The Master
13 March 2013 | 09:49
Имеют место, но не более того. Если что и попадается случайно, то чаще всего оно ручное.
Цитирую себя же:
QUOTE |
Есть это в Скае, есть. И многое другое. |
Я понял, что Вы хотели мне донести и говорю снова да, имеется.
Vree
13 March 2013 | 10:13
QUOTE |
Гы. :) Мне Скайрим надоел сразу после установки. :) |
Мне, как любителю убегать от реальности, подобные игры являются самым лучшим (и безопасным) способом такого ухода от реальности. Даже намеренно затягиваю прохождение, чтобы подольше оставаться игровом мирке. Из серии TES только Морровинд полюбился за атмоферу и квесты. Ранние игры этой серии к сожалению прошли мимо меня (или я мимо них), сейчас уже желания проходить их нет. Обливион вообще никаким местом не зацепил, гламурно-слащавая хренотень.
QUOTE |
Глубины-то и в Ф3 нема, имхо. |
В моем имхо глубина в F3 была скорее, как эффект от долгого ожидания выхода игры. :) И сходила на "нет" от очередного прохождения.
Vault City
13 March 2013 | 11:08
В атмосфере Скайрима хочется именно жить, заиметь свой дом, торговать с торговцами, возвращаться после похода домой и варить зелья и выдубливать шкуры, проходить мимо каждого здания и знать, что там кто-то живет, выходить за пределы города и понимать, что в какую бы сторону света ты не пошел тебя обязательно ждут приключения, океан приключений, в котором даже и забыавешь о городе, из которого ушел, а когда вспоминаешь, возвращаешься в город как в родной дом и снова по новой. А потом попадаешь в другие города, каждый со своей атмосферой.
А Фоллаут 3 что? Мегатонна это местечковое поселение, где гуляют кукольные заскриптованные персонажи, от которых за километр веет пластмассой. Сравните с Вайтраном в Скайриме, попадаешь туда в первый раз и будто Париж в первый раз увидел, будто даже чуешь запах воздуха, уверен в Вайтране пахнет пылью и кузницей и я это ощущаю. В Фоле 3 ощущение искусственной песочницы не покидает ни на секунду. В Скайриме тебе хочется одновременно пойти на все четыре стороны и узнать что там.
В Скайриме за полтора года уже набегано тысячи километров и все равно знаю, что куча вещей прошла мимо моего взгляда и туда снова хочется вернуться, не смотря на то, что я его уже забросил месяц назад. И вот сейчас, когда пишу об этой игре, вдруг что-то снова захотелось запустить ее и просто прогуляться по этому миру под прекрасные саундтреки и посетить еще одну пещеру или выполнить какой-нибудь квест. А вот желания запустить Фоллаут 3 или НВ у меня нет. Опять Убежище, сбежавший папаша, Мегатонна нет, спасибо, проходил, видел, знаю, дайте что-то новое. А в ТЕС я снова хочу заново взять в руки свой первый меч и зарубить своего первого волка, сняв с него первую шкуру и сварить свое первое зелье.
Legend
13 March 2013 | 14:28
...уютно завернуться в свою первую шкуру, погладить своего первого волка с пузырьком своего первого горячего зелья у камина...
Wasteland Ghost
13 March 2013 | 14:57
Верю-верю-верю. :) Но вот меня почему-то ни одна игра серии не зацепила. 5 минут всё, uninstall. Возможно, виновата боёвка не могу я в 3Д с топорами, ну никак. В Ф3 с ВАТСоном ещё более-менее. А возможно, просто не мой сеттинг.
Зелье я и дома сварить могу. :) Виртуальные магазины/дома/рутина как-то не прельщают. :) А Ф3 поначалу понравился именно в исследовательском плане. В Мегатон вообще не помню когда попала, кажется, ближе к концу уже. Потому как взяла в руки первый меч первую снайперку, пристрелила первого волка мутанта, сняла с него первый бигган и... вышвырнула его в ближайшую мусорную кучу из-за перегрузки. :)
PS Запустила щас Ф3, вышла из Убежища... и закрыла игру. Эх, жалко, что первый раз бывает только один раз в жизни...
hamster
18 March 2013 | 13:28
>>Эх, жалко, что первый раз бывает только один раз в жизни...
Неее. Благодаря этому приходится искать новые первые разы. А то можно застрять на каком-нибудь особо интересном первом разе, и всю жизнь так просидеть.
Wasteland Ghost
18 March 2013 | 15:29
Да вот что-то не радует игровая индустрия в последнее время первыми разами. :) Ждём-с итогов кикстартерных проектов...
Vault City
18 March 2013 | 16:58
А может мы просто сами устареваем и любим все то, что полюбили будучи более восприимчивыми, или похожее на это? )
Wasteland Ghost
18 March 2013 | 20:36
Трава была забористее, а игры круче? :) Оно, канешно, так. Без этого никуда. Темп перемен в современной жизни требует наличия постоянства хоть где-то, хоть в чём-то. Да, кстати, я с бОльшим удовольствием смотрю старые фильмы, читаю старые книги и играю в старые игры, чем новые. Старость, ох-хо-хо. :)
Vree
19 March 2013 | 09:58
QUOTE |
Старость, ох-хо-хо. :) |
Да уж, вот сейчас "полистала" галерею фолрумцев, какие ж мы в большинстве тут старпёры все же. :))
Vault City
19 March 2013 | 12:03
Себя я старым не считаю, но уже сейчас замечаю, что многие современные тренды уже неинтересны. Может просто в душе я консерватор.
hamster
19 March 2013 | 12:35
>>Себя я старым не считаю
>>Дата рождения: 31 Март 1988
Есть основания.
The Master
19 March 2013 | 13:45
Поднимите ноги, песок надо вымести.
QUOTE |
Возможно, виновата боёвка не могу я в 3Д с топорами, ну никак. |
Там есть ЛУКИ и СТРЕЛЫ. Можно отыгрывать асассина, я пробовал. Доставляет, например, логова бандитские/вампирские зачищать.
Vault City
19 March 2013 | 14:38
Кстати, первый раз Фоллаут 3 я прошел, развивая ближний бой. Черепушки мутантов крошились от моей кувалды на раз-два. Когда встречал противника с пистолетиком ничего кроме улыбки это не вызывало.
К чему это я? В Фоллауте тоже можно побегать с палкой в руках и побить ею врагов, но по мне механика боя в Скайриме реализована на порядок лучше, чем в F3. В Фоле она настолько убога, что мне вообще не хотелось устраивать перестрелку без VATS. В общем, если бы в Скайриме были бы ружья и автоматы, то получился бы FarCry 3, а теперь сравните перестрелку в FC3 и Fallout 3 и NV. Небо и земля. В первом Counter Strike, в который я ходил рубиться в компьютерный клуб когда был школьником, стрелять было приятнее и удобнее, чем в Fallout 3 сейчас.
Еще, поиграв в Фол после Скайрима, я понял насколько же это все таки удобно, когда ты можешь немного регулировать скорость бега. В Скайриме зажал клавишу и пробежался до нужного места быстрым бегом, а в Фоле бежишь монотонной походкой до той точки как ледокол. Причем скорость бега такая, что я бы обогнал ГГ на трехколесном велосипеде.
Desert Eagle
19 March 2013 | 14:57
Ребят, а вы подумайте: игровой индустрии всего-то 10 лет. И за 10 лет произошла революция. 10 лет назад (ну чуть побольше) были только Fallout с Diablo, а до них вообще ничего. Только Prince of Persia, Super Mario и тому подобные игрушки. Я вообще не думал, что доживу до момента, когда появится трехмерный фоллаут: это все равно, как Гагарин в космос полетел (для более старшего поколения).
Не знаю, наверное, РПГ считается королем жанра, и лучший сюжет, который мне встретился в рпг это сюжет Ведьмака. Но вот недавно я в разговоре с Ken'ом упоминал, что в последнее время играю только ради сюжета. И, может, потому что я стал целенаправленно искать такие игрушки, мне попались две игрушки пятилетней давности: fahrenheit и dreamfall. Свободы действия никакой, зато сюжет отличный. Вот, кто тоже интересуется хорошим сюжетом в играх очень советую.
