2Caldun
Эти слова - не аргумент.
Пожалуйста, факты из игры
Я же доказываю обратное в теме "Ден... Странное место... "

Извеняюсь за флуд,но то что от ГУ душком попахивает это точно,как этих несчастных не назови,слуги или ещё как, рабы они и есть рабы.А разговаривая с первым гражданином только и делаеш что подлизываеш попец.

2Caldun
Нет, я не говорил что рабов поставляют только в Город есть конечно и другие любители халявы, за которую правда надо платить.
2Grazy Gringo Bastard
Если бы это всё сбылось, то под Метцгером пол пустыни было бы
Так при его помощи АНКЛАВ уже захватывал бы города, а не тырил дикарей.

Что касается меня, не вижу в Vault City центр вселенского зла... Напротив, это высокоразвитое даже по современным меркам, достаточно цивилизованное поселение, которое желает, чтобы их оставили в покое. И население там относительно порядочное. Расизма в Городе однозначно нет, только ксенофобия и настороженность к пришельцам.

Теперь тем, кто одержим идеей "искоренения зла". Я не считаю, что личная неприязнь к Линнет или отдельные недостатки являются основанием для проведения в нем кровавой зачистки.
Лучше представьте себе последствия вашего "правосудия по-техасски": итак, "центр всеобщего зла" уничтожен, его жители (очевидно, что неприспособленные к жизни в Пустоши) становятся жертвами бандитов и прежде мирных "соседей", запасы разграблены победителями, знания и культурные ценности - по большей части уничтожены... Регион отброшен обратно, в торжествующее варварство.
Следующий шаг, к сожалению, также вполне закономерен. Бывший Город, скорее всего, станет крепостью наиболее мощной и многочисленной группировки рейдеров, которая, будучи неуязвимой за укреплениями VC, станет безнаказанно терроризировать округу...

По-моему неплохой город, вышли по правилу и построили свой город и решили не пускать других не из убежища, что в принципе по разуму выживания не лишнее.
Насчет Моро, то всяких преступников везде хватает во всех городах, а то что ему выпал такой шанс стать таким каким он стал, то это не заслуга Волт-Сити, они ему ФЕВ на подносе не приносили.
В-первую очередь после выхода из убежища надо было сделать закон, чтобы не было хаоса, они его сделали и написали, ну, возможно, немного переборщили с бюрократией, особой их вины в этом нет, если кто-либо считает, что это так легко - сиди себе с бумажками, да и пиши что вздумается, то он ошибается.
А сколько городов где есть самосуд, если он вообще есть.
Если есть преступление, то есть наказание, а причастность к преступлению надо доказать, а если обвинили не по праву и наказали, то это разве вина закона?
Я в фоллаут играл очень давно, так что смутно помню, но помнится был там "смутьян", не помню как звали, который выступал против Линнет и ее политики. Разве правительство этого города не взяло его за шкирку и попросту не выкинуло за пределы города, лишив гражданства? Нет, оно этого не сделало и даже наоборот, было против (в лице Линнет) несправедливости по отношению к "смутьяну".
Не вижу особых аргументов против этого города.
Помнится когда я играл в игру в первые, я был сильно удручен ландшавтом и атмосферой хаоса на континенте, и когда я зашел таки в Волт-Сити, я сразу почувствовал себя в безопасности и уюте, а мои глаза отдыхали, видя этот зеленый город и, учитывая зазаборную атмосферу, я бы с удовольствием остался жить в том городе, чем жить в том же Нью-Рено, где тебе постоянно нужны боеприпасы, чтобы выжить.
Конечно, играть всем интересно, хочется побольше экшена, опасностей, приключений, но если бы это было в реальной жизни, да почти каждый здесь присутсвующий просился бы в этот город, сравнивая его с остальными, ибо инстинкт самосохранения есть у всех, а жить в небезопасных городах, когда от реальности тебя НЕ отделяет экран монитора, смог бы не каждый.

ЗЫ. Знаю, ошибок море, но я просто очень хочу спать и писал все с трудом.

2 Vault City

Хе-хе... с таким-то ником? Я бы удивился, если-бы вы выступали против этого города...
Хотя я тоже в принципе не вижу ничего такого ужстрашного в этом городе. Они как и все пытаются выжить в этом мире... Они попросту напуганы тем, что творится вокруг.
А рабство... ну и черт с ним. В конце концов как я понял там собрались те люди, которые не способны в силу ряда причин выжить в Вейстленде. Вот и приходится готовить еду и пылесосить ковры в обмен на крышу над головой.

