bethesda Softworks говорили о том, что они будут следовать канонам заложенным в Fallout 1. Ну и, пардон, где они каноны эти?..
И ведь не я один это заметил, не я один говорю, что это не правильно, не хорошо!
Бог его знает, почему у них там так получилось. Почему они зубцы на двери Убежища посчитать не смогли, почему стили путают!
Может там художники абсолютно не разбираются в художественных стилях, в том числе в современных...
Может быть, они посчитали, что это мелочи незаслуживающие внимания, забыв при этом, что самое важное в жизни - это мелочи!
Может быть, потому что главный дизайнер и ведущий художник никогда не играли в саму игру...
Я не знаю в чем там причина, но факт есть факт: на лицо, смешение смешение двух стилей - "ретрофутуризм" или "киберпанк", причем с привалированием стиля "киберпанк".
Давайте определимся, или Fallout - альтернативная вселенная с элементами 50-х годов, то есть в стиле "ретрофутуризм", или Fallout - альтернативная вселенная с элементами 70-х годов, то есть в стиле "киберпанк".
По Броне Братства Стали из Fallout 3 я прокатовался, причем не только здесь но и на англоязычном официальном форуме игры Fallout 3, но скажу еще...
Не могу удержаться...
Броня в первых двух играх серии была такой округлой именно потому, что была элементом вселенной Fallout, выполненного в стиле "ретрофутуризм", в стиле 50-х годов.
Что мы видим в Fallout 3?..
Броня Братства стали стала изобиловать острыми углами, она сама по себе стала угловатой, похожей на немецкий танк "Тигр".
Вопрос. А почему?
На мой взгляд, ответ очевиден - по причине того, что геймдизайнер и художники привнесли в стиль "ретрофутуризма" элементы стиля "киберпанк".
Причем, здесь отбазарится разработчикам на предмет почему так, а не иначе банальным "это наше видение" не удасться.
Потому что, если вопрос о виде от первого лица и реалтайм бое был для самих разработчиков принципиальным, то художественное оформление это набор субъективных элементов, абсолютно не влияющих на игровые действия персонажа, это "вкусовщина". Для разработчика это не столь принципиальный вопрос! Вот тут-то и выясняется, что со знанием художественных стилей у разработчиков туго... Полагаю, что все могло бы быть несколько иначе, если бы они не уходили на протяжении всей разработки от общения с фанатами, а обсуждали бы все-таки вопросы, уж если не игровой механики и геймплея, то хотя бы вопросы художественного оформления игры!
Я не рассматриваю вопрос "почему так получилось", я констатирую факт, что такая художественная реализация Брони Братства не является канонической, классической, если хотите.
Вот и получается, что тут чуть-чуть не так, там чуть-чуть не то и, в конечном итоге получается швах...
Мелочи собираются в общую картину и начинают давать о себе знать и уже мелочи начинают создавать общее представление об игре.
Мелочи в жизни решают все! Особенно если их становится слишком много...
Говорю об этом всём с огромным сожалением!.. :(
Все. Алес.
andrewmm
24 July 2008 | 19:17
О смене стиля. Я, может быть, не очень разбираюсь в стилях, но разве это «киберпанк»? Я полагал, что «киберпанк»- это как в фильмах «Джонни-мнемоник» или «Матрица». «Безумный Макс»- это не киберпанк, это постапокалипсис. А «ретрофутуризм»(предвоенная ретро-мода) должен был сохраниться в Убежищах. Снаружи, спустя 200(!) лет с конца войны, должно быть одичание. Деревня Аройо- разве это ретрофутуризм? Так что броня из материалов со свалки- по моему, к месту. А броня Братства- не знаю, что там за трубки рядом с головой, но вряд ли там что-нибудь вживлено в голову.
QUOTE |
Причем здесь "тонкий привкус комиксовости"? |
Его тоже не будет.
QUOTE |
Я говорю о стилистике вселенной игры Fallout!
Каждый стиль, будь-то "ретрофутуризм" или "киберпанк" обладают рядом отличительных, специфических черт ..... и далее |
Никаких возражений.