QUOTE |
>>Эх, жалко, что первый раз бывает только один раз в жизни... |
Если подумать, то второй раз тоже бывает только один раз в жизни. И любой другой раз, кроме последнего (поскольку он всегда может превратиться в предпоследний :)))
Wasteland Ghost
19 March 2013 | 16:50
The Master, да без разницы. С луком ещё быстрее убивают. Набигают и убивают. Я честно пробовала и в Морровинд, и в Обливион, и в Скайрим не могу. Средневековая боёвка в рилтайме это не моё. Тормент, Балдуры первый Ведьмак да! Второй Ведьмак уже аркада какая-то. Ну и соответственно, если убивают, играть как-то уже не очень интересно. :)
В Ф3 я без ВАТС тоже не могу. НВ прошла без ВАТС со снайперкой и хедшотами из сника. Собственно, я в них не ради боёвки играла.
Собственно, я вообще не играю в игры ради боёвки. Как и Desert Eagle, я играю ради сюжета. И потому тоже в восторге от первого Ведьмака (про классику в виде Тормента молчу :). И потому не в восторге от игр, которые требуют развитых кликательных рефлексов.
Vault City
19 March 2013 | 17:30
Desert Eagle
Я тоже очень ценю в играх сюжет. Но Fallout 2 дал мне один игровой наркотик, который с тех пор ни одна игра не смогла толком компенсировать и утолить этот ужасный голод это свобода. Только в Fallout 2, играя в первый раз, конечно же, я почувствовал настоящую свободу. Потом когда стал больше изучать игру, бродить по разным местам, читать об игре в интернете я понял, что в игре свободы прям вот как таковой то и не особо много, да и многое делать там нельзя. Но с тех пор, когда я в очередной раз запускаю какую-нибудь игру, то жду от нее такой же свободы, ну или ощущения свободы. Для меня важно, чтобы я мог делать все что хочу, чтобы то, что я делаю, влияло на мир и желательно не только на уровне диалогов, чтобы НПС в игре жили также и своей жизнью, от меня не зависящей, чтобы в игре была своя экономика, которая не ломалась от присутствия игрока и не застывала когда игрок пропадал. В общем, много критериев, ни одна игра им всем пока не соответствует. Но играя в Скайрим, я немного эту свободу почувствовал и игра по-настоящему меня затянула. Особенно по началу, когда я вышел в открытый мир, разобрался с механикой и осознал, что можно реально идти куда хочешь и делать что хочешь и пусть весь мир подождет у меня произошел взрыв мозга.
В одно время я жутко много играл в Симс 2. Но чем больше в нее играл, тем больше понимал сколько в игре ограничений. Потом услышал новость, что в Симс3 все остальные песонажи в игре, которыми не управляет игрок также живут сами по себе. Для меня это было революционно. Именно этого (ну или одного из) мне так сильно не хватало во второй части. Но поиграл в третью, что-то не завлекло. Пресытился этими симсами.
P. S. MMO не предлагать не мое.
Wasteland Ghost
Если бы специально выпускались игры light edition, где отключена вся экшн составляющая и проходила бы автоматически, но сюжет полностью перед вами раскрывался вы бы в такие игры играли бы? Например, тот же Фоллаут, вы проходили бы весь сюжет, сами бродили бы по городам, разговаривали бы с персонажами, но все бои происходили бы в автоматическом режиме управляемые компьютером вас бы заинтересовала такая игра? Предположим, во время боя вылазило сообщение "Press X to win" и сюжет продолжался бы дальше без пауз на прокачку, бои и утомительные квесты "ищи-свищи".
P.S.S. За последние года три на компьютер я установил не счесть сколько игр. Но почти 95% удалялись после первого же раза. Еще процента 2-3 после второго-третьего запуска. Ничто не затягивало. Из тех, что затянуло сильно и надолго это разве что Футбол и Скайрим. Из разряда поиграл нное кол-во часов и забросил Симс, Фаркрай, Драгон Эйдж, Фоллаут и... дальше что-то уже не могу вспомнить. Хотя уверен, что если бы мне было лет 15, то от такого обилия доступных мне игр я бы ушел в них с головой, не очухиваясь. В детстве у меня был компьютер, на котором мало что шло и тянуло, поэтому в большинстве своем я играл в третьих героев и червячков.
Legend
19 March 2013 | 18:00
QUOTE |
10 лет назад (ну чуть побольше) были только Fallout с Diablo, а до них вообще ничего. |
То есть вся золотая эра рпг "вообще ничего"? Вот это радикализм! но не сказать что бы похвальный...
The Master
19 March 2013 | 18:26
QUOTE |
The Master, да без разницы. С луком ещё быстрее убивают. Набигают и убивают. |
Сник и перки на крит! Тактика! Не мне вам, ветерану X-Com, говорить про планирование миссий ;) В Скае на ранних уровнях каждый рейд планирование и сник для лучника, награда фан от ЛУКОПРЕВОСХОДСТВА на поздних. Не хватило ranged damage? Чары на поглощение жизни помогут.
QUOTE |
В Ф3 я без ВАТС тоже не могу. |
Смотреть на безобразные размытые LOD'ы в оптику? Да вы шутите.
QUOTE |
Собственно, я вообще не играю в игры ради боёвки. Как и Desert Eagle, я играю ради сюжета. |
А акцентируете, что в Скайриме боёвка плохая.
Тормент клёвый, Балдур и Ведьмак не зацепили. Ваще никак. Фломастеры, видимо.
Desert Eagle
19 March 2013 | 19:29
QUOTE |
Предположим, во время боя вылазило сообщение "Press X to win" и сюжет продолжался бы дальше без пауз на прокачку |
Если честно, я именно так Skyrim и пробежал: взломанным персонажем. Ну т.е. год назад я честно попробовал пройти Skyrim со всеми миссиями, но быстро понял, что это Baldurs Gate. Когда после 10 найденных в туннелях книг квесты не закончились у одного бородатого из Академии магии, я понял, что дальше невозможно тратить время. Потом год спустя все-таки нашел в в себе силы пробежать основной сюжетный квест, но он такой же как в Baldurs Gate высосанный из пальца.
Все остальные квесты вообще плохо запоминаются (ну, может, за исключением академии магии как раз), т.к. сделаны под копирку.
А просто "жить" в этом мире почему-то не тянет. Наверное, из-за корявости графики, интерфейса и безликих персонажей. Вот что в игре действительно хорошо (как уже отметил The Master), так это спецэффекты: вьюга по земле, зимняя пурга, облачка на всяких горах, северное сияние, звезды на ночном небе и т.д. Дальние планы выглядят ну очень хорошо. Спецэффекты делают 50% всей игры. Но все-таки игра не может быть основана на одних спецэффектах.
Да, конечно, там можно собирать вещи из компонентов, варить зелья, но, имхо, с этим очень легко переборщить если из ингредиентов получается огромная база данных, которая не умещается в голове. Меня лично это просто отпугивает.
Тем более, что все это и выглядит просто как надписи, а не картинки (ну да, можно там и картинку увидеть, но сделано "на отвали").
Ну и кроме того, чтобы собрать хорошую вещь, нужен высокий навык, а там на каждый уровень дают ЕМНИП чуть ли не по 3 очка. Т.е. процесс нереально затягивается. Ну и кроме того, получается, что за одну игру стоит прокачивать только один навык (коих там около 15). Получается, что эту условно бесконечную игру нужно и проходить к тому же несколько раз. По-моему, это просто нереальная эксплуатация игрока. Все равно как в том же Дьябло: пройди одну и ту же хрень 5 раз. Не, ну 1 раз нормально. Понравилось еще разок, но 5... А если навыки не прокачаны, то и геймплей достаточно бедный.
Да, и еще, я вообще не вижу разницы между собранной мной вещью и найденной мной вещью. У них как бы нет индивидуальности, что ли. А раз так, есть ли смысл вообще заморачиваться всем этим? Если вещь гораздо проще и дешевле найти или купить. Не знаю, как-то все коряво продумано у них там...