Но стоит признать, что этому городу не хватает человечности. Пожайлуй им стоит изменить систему воспитания... Изменить свое отноение к людям из внешнего мира. Или по крайней мере не стричь всех од одну гребенку - все люди (и прочие обитатели пустоши) - разные. Нельзя судить о всех по отдельно взятой личности... (простые истины... ни к чему новому мы не пришли...)

Вроде город чистый и красивый, но горожане зациклены на изляционизме. А это обычно к добру не приводит. Рано или поздно но прийдёт кто-то сильный и весь город окажеться перед выбором- погибнуть, или подчинится(ситуация наподобии Японии с ихней изоляцией). В Городе даже граждане все пробирошные и похожи друг на друга. Мне бы неплохо было в Реддинге или в Брокен Хилз с мирными мутантами;)

Скажу и я что ли... ГУ мне не очень понравился стремлением уничтожиь Гулов. А точнее мне не понравилась Линнет. Просто взбесила, дура этакая. Придушил бы. :) А так жители во-общем то не против гулов, но не в городе. Можно их понят. Их генотип - генотип человечества. Он не идеален уже, но близок, что тому что был Человек до войны. Я бы тож старался соблюсти чистоту генов. Но и новая кровь нужна, но для этого у них и есть банк спермы. ;)

Жить. Ну. В реале. Как гражданин возможно. Как слуга... Нет. И потом, если бы я был воспитан в мире Фолла. Нет. Не ГУ. Сан-Фран... Или сразу Братство... Это по мне! :)

Viruss, насчет молока в баре. По-моему, в Городе-Убежище доить двухголовую корову будет отдельный, приставленный к скотине Слуга, а обслуживать посетителя извне – скорее всего, официантка из «натурализовавшихся», но никак не Гражданка-хозяйка заведения. В любом баре необходим обслуживающий персонал, просто разработчики его не стали делать.
Scan, я считаю, проблема изоляции Vault-City в том, что они не могут общаться на равных ни с кем, кроме «себе подобных», т.е. не менее культурных, сохранивших основные довоенные технологии, высокоорганизованных, не мутировавших потомков выходцев из Убежищ. Желательно – приятных в общении и внешне аккуратных и привлекательных. Как видим, запросы сверхвысокие, и таким образом, единственные, с кем VC согласится «дружить добровольно» - это Братство Стали и Анклав. Но Братству должна быть неприятна ксенофобия, а Анклаву союзники не нужны… Правда, всем уцелевшим после взрыва нефтевышки патрулям Анклава нужно валить именно в VC – лучшего места на карте Fallout I-II для себя они не найдут!
Я, кстати, очень хорошо представляю, как выросший в чистоте Гражданин будет относиться к жителю Пустоши, который и не представляет, что мыться нужно ежедневно, а зубную щетку видел разве что на довоенной рекламе – с политкорректной брезгливостью, которую как ни маскируй, а она чувствуется…
В том числе и из-за этой брезгливости Город-Убежище теряет своих главных потенциальных союзников – жителей пригорода и окрестных мелких селений.
Трагедия VC в том, что они живут сегодняшним днем, а мыслят вчерашним, отсюда непонимание и нежелание понять опасный внешний мир, участвовать в его делах и курс на самоизоляцию. В покое же VC не оставят – кто-то видит в нем геополитического соперника, кто-то – источник ценной добычи, «легкой» или просто более безопасной жизни.

Бессилие VC в решении внешних проблем связано в первую очередь с неспособностью Города-Убежища вести сколько-нибудь интенсивные, в т.ч. наступательные боевые действия – и дело здесь не столько в «нехватке ресурсов» (мы видим, что в Пустоши успешно шакалят банды в кожанках, вооруженные ножами и копьями), сколько в категорическом неприятии человеческих потерь среди Граждан VC «общественным мнением» Города. Ценность жизни каждого Гражданина, думаю, в VC близка к довоенной.
Хотя на момент прохождения Fallout II для VC еще есть время начать «прогрессорскую» деятельность (по примеру ученых Основания из одноименного НФ-романа Айзека Азимова), получив всеобщее признание, «пояс безопасности», гарантированный приток «рабочей силы» для экономического развития и «отряды вспомогательной полиции» из союзников-неграждан для обеспечения безопасности VC и решения силовыми средствами возникающих внешних проблем…

Волт-сити - зло!!!! Помимо всех выше перечисленных пороков, такие как рабство, надменное отношение к людям, лицемерие и т.д. оч. многие людишки, например доктор в Волте, пытается торговать наркотой, занимается непонятными исследованиями в области генетики, и его помошница коза какая то. Странно, что Геко до сих пор не унчтожил этот рассадник беспредела.

Patachok
Джет нужен доктору чтобы сделать антиджет, но он не может достать его легально из-за вышеперечисленных недостатков VC. Помошница - классический гражданин, зомбированный агитацией Города.

Вообще, мне ГУ напоминает Древний рим. Поздний Республиканский.
Совет (сенат), первый гражданин (цезарь или сулла), граждане ГУ (Рима), как привилегерованная чась полиса и слуги (рабы). Отношение к негражданам похожее.
Если сделать аналогию, то этот полис должен перерасти в монархию (в соответствии со своим временем), а затем загнуться, после рабовладельческого кризиса (кто им слуг-то будет поставлять?)

Лет где-то через 50-100 мир полнолстью изменится. Набирает силу НКР и Братство, наверняка скажет свое слово и Арройо. Рейдеры и бандиты изживут себя как класс. Вот тут - то и придется ГУ менять свои стереотипы или загибаться.
Западный Рим вот не смог, а Восточный (Константинополь) перестроился и еще тыщу лет прожил.

Интересно, а что ждет ГУ?

> Изменить свое отноение к людям из внешнего мира. Или по крайней мере не стричь всех од одну гребенку.

В этом виновата не "система", а Гарри Платнер. За это он был убит и похоронен на Галгофе. Так что в этом ГУ обвинять бесполезно.

Вот-вы говорите "Слуги", servant, slave в английском очень похожи по смыслу, можно прямо говорить рабы. А теперь вспомните рабовладельческое общество. Древняя Греция. На основе АГРЕССИВНОЙ ЗАВОЕВАТЕЛЬНОЙ (поработительной) ПОЛИТИКИ захватили почти всё средиземноморье и построили греческое государство, и родили выдающееся до сих пор актуальное культурное наследие. Мы до сих пор пользуемся его плодами.

Европейской культуры не было бы без греческой, американской без европейской, фоллаутовской без американской.

Не судите по форме, судите по содержанию, Рабовладение, это не страшно. Страшно, если последние технологические общества растворятся в дикости. А у них и численности всего ничего. Когда-нибудь первой гражданке Линнет придёт в голову собрать разношерстную ораву, сгруппировать организованную охрану во главе с нигритосом-сержантом и идти на запад к морю ставить опреснитель, рыть каналы и сажать пшеницу, во славу Городу-государству.

<br /><br />Отправлено: [mergetime]1160891334[/mergetime]
P.S. Вообще вы меня извините, может это меня на историю древнего мира утянуло, но вам не кажется, что государство-Город - это Греция, с городами-государствами, а государство-республика НРК - это молодая Римская республика, которая её схарчит.

Гу надо срочно менять порядки. По сути, это есть осколок древнего американского общества, законсервированный в убежище. И если они даже и захватят всю Калифорнию, то под конец загнутся так же, как и США.

Viruss, насчет молока и иже с ним. Я представляю себе примерно так – рецепты извне могут быть включены в меню потому, что в баре обслуживают не только Граждан, но и натурализовавшихся мигрантов, а также гостей города (в том числе нашего героя).
«Экологически чистой и генетически не измененной пищи», которую, как мне кажется, и употребляют горожане-Граждане, в Vault-City не может быть очень много. Представьте, НАСКОЛЬКО сложно в мире Fallout вырастить или закупить извне продукты питания, которые соответствуют их, может быть, еще довоенным американским стандартам!
Конечно, кормить кого попало этими продуктами, прошедшими все мыслимые проверки, просто преступно расточительно. Но и запретить продавать пищу пришельцам как бы нельзя… эти «дикари» могут не понять и обозлиться!
Поэтому предполагаю, что молоко брамина и иже с ним включено в меню в качестве питания для людей «второго сорта» - всех не-VIP пришельцев, жителей Пригорода, а также многочисленных Слуг…
Просто в меню на полях напротив этих «деликатесов» стоит сноска, а ниже – примечание: «согласно постановлению Первой Гражданки №… от…, Гражданам ГУ в пищу употреблять строго не рекомендуется».
Но, наверное, иногда (раз в месяц? раз в жизни?) стаканчик трижды прокипяченного молока брамина, млея от осознания собственной отваги, заказывает кто-то из горожан-Граждан, в жизни не высовывавший нос дальше внешней стены… А вернувшись домой, на всякий случай закусывает пригоршней таблеток Rad-X… Запретный плод вдвойне притягателен...