Свобода это хорошо, конечно, но, имхо, важно верить в происходящее на экране. Когда понимаешь, что все игрушечное, а персонажи неодушевленные, интерес как-то угасает.
QUOTE |
То есть вся золотая эра рпг "вообще ничего"? |
Diablo и Fallout тогда уж тоже относятся к золотой эре рпг, они не после нее появились.
Ну я бы добавил сюда еще Planscape и (ладно уж) Baldurs Gate. Но это как бы и есть лучшее. А до этой "эры" были только денди всякие с сегами, разве нет? Может, конечно, я не знаю чего-то. Ну у меня в то время на компе были warcraft, theme hospital и gta2. :) (Правда, комп, собственно, не мой был.)
Vault City
19 March 2013 | 19:49
Desert Eagle
Приведите в пример те игры, где верится в происходящее на экране и персонажи воодушевленные.
Legend
19 March 2013 | 20:04
QUOTE |
Diablo и Fallout тогда уж тоже относятся к золотой эре рпг, они не после нее появились. |
Нет, Фоллаут вышел как раз в период застоя для жанра. А в Диабле от рпг вообще одни рожки.
Для просвещения:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Gold_Box+ серии Ultima, Wizardry, Eye of Beholder, M&M, Bard's Tale и другие.
Wasteland Ghost
19 March 2013 | 20:46
Vault City, всё хорошо в меру. Скажем, когда я играю в РПГ, я хочу наблюдать игровую механику РПГ, хочу иметь возможность создать персонажа и играть в игру так, как мне захочется. Если же к РПГ прикручивают бои в стиле шутера/слэшера и заставляют меня вместо отыгрыша роли нервно давить на кнопки/дёргать мышью в такую игру я играть не хочу. Конечно, шутер/слэшер это тоже роль. Но не моя. И если РПГ предлагает одну-единственную роль, то какая же это РПГ?
Возьмём горячо любимый нами Fallout. Что там есть для меня хорошего? Генерация уникального персонажа. Интересные, ручной выделки, квесты, которые решаются множеством способов. Интересные бои! Да! Я играла и своим любимым снайпером, и рукопашником, и даже пацифистом с нулевой статистикой убийств. Да, мне нравится пошаговость, которая придаёт игре размеренность шахматной партии, изометрия, которая позволяет просчитывать тактические варианты, механика боя, учитывающая развитие персонажа, которая усиливает отыгрыш роли. Здесь нет нервной дерготни, суеты и «хардкора», который в играх, по-сути, есть лишь бесконечная череда сейв/лоад.
Аналогичная ситуация наблюдается в прочих классических играх жанра, будь то походовые бои или реальное время с паузой. Возьмём Тормент. Боёвка не нервирует, позволяет взять передышку, учитывает развитие персонажа и... да! получается! Это ж главное чтобы получалось! Ведь если не получается, то и не интересно.
Возьмём теперь первого Ведьмака. Боёвка тут тоже весьма интересна, как минимум потому, что оригинальна. Сбор сведений о монстрах, подготовка (масла/эликсиры), красивый танец (красота и эффект зависит от развития)... затягивает! Ощущаешь себя ведьмаком. И снова ведь получается! Получается отыгрывать, получается побеждать. В гробницах страшно, залезть туда хочется как минимум ради ощущений. :)
В общем, по мне, в РПГ боёвка должна играть роль слуги: не отвлекать от роли/квестов/истории, а развлекать, создавая разнообразие.
Боёвка в Скайриме и вообще всей серии, этому критерию не удовлетворяет. Она нервная. Я не играю в шутеры/слэшеры, мне это не интересно. А боёвка Скайрима это шутер/слэшер. Я плююсь ядом, я изрыгаю проклятия, когда на экране мечется рожа очередного врага, застилая обзор, а я машу мечом и всё куда-то мимо. Верх безумия (из Обливиона) атакующий, пролетевший сквозь меня (буквально вот его рожа, а вот уже пустота) и зарубивший ударом в спину. Я не хочу играть вслепую. Я не хочу исполнять дикий танец пальцами на клавиатуре/мыши. Я не хочу умирать, умирать и умирать! И я тем более не хочу играть в игру, которая построена на путешествии по миру с целью зачистки оного от всякой нечисти, на бесконечных «пройди из точки А в точку Б, убей В уродцев и собери Г предметов». И не важно, кто посылает из точки в точку безликий НПС или сам игрок волевым решением.
ЗЫ Кстати, к Ф3 я сразу прикрутила мод, который делает вероятность попадания зависящей от скилла, а не от расстояния. И пошла отыгрывать снайпера. :)
ЗЗЫ Достоверная история и одушевлённые персонажи есть в первом Ведьмаке. И в Торменте.
Legend
19 March 2013 | 20:53
Не сразу конечно, но у меня боёвка в Скайриме превратилась в дикое развлечение. Швырятся магией, натравливать врагов друг на друга, призывать всякую зверушку, а теперь ещё и напускать на врага полчища пауков! Мммм... Ещё бы добавили левитацию и злобный хохот для полноты картины.
dimka
19 March 2013 | 22:44
К вопросу о Skyrim. Раньше мне казалось, что Morrowind был круче. А намедни поставил на него какой-то тотальный Overhaul, поигрался и понял то же самое. Поначалу цепляет масштаб мира и обилие возможностей. А дальше становится скучно. Помню, прихожу я в Vivec в первый раз, а там эти ихние огромные компаунды друг за другом. И у каждого три этажа и подвал. Впечатляет, чего уж там. Думал, месяц потрачу на исследование... Athletics-то не развитый был.
Кстати, говоря, не знаю как Skyrim, а Morrowind, думаю, вполне реально пройти не-боевым персонажем. Берем алхимию, Enchant и сник. С помощью первых двух создаем шмотки с бафом на невидимость, третьим пользуемся, когда нужно взаимодействовать с предметами за спиной у вражин. Путешествуем на силт-страйдерах и через телепорты, чтобы избежать диких монстров. Квесты берем в имперском культе. Чем не отыгрыш? :)
QUOTE |
Если подумать, то второй раз тоже бывает только один раз в жизни. |
Более того, второй раз часто дает больше впечатлений, чем первый. Например, второй Фол я с первого раза вообще не прошел :) Застрял где-то в районе Vault City и заново начал.
Vault City
19 March 2013 | 22:55
Wasteland Ghost
Получается The Sims это идеальная РПГ. Есть развитие персонажа, отношения между ними, можно отыгрывать роль и самое главное тут всегда получается, ведь если не получается, то неинтересно. :)
Ну разве что с сюжетом напряг, но это как посмотреть. Ведь вы сами решаете что произойдет в жизни вашего героя, а то и целой семьи. Неограниченные возможности, можно пойти работать, стать миллионером, или суперзвездой, или диджеем, или врачом, или жениться и выйти замуж, родить ребенка, убить ребенка, съесть ребенка, вырастить ребенка, чтобы он пошел дальше, злой сим, добрый сим, жадный сим, щедрый сим. Идеальная РПГ. Shut up and take my money.
В какой РПГ есть такое разнообразие сюжета?
P.S. Ни в коем случае не ругаю Симс. Эта игра мной горячо любима.
QUOTE |
Да, мне нравится пошаговость, которая придаёт игре размеренность шахматной партии, изометрия, которая позволяет просчитывать тактические варианты, механика боя, учитывающая развитие персонажа, которая усиливает отыгрыш роли. |
Так может ваш выбор это просто tacticalRPG, а не actionRPG. Может вам просто нравится тактика вместо экшн. Утверждать, что tacticalRPG правильнее, чем actionRPG неверно же ведь?
Кстати, мне самому тактические штучки тоже очень и очень нравятся. Представил себе гибрид Fallout 2 + Fallout 3 + Fallout Tactics по-моему, сказка, а не игра.
Я сам не очень люблю экшны, за редким исключением в виде Скайрим и ФарКрай. Поэтому я вас не осуждаю, просто пробую взглянуть на ситуацию с другой стороны.