Да, еще насчет «проблемы ксенофобии» в Vault-City. Думаю, если отвлечься от ограничений компьютерной игры, то в мире Fallout настороженность и недоверие к незнакомцам должны быть нормой жизни, и ксенофобия (в аспекте неприязни, а иногда и ненависти жителей одного селения к жителям иных поселений, а также к чужакам-проходимцам и особенно мутантам) должна царить если не повсеместно, то, по крайней мере, в большинстве поселений. А не быть искусственно сконцентрирована в единственном поселении, как это сделали разработчики Игры Fallout II.
Причем чем более отсталое поселение, тем более жуткие должны быть проявления враждебности, усугубленной не только царящим на континенте беззаконием («правом силы»), и традиционным еще для довоенного населения США эгоцентризмом, но также махровым трайбализмом (в виде кровной мести…) и разного рода суевериями и предрассудками: в племенах дикарей, например, может процветать каннибализм, у фанатиков-сектантов – ритуальные жертвоприношения, в поселениях, расположенных у караванных путей – «профессиональный» бандитизм и рейдерство…

Что же касается «феномена Vault-City», скажем так, он заключается не в наличии в Городе-Убежище ксенофобии (в виде национализма, фашизма, расизма или иной формы сегрегации…), а в ее открытом проявлении. Что, как мне кажется, связано с наличием и деятельностью в Городе сил по поддержанию правопорядка (полиции). Житель VC (и не обязательно Гражданин!) может открыто высказать свое раздражение, если поведение гостей VC и сами пришельцы ему чем-то не нравятся. В отличие, к примеру, от крестьян из крошечной деревушки вроде Шейди Сэндс или жителей мест типа Дэна и Нью-Рено. Которые компанию новых «хозяев жизни» - как правило, крепких и наглых ребят с большими пушками могут ненавидеть не меньше, но отношение свое к ним афишировать не будут. Потому, что они – БОЯТСЯ! Ведь цена жизни осмелившегося возмутиться обывателя – ломаный грош, а убить его могут вовсе безнаказанно и беспричинно!

Мое мнение – положительный герой-прогрессор должен не уничтожать VC, а напротив – способствовать его развитию (ну, и стараться скорректировать это самое развитие в сторону открытой системы), а при нападении на VC одичавших любителей «уравниловки» - защищать Город как свой собственный, до последнего патрона предпоследней обоймы.

Соглашусь полностью с Shadowcaster.

Логика противников Волт-Сити строится обычно следующим образом: "Я такой весь перец пришел к ним в город, а они поставили меня на место! Сделали мне "низя" там и тут! А потом я пришел и отомстил!"

2 der Fluger
Хм... я там зачистки не делал. Просто народ ведёт себя не культуроно что с оборванцами что с чузненом с импульсной винтовкой в руках. Да и рабский труд используют (документально докажите что они там сами согласились работать). А это я не люблю.

По поводу молока: нет доказательств что горожане не пьют это молоко или боятся его (пиво с охотой то покупали).

Прочитал только первые 2 страницы...
В сущности,овтет неодназначен, т.к. вселенная Вестленда как раз и славится своей двусмысленностью. Постядерный мир это не фентези, где есть хорошие и плохие (сейчас там вошло в моду еще добавлять различных падших паладинов-ренегатов, но не суть важно)-это мир, где живут простые люди. Ваулт тек не является абсолютным идейным злом,в то же время, как и НРК не является абсолютным добром и светом. Просто придерживаясь не слишком удачной политики они иногда могут совершать абсурдные действия.

Я уже не первый год слышу высказывания о (да опустят модераторы свои бано-пулеметы,это цитата) "Суке-Линетте"-несмотря на ее строгость, становится ясно, что она искренне хочет, чтобы ваулт тек выжил. Другое дело, что они живут в своем придуманном мире, где оставаться занудными и высокомерными уже невозможно.

Ваулт-тек является самым дисгармоничным местом в Пустоши,т.к. просто проводит совершенно иную политику, но они не обьявляют другим войну,как это делает,скажем,Анклав. Просто поставьте себя на их место:вы это элита здешнего мира, и вдруг падают бомбы,мир превращается в одну большую свалку и т.д. Плюс ко всему,под боком обосновываются ЖИВЫЕ ХОДЯЧИЕ КУСКИ МЯСА-что вы будете делать? Я очень сомневаюсь, что вы подойдете и пожмете им руку, т.к. никто не может знать, что у них на уме. Другое дело, что во главе стоит управление с,мягко говоря, упертыми принципами-это основная отрицательная черта Линетты и здесь же выигрывает проконсул Грегори.