Wasteland Ghost
19 March 2013 | 23:10
Vault City, повторюсь, всё хорошо в меру. ;) С этой точки зрения Скайрим это Симс. Создаём персонажа, рОстим его, холим и лелеем, ходим на охоту, занимаемся готовкой /зелий/, домик обустраиваем, в гости ходим, на работу /за заданиями к НПС/... в общем, любую идею при наличии желания легко довести до абсурда. Но мы ведь не об этом, правда? ;)
Симс это симулятор жизни. РПГ это не симулятор жизни, это... хммм... симулятор историй. :) Интерактивная книга. Разумеется, я говорю о хорошей РПГ. Скайрим и Ко не нравятся мне лично своей (точно!) симсовостью. Весь этот огромный мир здорово смахивает на симулятор. Хотите прожить виртуальную жизнь в шкуре охотника-с-гор? Велкам! Проблема в том, что лично мне жизни хватает ИРЛ. Я не хочу жить псевдо-жизнью в псевдо-мире. Но я очень люблю «читать» интерактивные книги. ;) Наблюдать динамичные миры, где мои действия что-то значат и приводят к интересному финалу. Мне лично не интересна прокачка ради прокачки, драка ради драки и пробежка по карте ради пробежки. Что-то должно быть там, впереди. Цель, загадка... что-то, подогревающее интерес. А не набор рутинных действий, доступный бесплатно и при отсутствии компьютера.
ЗЫ Да я тоже, вроде, никого не осуждаю. Я просто сказала, что Скайрим это не моё. И объяснила почему. Дальнейший уход в философские дебри обусловлен рассуждениями вокруг да около высказанных крайностей. ;)
Vault City
19 March 2013 | 23:25
Wasteland Ghost
QUOTE |
С этой точки зрения Скайрим это Симс. |
Наверное, поэтому мне Скайрим и понравился. %)
По-моему, ваша критика в сторону Скайрим примерно в той же степени применима и к Fallout 3. Вам так не кажется? И там, и тут имеем песочницу, где варится наш ГГ. И там, и тут есть прокачка, есть пробежка по карте, и есть там что-то впереди. Просто в Скайриме этого так много, что внимание может рассеятся. В Fallout тоже есть полно невнятных квестов, а от рейдеров в пустыне можно отбиваться целый час. В Скайриме тоже есть свои города со своими проблеами, которые предлагается герою решить. Имеется так же и нелинейность. Может в Фолле этой нелинейности больше, но уж точно не на порядок.
И по поводу симсовости такое же сравнение. В третьем Фоле мы вообще начинаем жизнь малышом и имеем корявую реализацию детства героя, а выходим в главный мир из убежища с одной только целью, как и выходим из той пещеры в открытый мир Скайрима. Шагаем в сторону Ривервуда/Мегатонны, имеем главный квест в лице пропавшего папаши / восставших драконов и многое другое. В этом плане у Фоллаут 3 и Скайрим как раз таки больше общего, нежели различий. Пройти Скайрим можно вообще не варя зелий, не покупая дом, не убивая диких зверей.
Да без боя не обойтись, но и Фоллаут 80-90% проходящих тоже не обходятся без боя. Не скажу, что прям вот много человек проходит ее пацифистом, это скорее путь более изощренный, нежели напрашивающися прямо в лицо. Даже вам любителю сюжета все равно приходилось таскать за спиной снайперскую винтовку. Это отыгрыш чего? Чем этот отыгрыш отличается от человека с винтовкой или человека с бензопилой? Боевка есть и там, и тут и вот как раз в этом месте Фоллаут сильно проигрывает Скайриму по механике этой боевки. Стрела вылетает из лука и попадает в противника более реалистично, нежели выстрел из снайперки в Фоллаут, мне так кажется.
Может еще сильно влияет атмосфера игры кому-то ближе одно, кому-то другое?
The Master
20 March 2013 | 08:21
QUOTE |
Но я очень люблю «читать» интерактивные книги. ;) Наблюдать динамичные миры, где мои действия что-то значат и приводят к интересному финалу. Мне лично не интересна прокачка ради прокачки, драка ради драки и пробежка по карте ради пробежки. Что-то должно быть там, впереди. Цель, загадка... что-то, подогревающее интерес |
В F3 действия редко приводят к финалу. Всё сброшено на совесть игрока, ни поощрений, ни наказаний. Карма ни на что не влияет, убегания болванчиков и полтора напарника не в счёт, это не глобально.
Прокачка ради прокачки в Скайриме больше смысла чем в F3, даже в ролевом отношении; прокачивается только то, чем пользуемся регулярно. Лук, стрелы и сник через n-времени и простреленных тушек сделают из вас Хищника, а готовый Хищник позволяет много фана от процесса.
В F3 прокачка давала больший урон и подтягивала врагов. Т.е. я стал круче, но и враги заматерели худшее наследие Обливиона (вместе с фрикогенератором). Тут тоже есть автолевелинг, но он почти незаметен.
Пробежка по карте если играли в GTA, вспомните, как игроки сами организовывали себе веселье что если поехать по этой дороге?, что на крыше того дома?, что в той пустыне? Тут аналогично, вы можете пройти простенький, но зрелищный сюжет, а можете залезть на самую высокую гору, спуститься в самую глубокую пещеру, стать лучшим другом ярлов, купить несколько домов, облазить каждый уголок этого мира, стать свидетелем уникальных событий, убежать от Центуриона, заиметь двемерскую нечисть в напарники... Легче, на самом деле, перечислить вещи, которые вы не сможете :) Да и они легко поправимы модами.
Остальное, книги тоже (их больше чем в F3, и они круче) есть в Скайриме в намного более качественном и приятном исполнении. И это говорит не-любитель фентези, лол :)
Слышал мнение, что Скайрим казуален, прост и скучен. Да, если пройти по предложенным разработчиками в начале рельсам. Всё выйдет быстро, просто и без изысков. Для тех, кто любит глубину, игра предлагает аж несколько её видов. Тут уж кто на что готов, грубо говоря.
Wasteland Ghost
20 March 2013 | 08:37
Так я и не говорила, что Ф3 пример образцовой РПГ и шедевр игростроения. :) Игра хромает на все конечности и проходить её повторно не тянет совершенно. Хотя, тут, возможно, как раз виноват возраст. :)
Про атмосферу верно подмечено: никто толком не может дать её определение, но именно она на 99% обеспечивает успех игры у той или иной категории игроков.
Радикальное отличие Ф3 от Скайрима для меня заключается в сеттинге и в боёвке. Да, в Ф3 она кривее кривого, но отдельные моды способны сделать удобоваримым прохождение по крайней мере одним, привлекательным для меня, персонажем: стеллс-снайпер-говорун. Т.е. в Ф3 у меня, скажем так, получается не умирать. :) И этот факт серьёзно повышает интерес к игре. :) Я уже писала: в Ф3 мне нравится «говорящее» окружение. Респект картографам. Первое время просто интересно бродить по развалинам, спускаться в метро и исследовать заброшенные строения. Со временем, когда местность более-менее изучена и начинает повторяться, а постоянное отстреливание мутантов/рейдеров начинает доставать, эксплоринг наскучивает. Ну, собственно, я уже писала про поддержание исследовательского интереса и всё такое. К сожалению, беседка этого не умеет: подземелья, орды, лут, прокачка. Всё. Т.е. стиль Дьяблы. Собственно, кому-то Дьябла нравится. И даже не кому-то, а многим. :) Но мне нет.
Вообще, в РПГ очень много составляющих. И признаком хорошей РПГ, как мне кажется, является тонкий баланс между всеми ними. А когда на первый план выходит какая-то одна составляющая, это резко портит игру, по крайней мере для той категории игроков, которые не рассматривают эту составляющую как главную.
Desert Eagle
20 March 2013 | 17:05
QUOTE (Vault City) |
Приведите в пример те игры, где верится в происходящее на экране и персонажи воодушевленные. |
Только не воодушевленные, а просто одушевленные. Наверное, тут стоит определиться, что есть "душа". Душа это то, что оживляет персонаж, т.е. его скрипт (либо его AI). У игры тоже может быть "душа" это связи между персонажами и просто внутренние логические связи (между квестами, например). В этом смысле, квесты это самые "душевные" игры, поскольку это просто один большой скрипт. Правда, в такие игры и играть по второму разу не интересно (потому что это скрипт :) автомат, по сути) все равно, как фильм смотреть второй раз, хотя зависит от фильма. Ну вот в Skyrim с этой общей "душой" напряг. Может, потому, что разработчики сами не вкладывали душу в квесты. Кстати, на Луркморе хорошо об этом сказали:
QUOTE |
Большинство квестов реализовано без учёта игровых возможностей. Например, совершенно случайно можно в запертом сундуке найти вместо потрясных шмоток дневник местного маньяка с его личной подписью, но ничего не произойдёт. Вы не можете отдать его страже, поговорить об этом с кем бы то ни было, а когда вас попросят его поймать, вам придётся ходить как куску дебила по абсолютно линейному квесту, упорно игнорируя факт знания личности убийцы и имея на руках все улики. И такое на каждом шагу. |
В общем, и фильм и игра в определенном роде иллюзия. Нам сначала показывают игрушечный космический корабль, потом показывают декорации, а мы уже сами домысливаем, что мы как будто внутри корабля. (Кстати, это как раз то, что Кастанеда называл "деланием" в противовес "неделанию".) Но иллюзию тоже надо уметь создавать. Если она плохо создана, мир нелогичен, то он как будто разваливается под ногами, перестаешь в него верить и чувствуешь, что тебя накололи.
Кстати, я для себя заметил: игра хороша, если хочется пройти ее еще разок манчкином. :) Ну т.е. когда уже все знаешь, что тебя ждет. Но чтобы нарушить внутреннюю логику, необходимо хотя бы ее наличие.
Понятно, Legend. Видимо, я действительно многое пропустил. (Хотя жалеть особо не о чем, имхо. )
QUOTE (Wasteland Ghost) |
Возьмём теперь первого Ведьмака. Боёвка тут тоже весьма интересна, как минимум потому, что оригинальна. |
Имхо, от той же Дьяблы боевку отличает только наличие анимированных пируэтов. В остальном по сути это то же самое: закликай врага до смерти.
Вот что действительно было оригинальным это "умная" камера, позволяющая играть в трехмерную игру, как в двухмерную, пользуясь одной только мышью. По-моему, очень удобно и очень новаторски. Не знаю, зачем надо было отказываться от этого во втором Ведьмаке.
QUOTE (Wasteland Ghost) |
Достоверная история и одушевлённые персонажи есть в первом Ведьмаке. И в Торменте. |
Кстати, первый Ведьмак в некотором роде пародия на движок AD&D: например, тоже есть синие, зеленые и красные кружочки вокруг персонажей. Второго Ведьмака разрабы делали уже приближенным к реальности, видимо, погнавшись за успехом Assassin Creed 2 (имхо, напрасно). Конечно, неплохо было бы увидеть продолжение Planescape на движке первого Ведьмака.
QUOTE (The Master) |
Остальное, книги тоже (их больше чем в F3, и они круче) есть в Скайриме в намного более качественном и приятном исполнении. И это говорит не-любитель фентези, лол :) |
Эм, не понял, о каких книгах речь: о тех, что характеристики повышают, или о тех, которые можно прочитать. Но если говорить о последних, то я их возненавидел еще со времен Baldurs Gate. Куча каких-то невнятных историй о персонажах, об имена которых можно язык сломать, и которые вообще не запоминаются. Я даже не мог понять, о тех же самых персонажах речь идет во всех этих книгах, и какое отношение все они имеют к игровому миру, и зачем все это нужно читать. К слову, одно только имя мало что дает: имя является названием образа персонажа в сознании игрока. Если образа в сознании нет, по одному только имени его не восстановишь, поэтому имена эти, собственно, и не запоминаются. И если сказать, что Уль-Горат это царь Эль-борей мне это тоже мало что скажет, т.к. я не знаю, что такое Эль-борей. При этом сами по себе эти книги никакой литературной ценности не представляют, потому что невозможно клепать пачками хорошие истории.
В Ведьмаке тоже есть книги, но сделаны они не в пример лучше. Во-первых, их меньше, но зато продуманы они гораздо лучше. Например, читаем о маге Алзуре, который занимался ЕМНИП оживлением големов. И в скором времени оказываемся в его башне, где находим одно из его заклинаний. Или, например, книга "Метаморфозы" ее автора можно встретить в самой игре. А еще ее можно обсудить с другим персонажем. Короче говоря, лучше меньше, да лучше. Да простят меня читатели, хочу процитировать Якова Хилькевича:
QUOTE |
В молодости, когда опыта и вкуса еще нет, читаешь и пьешь все подряд, лишь бы с ног валило. Постепенно понимаешь, что кроме градусов и общего количества, важен и вкус и послевкусие и наличие или отсутствие похмелья, качество состояния опьянения и т.п. и т.д.
|
Вот GTA как ни крути, но это игра для детей. Я не хочу никого обидеть, я и сам на GTA VC кучу времени убил. Но просто весь секрет этих игр в том, что они основаны на одном феномене детской психологии, когда нужно забраться на пожарную лестницу, чтобы почувствовать себя свободным. Та самая "свобода". Дети ведь часто сбегают играть на стройку. А весь секрет в том, что достаточно выехать на какую-нибудь заброшенную местность, где тоже есть пожарная лестница, и на нее можно залезть, и при этом никто тебе не сделает за это "а-та-та", чтобы понять, что "нет никакой лестницы все дело в тебе". Игры типа GTA хороши, все-таки, до определенного возраста.
А может, и не в возрасте дело. GTA VC на тот момент это был прорыв в графике, а о более интересных играх я просто не слышал.
Кстати, по поводу Скайрима: кроме книг задалбывают огромные, но абсолютно пустые по содержанию диалоги. Я прямо засыпаю. А еще там есть одна картонная сценка в основном сюжете: собрание за круглым столом на столько неестественно она сделана. Вот реально стоило бы поучиться у Ведьмака.
QUOTE (Wasteland Ghost) |
QUOTE (Vault City) | Может еще сильно влияет атмосфера игры кому-то ближе одно, кому-то другое? |
Про атмосферу верно подмечено: никто толком не может дать её определение, но именно она на 99% обеспечивает успех игры у той или иной категории игроков.
|
Имхо, атмосферность и сюжетность достаточно разные характеристики как игр, так и фильмов. По-моему, самый лучший пример игра Silent Hill 2. Игра очень атмосферная. Но вот я ее однажды решил перепройти ради атмосферы и столкнулся с этими загадками в стиле "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что", и в итоге забил на это дело. Ну там и основная фабула осталась довольно невнятной из-за потребности напустить тумана и мистики.
Из фильмов это "28 дней спустя" и "28 недель спустя" можно сказать, классический пример: в первом больше сюжета, во втором больше атмосферы.
Что касается Fallout и Skyrim: первый это постъядер, а вот что такое второе я даже не знаю. Какое-то средневековье, только недоделанное. Ну да, конечно, можно сказать, что это фэнтези, и каждый писатель делает свой мир, и свое фэнтези, и Ведьмак-то по сути тоже фэнтези. Но Ведьмак, почему-то, больше вставляет.
Кстати, The Master и Vault City, а вы играли в Ведьмака?
Vault City
20 March 2013 | 17:38
Desert Eagle
В Ведьмака не играл.
The Master
20 March 2013 | 17:41
QUOTE |
Куча каких-то невнятных историй о персонажах, об имена которых можно язык сломать, и которые вообще не запоминаются. Я даже не мог понять, о тех же самых персонажах речь идет во всех этих книгах, и какое отношение все они имеют к игровому миру, и зачем все это нужно читать |
Это и многое другое говорит, что ты со Скайримом познакомился очень поверхностно. Если уж читаешь статьи с Лукоморья, то можешь там посмотреть, ЧТО дают книги миру TES в целом. Про минусы там тоже весьма утрированно расписано, на деле всё немного не так, и уж точно не настолько плохо. Я как-нибудь соберу воедино и +, и Скайрима, награфоманю мини-обзор, но будет это не сегодня и не в этом разделе.
Большинство минусов давно исправили, кстати.
QUOTE |
Например, читаем о маге Алзуре, который занимался ЕМНИП оживлением големов. И в скором времени оказываемся в его башне, где находим одно из его заклинаний. Или, например, книга "Метаморфозы" ее автора можно встретить в самой игре. |
См. написанное выше. Подобное есть и в Скайриме, и неплохие квесты завязаны на старых легендах.
QUOTE |
Какое-то средневековье, только недоделанное. |
Своя вселенная, со своей религией, со своей мифо/космологией, своими легендами, своей географией, своей историей... да, недоделанное, точно.
QUOTE |
Кстати, The Master и Vault City, а вы играли в Ведьмака? |
Играл, нелепо, не захватывает, неудобно. Диалоги неинформативны и неинтересны. Может надо быть ушибленным по Сапковскому, чтобы получать от них удовольствие. Меня сея участь миновала. Не считаю это большой потерей, играть не собираюсь.
Напоминает срач о DA2, когда набежала куча молодых фанатов первой части с причитаниями типа "Вот DAO, вот это был олдскул, а этот ваш DA2 гомодром для школоты". Но это фломастеры, повторюсь. Для кого-то Ведьмак идеал, кому-то и GTA RPG.
QUOTE |
В молодости, когда опыта и вкуса еще нет, читаешь и пьешь все подряд, лишь бы с ног валило. |
Вот поэтому я лишь недавно, добравшись до Морровинда, Ведьмака и Облы, обнаружил там... [матерные слова] ничего существенного. Может ли моё восприятие претендовать на однозначную объективность, или мне надо с другого угла посмотреть?
Чисто технически все эти 3 игры убогие, а мне последний год-полтора не хватает визуальных впечатлений, я поэтому даже фотографией занялся.
Desert Eagle
20 March 2013 | 19:13
QUOTE |
Desert Eagle В Ведьмака не играл. |
Тогда понятно. Не хочу навязывать свое мнение, но все же стоит попробовать. Имхо, все равно как после Малевича увидеть Васнецова (утрированно, конечно, поскольку Малевич на символизм упор делал). Ну то есть вопрос возникает (у меня, например): зачем я играю в то, если есть это.
"Кто видел подлинное мастерство, не будет восхищаться менее совершенной работой. Промолчит."
QUOTE |
Это и многое другое говорит, что ты со Скайримом познакомился очень поверхностно. |
Не, ну это не так. Первый раз я проходил очень тщательно и выполнил все найденные миссии в первом городе, даже с вампиром. Потом нашел академии бардов и воров в двух городах и повыполнял немного их миссии (мало что запомнилось, кроме подземелья воров, из которого я долго не мог найти выход). На академии магов порох у меня уже кончился. Просто дело в том, что пройдя второй раз быстро, я практически ничего нового для себя не нашел. Ну да, собрал броню из костей дракона, ну и все.
(Наверное, это очевидно: чтобы найти новое, нужно проходить тщательнее. Но мне как раз во второй раз попалось почти ровно все то же самое, что и в первом прохождении. Как голограмма или фрактальная структура: видишь часть видишь все. Это и значит, что квесты там под копирку сделаны.)
QUOTE |
Играл, нелепо, не захватывает, неудобно. |
Ай, да ладно, хочешь сказать, что в Скайриме, портированном хрен знает откуда, интерфейс удобнее, чем в первом Ведьмаке?
QUOTE |
Может надо быть ушибленным по Сапковскому, чтобы получать от них удовольствие. |
Кстати, вот начинал пару раз читать Сапковского (после игры), но не пошло как-то. Не тот уровень литературы. А вот игра, почему-то, прям в карту мне легла. Ну вот еще сериал я посмотрел 2001 года, но скорее из-за атмосферы: пространные диалоги "ихние" я не особо понял.
QUOTE |
Чисто технически все эти 3 игры убогие |
Не знаю, по-моему, тут уже многие сказали, что именно движок третьего фоллаута уродливый (тот, на котором написан и Скайрим в том числе). Мне он кажется просто топорным. Да еще и фокус у линзы такой, чтобы видеть все это крупным планом. Дальние виды хороши, но опять же они сужены той самой линзой. Раз ты фотограф, то ты поймешь меня. В Скайриме все это просто слегка заретушировано спецэффектами.
Wasteland Ghost
20 March 2013 | 19:33
Desert Eagle, вообще-то в первом Ведьмаке неуместный клик прерывает серию. Таким образом как раз и пытались избавиться от закликивания... которое благополучно вернулось в Ведьмаке втором. В классике ДнД вообще кликнуть надо только один раз. :) Дальше компьютер дерётся сам с собой, подбрасывая кубики. Система первого Ведьмака нечто среднее между этой седой классикой и новой модой «тотального контроля» игрока над каждым чихом протагониста. Врятли систему В1 можно назвать идеальной, но на тот момент для меня лично она оказалась интересной. С одной стороны почти классика, а с другой втягивает в ритм боя. Позволяет лучше вжиться в роль. И да! Красиво, чёрт возьми! :)
По поводу того, является ли сюжет частью атмосферы, или атмосфера частью сюжета, или это две отдельные сущности можно поспорить. А можно и не спорить. Я ведь так и написала: никто не знает, что такое атмосфера. Но рассуждают о ней все. При этом каждый видит за этим понятием что-то своё.
The Master, почему сразу срач? Это какой-то совершенно незрелый максимализм: или быть в восторге от игры, или люто бешено её ненавидеть. Бывают ещё и оттенки. ;) У меня, скажем, вообще мало игр в крайних точках спектра. Тем не менее, даже игры, которые не являются идеалом, позволяют получить от них удовольствие. И полученное удовольствие не мешает их потом критиковать за недостатки. Тем более, не полученное удовольствие уж точно не мешает критиковать. :)
The Master
20 March 2013 | 19:37
QUOTE |
Ай, да ладно, хочешь сказать, что в Скайриме, портированном хрен знает откуда, интерфейс удобнее, чем в первом Ведьмаке? |
В дополненное издание играл? :) В релизной версии был полный швах.
В Скайриме не самый удобный интерфейс, но зато прост как палка. Тем более, есть моды на починку того, что работает.
В Даггерфоле интерфейс круче, и дизайн. Но 99% поигравших сойдут с ума.
QUOTE |
Просто дело в том, что пройдя второй раз быстро, я практически ничего нового для себя не нашел. |
Быстро это сколько по времени? Если брать мои прохождения, то начиная от старых версий счёт убитых часов(ох и пожалею в старости!) переваливает за сотни(300-400). Фактически игра пройдена 1 раз, и то прохождение я не могу назвать подробным, скорее это беглая попытка получить всё и сразу. Остальные часы я потратил на исследование мира, чтение книг, творение ДОБРА, причинение справедливости итд. Хотя пришлось и предавать друзей, жрать мертвечину, осквернять святыни, воровать и пьянствовать во славу даэдра. Но тем не менее, будь эта игра такой, какой ты её описываешь, я бы всего этого попросту не смог бы (и не стал). Фанбойством я уже давно переболел, и если игра хорошая, глубокая и интересно организована (тот самый геймдизайн), то я в неё буду играть. А если мне хотят подсунуть какой-то... артхаус :), это ощущается сразу, независимо от начинки, интерфейса, графики итд.
QUOTE |
В Скайриме все это просто слегка заретушировано спецэффектами. |
Если сравнивать картинку, то очень здорово заретушировали. В местные дали не стыдно смотреть, в отличие от. Перспектива настраивается одной строчкой в консоли + Enter. Можно поиграть в наркомана, введя fov 220, к примеру.
Насчёт уродливости Скайрим намного более оптимизирован, намного красивее, намного удобнее организован, и более гибкий в настройке.
Даже конструктор работает быстрее, чем F3шный, не говоря уже о возможностях и функционале (копался, знаю о чём говорю).
Касаемо вопроса копирки, сколько и чего, и как сделали общий "рост уровня" очевиден. Следующая игра будет ещё круче.
К Скайриму, кстати, сегодня вышел очередной патч, опять улучшили и оптимизировали, опять добавили, опять наисправляли.
Desert Eagle
20 March 2013 | 20:12
Wasteland Ghost, ну вообще-то да! Я, собственно, почти со всем согласен, что ты написала.
QUOTE |
В дополненное издание играл? :) |
Ага, в него.
>В Скайриме не самый удобный интерфейс, но зато прост как палка.
На лурке тоже считают, что интерфейс перегружен.
QUOTE |
Интерфейс нерационально огромен, оснащён модными современными пиктограммами. При этом большинство надписей, появляющихся в левом верхнем углу, без бутылки и лупы не разберешь, а секс с окном купли/продажи запомнится надолго. |
И я думаю, это как раз следствие портирования с консоли и попытки убить двух зайцев. Впрочем, я пока еще не видел удобного интерфейса от Беthесды может, они по-другому не умеют просто? (Хотя, я не во многие их игры играл.)
QUOTE |
Перспектива настраивается одной строчкой в консоли + Enter. Можно поиграть в наркомана, введя fov 220, к примеру. |
Спасибо, попробую. Я когда играл, не нашел этой настройки.
QUOTE |
Быстро это сколько по времени? |
Первый раз около месяца. Второй не больше недели. Дня 3-5, просто хотел пробежать основной квест. Вообще если не могу пройти игру за неделю чистого времени, то считаю ее нерационально огромной.
The Master
20 March 2013 | 21:03
QUOTE |
Вообще если не могу пройти игру за неделю чистого времени, то считаю ее нерационально огромной. |
"Почёсывает длинную бороду, сквозь густые седые брови пробивается блеск одержимых глаз" Тогда Скайрим и игры а-ля "песочница" не для тебя, наверное. "Кха-кха, Зина, где мой валидол?"
Интерфейсу Скайримовскому при всей его неудобности ОЧЕНЬ далеко до FarCry 3, где вообще лютый ад, которые не вызывает желания разбираться в нём. По ходу игры всплывающие подсказки, конечно, объяснят, что к чему, но если игра умнее меня, то пусть сама в себя и играет. FarCry 3 посмотрен, побеган и не пройден частично из-за затянутого тутора, но большей частью из-за нагромождения совершенно неуправляемых меню.
QUOTE |
Впрочем, я пока еще не видел удобного интерфейса от Беthесды может, они по-другому не умеют просто? |
В Morrowind'е вполне функциональный интерфейс, но тоже уродство то ещё. Мелкие иконки предметов, которые не различить, дебильная карта местности, скучная WorldMap и всё такое. Не хотят пока, там люди работают по плану "вот вам минимум, лишь бы работало, а за идеалом ковыряйтесь сами, инструмент вон там". Такой подход неэффективен в плане качества, но зато очень в результате.
Wasteland Ghost
QUOTE |
The Master, почему сразу срач? Это какой-то совершенно незрелый максимализм: или быть в восторге от игры, или люто бешено её ненавидеть. Бывают ещё и оттенки. ;) |
Да это я так, в качестве примера. :) Конечно, мне известно про оттенки, я раньше часто поигрывал в треш отечественного производства с друзьями, так от смеха "стены дрожали". В "Бойце СОБРа" чудесная физика, до сих пор улыбает. Хотя игра отстой тот ещё, но доставила же, если по факту ;) И примеров-то много таких.
Я в восторге от Скайрима и не стесняюсь этого!, но тоже вижу большинство его недостатков. Даже выписываю на бумажку, чтобы потом расчехлить редактор и НАГОРОДИТЬ :) Терпеть не могу шутеры, но грешу иногда после работы, т.к. голова уже не работает, но ЦНС ещё не устала.) Всё растекаюсь по спектру, но в основных предпочтениях у меня игры со Свободой пока что.
Wasteland Ghost
20 March 2013 | 21:41
Вот, кстати, да, напомнили про интерфейс. Помню-помню, как плевалась ядом, пытаясь разобрать что там к чему.
The Master, смысл противопоставлять интерфейсы Скайрима/Воблы/Морки и Ф3? Это один движок. И один ужас. В Ф3, правда, инвентарь чуть более человеческий, им по крайней мере можно пользоваться. А так в целом криво везде.
Опять же, зачем приводить в пример ещё более убогие интерфейсы? Меня не интересует FarCry, мне параллельно какой кривизны бубен требуется для тамошнего интерфейса. Типа, радуйтесь, что не хуже? А зачем? Я просто не буду в это играть, и всё.
Будь игра хоть трижды гениальна, но если по ходу приходится продираться через дебри кривого интерфейса, попутно матерясь на вид от первого лица и боевую систему, эта гениальность остаётся где-то за кадром. И поскольку времени на игры у меня лично не так уж и много, я предпочитаю играть в те игры, с которыми не приходится сражаться.
dimka
21 March 2013 | 17:55
Не-не, книги в серии TES это совершенно особый фрукт. Фактически для понимания сути мира Нирна, тамошней мифологии и основных перепетий истории они обязательны. Сюжет и диалоги раскрывают только верхушку айсберга. Некоторые книги, помню, читать было весьма интересно. Например, до-цензурный вариант биографии Барензии. Хотя, конечно, читать книги в компьютерной игре просто для интереса это то еще извращение.
Ведьмак привлек выпуклыми (для компьютерной игры) персонажами, интересной боевкой и до некоторой степени сюжетом, хотя после одноименных книг оно смотрится блекло. Кстати, о Сапковском и его книгах. Изначально серия о Ведьмаке задумывалась исключительно как литературная игра переосмысление классических сказочных сюжетов в новом ключе и не более. ЕМНИП, там даже первый рассказ был написан для какого-то литконкурса. В дальнейшем же был "прикручен" глобальный сюжет и эпичность. Не сказать, что он высосан из пальца (мое мнение нет), но стиль первых двух книг и всех остальных довольно заметно отличается. В целом, я бы рекомендовал дать Сапковскому шанс. После Лема крупнейший польский писатель, ничуть не менее образованный и эрудированный. Если Ведьмак кажется легковесным, можно заценить Сагу о Рейневане. Но там уже требуются недюжие познания в области истории, чтобы насладиться книгой сполна.
Legend
21 March 2013 | 18:33
QUOTE |
Понятно, Legend. Видимо, я действительно многое пропустил. (Хотя жалеть особо не о чем, имхо. ) |
Да, там были настоящие шедевры, поверьте. Один гениальный (и практически единственный, имхо) фэнтези-постапок Dark Sun чего стоит.
А жалеть и правда неочем, в коце концов это всего-лишь игрушки. :)
По обсуждению: не могу серьёзно воспринимать ПК-плееров, рассуждающих о кривизне интерфейса в Скайиме и подобных. Это чуть ли не самые адаптивные игры современности! Мод на человеческий интерфейс перовое что выпускают ковыряльщики констракшн кита и обязательно к скачиванию для комфортной игры. Дел-то на 10-15 минут, саму игру никак не меняет, а нервов экономит море.
Wasteland Ghost
21 March 2013 | 19:57
Legend, интересно только, почему этими проблемами не озадачиваются, собственно, девелоперы? Не знаю у кого как, но когда я вижу подход «нате, жрите», желание возиться с таким продуктом пропадает полностью. Ф3, кстати, я прошла без модов на интерфейс: ПИПбой явно пошёл движку на пользу.
Vault City
21 March 2013 | 20:29
А мне не нравится интерфейс в Фоллаут 3.
Во-первых, засунули все в один лишь пип-бой, нельзя назначить на конкретную клавишу открытие именно инвентаря. Получилось немного похожим на убогый интерфейс FarCry 3.
Во-вторых, недостаточное разделение на типы в инвентаре, все в кучу.
В-третьих, нет управления с клавиатуры, все надо делать мышкой для меня это минус. В Скайриме хотя бы были горячие клавиши и избранное.
The Master
21 March 2013 | 20:43
Есть в F3 Избранное, правда оно НИГДЕ не документировано почему-то.
Так что я чёртов первооткрыватель:
1. Открываем инвентарь и наводим указатель/строку на нужный предмет.
Это может быть оружие, наркота, книги, всё что может быть "use".
2. Навели? Теперь зажимаем и держим нужную цифровую клавишу (1-9).
Вместо рисунка предмета появятся 8 пронумерованных квадратов.
Затем щёлкаем на предмете мышью и вуаля! Теперь предмет завязан на цифру.
3. Отпускаем клавишу и пользуемся.
В New Vegas на цифру 2 по умолчанию завязана смена типа боеприпаса, т.е. бронебойные/максимальные/экспансивные.
QUOTE |
когда я вижу подход «нате, жрите», желание возиться с таким продуктом пропадает полностью. |
Странно слышать подобное от модмейкера, пусть и бывшего. А как же полный багов F3? F2 от Левкорп, глючные и недоделанные F1 от разных локализаторов? Тоже проявление пофигизма к конечному пользователю, но ведь хаваем же, не давимся.
Wasteland Ghost
21 March 2013 | 20:59
The Master, преднамеренно кривой интерфейс с упором на консоль, сделанный по принципу «эти чокнутые фанаты сами себе всё нарисуют», и наличие в игре багов не совсем одно и то же. Кстати, ви будете смеяться, но играя первый раз я не встретила серьёзных багов ни в Ф1/2, ни в Ф3. Пофигизм в плане багов это, например, «UFO: Afterlight», где втихую случающийся в начале игры баг приводит к невозможности её завершения уже ближе к концу. Всё-таки названные игры такими недостатками не страдают. Интерфейс же в Ф1/2 вполне человеческий. В Ф3 ужасный, но терпимый.
Вообще, я моддингом Ф1/2 занялась, потому что игра мне понравилась. Заниматься моддингом игры, которая не нравится это поедание кактуса в чистом виде.
ЗЫ Про лохализаторов это не ко мне. :)
ЗЗЫ Модмейкеры бывшими не бывают. :)
Legend
21 March 2013 | 21:13
QUOTE |
Legend, интересно только, почему этими проблемами не озадачиваются, собственно, девелоперы? |
Вопрос справедливый, а ответ очевидный. Консоли в приоритете, реклама и имя тоже.
НО
Можно задаваться вопросами, плеваться и поминать разработчиков плохим словом, а можно быстро решить проблему и наслаждаться игрой, не отвлекаясь на очевидные неудобства. Поставить пару модов для адекватной игры это совсем не перелопачивать игру всякими глобальными сборками и тысячами сайдмодов. Это гораздо проще, да ещё и можно найти оптимальную для себя версию. Можно назвать это потворством недобросовестности игроделов, однако это всё лирика, а на деле всё проще: вот проблема, вот решение. Джаст ду ит.
У меня такой подход, по крайней мере.
Впрочем, думается, уж вы-то это знаете лучше меня. :)
Что до классики Фолла, то интерфейс там довольно топорный и неочевидный, что легко можно проследить по летсплеям, особенно первой части. И дело не только в возрасте игры и изменившимуся подходу игроков (пресс икс ту вин, ну вы знаете...), хотя оно, конечно, тоже присутствует. Хотя, это смотря с чем сравнивать.
The Master
21 March 2013 | 21:15
Он не преднамеренно кривой, он кроссплатформенный. А из кроссплатформенных он один из самых простых и дружественных. На лурке написана полная чушь, за исключением размера шрифтов и кол-ва выделенных строк. Скачать и поставить мод на интерфейс, который сделает его хорошим дело 5 минут и нескольких dds, xml файлов.
QUOTE |
Кстати, ви будете смеяться, но играя первый раз я не встретила серьёзных багов ни в Ф1/2, ни в Ф3. |
Аналогично :) Даже в 1С версии F1 обратила на себя внимание только белая полоса внизу, в остальном и сам наигрался и друзей наиграл.
QUOTE |
Модмейкеры бывшими не бывают. :) |
Приятно слышать. Обнадёживает. ;)
Wasteland Ghost
21 March 2013 | 21:40
QUOTE (The Master) |
Он не преднамеренно кривой, он кроссплатформенный. |
Увы, он не кроссплатформенный. Он именно консольный. Кроссплатформенная разработка это нечто большее, чем просто сделать, чтобы «оно компилировалось» везде. Это ещё и учёт особенностей платформы, которым тут и не пахнет.
Legend, если я в очередной раз скажу про кактус, это будет уже плохая шутка. :) Но придётся. :) Если для того, чтобы просто начать играть в игру необходимо гуглить, качать моды/патчи/сборки, ковырять ручками конфиги, а потом ещё и «чуть-чуть» потерпеть... зачем? Зачем в такую игру играть? Есть фанаты серии, готовые терпеть всё, что угодно, они яростно набрасываются на продолжение, допиливают его, доводят до играбельного вида и, наконец, довольные начинают играть. По старой памяти они прощают игре и её разработчикам всю её кактусовость, потому что знают, что внутри-то она белая и пушистая. Но кроме фанатов есть ещё обычные игроки, вроде меня. Они честно пытаются начать играть, но сталкиваются с массой проблем в виде неочевидной боёвки и неадекватного интерфейса. После энного количества тщетных попыток во всём этом разобраться желание играть как-то пропадает. Даже при условии, что в интернетах вкусно рассказывают о том, какая белая и пушистая внутри эта игра. Потому что запомнился кактус. И надолго запомнился.
Legend
21 March 2013 | 21:58
Зачем? Зачем люди играют в игры? Получить фан, расслабиться, что-нибудь интересное отыграть в виртуальном мире.
Насчёт примера с кактусом, в принципе солидарна с вашим мнением. Особенно из-за того что отчасти идеалист, и косяки иногда прямо таки бесят, хочется всё бросить и не тратить своё время и нервы. Однако в данном конкретном примере с интерфейсом проблема скорее надуманная. Почему я уже написала. "Яростное допиливание", которое я сама не люблю и за которым часто теряется собственно игра, повторюсь, не равно минимальной доводке.
+ вроде как уже все привыкли, даже не_фанаты, что информацию исчерпывающую по игре найти легко в соответсвующих местах, где эти фанаты есть. Типа нашего форума. Но я выражалась в рамках этой темы и нашего сообщества. Что там и как происходит у неиграющего обычно дяди Васи, решившем вспомнить старое и пройти продолжение любимой игрушки из прошлого, слишком богатая тема для обсуждения, да и неинтересная.
Да и как-то глупо чтоб такая мелочь, тем более при готовом решении, помешала получить тот самый фан. А в моём случае (читай в случае фаната) и подавно.
Есть еще такой ньюанс, что ту же классику адаптировать под себя сейчас гораздо сложнее. Чтобы просто начать играть. И разработчики, естественно, уже не особо об этом заботятся. По сути, проблема ретрогейминга, но тем не менее аналогичная. И люди приходят, спрашивают, ставят программки, как-то выкручиваются.
Ну, тут наверное каждый сам решает, насколько всё оно ему надо.
И тут вернёмся к началу моего влезания в Беседу если человек ленится/чурается чуть-чуть пошевелиться ради этого фана, то сам себе злобный Буратино. И все эти плачи ну совершенно несерьёзны, на мой скромный взгляд.
Wasteland Ghost
21 March 2013 | 22:00
QUOTE |
Зачем? Зачем люди играют в игры? Получить фан, расслабиться, что-нибудь интересное отыграть в виртуальном мире. |
Да. Да! ДА! :) Ну вот, мы друг друга и поняли. :)
Интерфейс не мелочь, но не он один меня в Скайриме напрягает. А с боёвкой сделать ничего не получится такая уж она есть.
ЗЫ Вот, кстати, пример с другой стороны баррикад, так сказать. Ведьмак 2. Я его ждала. И какой это оказался ужас. Я часа 4, не меньше, потратила на попытку запустить честно купленную лицензию. Я гуглила, я материлась, но я жевала кактус. Наконец оно запустилось. В окне. Слайдшоу. Я материлась, я гуглила. Я исправила ручками конфиг. Наконец оно заработало. Нормально. Подошло время первого боя. Материлась. Долго. Сбросила сложность на самую лёгкую, смирилась со скорой смертью мыши и приготовилась насладиться историей. Но. Если бы я не играла в первую часть, если бы я не читала книг, я бы выбросила диск в помойку в первый же день. Тем более, что и история вышла, мягко скажем, средненькая. Но кактус пришлось доесть. Из принципа. :)