Рывком относительно Мастера-мастер,если вы помните, не был тираном в полном смысле этого слова, он просто жаждал знаний и максимальных возможностей человека, это был настоящий гений, которому однако развязала руки безнаказанность Вестленда-Волт тек здесь не особо виноват.

Вобщем,не стоит судить Ваулт-тек столь поспешно, т.к. остальные стороы тоже далеко не безупречны.

В принципе он нормальный.
P/S Один раз он меня вывел. Я подошел к клетке в пригороде(когда я первый раз проходил игру). И попробовал ее открыть, и в этот момент меня отозвали от компа и я не видел фразы охраника. Подошел, смотрю персонаж стоит около клетки я щелкнул еще раз. По мне открыли огонь, я не выдержал и перестрелял всех. Ушел из города и сохранился. Линетт я увидел только, ко второму прохождению.
Отношение читай выше

Считается, что главные минусы VC – это изоляционизм, рабство и «расизм». О изоляционизме VC и его причинах более чем хорошо уже высказались Mitych, nasty floater и Valeron – дополнить нечем. О «расизме» было в моем предыдущем сообщении. Теперь насчет рабовладения - в различных формах использование принудительного труда получило широкое распространение в Пустоши и в Городе-Убежище имеет место не самая худшая его форма.
В Пустоши рабовладелец может делать с рабом все, что подскажут ему настроение, фантазия или - экономическая целесообразность. Например, проводить на них медицинские опыты, заставить работать по 20 часов в сутки, посадить на наркоту, использовать, как секс-кукол… и при этом – за малейшую провинность, от скуки (как рейдер Гарл) или вовсе беспричинно – наказать или убить. Причем рабу лучше не надеяться на гуманный выстрел в затылок – боеприпасы дефицитны, в воспитательных целях или из «любви к искусству», как Виктор Скульц из Джанктауна, несчастного медленно забьют или запытают до смерти. И от подобного кошмара после захвата работорговцами или, например, продажи им (кредиторами или любящими родственниками) в Пустоши и некоторых поселениях не застрахован практически никто из простых людей.
А теперь посмотрим, что мы имеем в Vault-City, где создана государственная система использования рабочей силы с применением принуждения. По мнению Mitych, «в Волт-Сити существует рабство, как бы его не называли». Мне же кажется, что эта система ближе к крепостному праву. Попытаюсь объяснить.
Мы видим, что Слуги не находятся в собственности кого-то из Граждан, их распределением «по заявкам» занимается Центр Распределения, а контролирует их полиция. Следовательно, Слуга должен иметь определенный, закрепленный законом VC статус и точно так же в законе должны быть закреплены правила обращения со Слугами и порядок их использования в качестве рабочей силы. Достоинство такой системы – в том, что в ней нет места личному произволу рабовладельца - отдельный Гражданин не может безнаказанно издеваться над Слугой. Теоретически, правда, остается возможной централизованная эксплуатация силами государства (всех в концлагеря – и на рудники! на строительство!), но этой самой эксплуатации чего-то не заметно – не в последнюю очередь потому, что VC не стремится к внешней экспансии.
И еще Mitych отмечал, что «условия жизни рабов в Волт-Сити намного лучше, чем многих свободных людей в Пустыне», что позволяет набирать Слуг из числа добровольцев. Это, конечно, не «ежедневный найм», но и не «рабство с плетками». Предположительно, они получают право на жительство (а может быть, и место жительства в Городе или Пригороде), более-менее сносную одежду и питание. При необходимости – какое-то начальное образование. Ходят Слуги по улицам без конвоя, но в правах серьезно ограничены - обязаны работать по определенной им непрестижной специальности и вероятно, еще обязаны ежедневно отмечаться на бирже труда или носить датчики-идентификаторы, отмечающие их местонахождение. Провинившихся могут изгнать из города.

«Некоторые слуги говорят, что, мол, граждане пообещали им гражданство, если они будут хорошо работать». Это вряд ли. Вид на жительство, не более. Мне кажется, чтобы избежать ассимиляции, гражданство VC могут получить только дети физически и психически безупречных, интеллектуально развитых мигрантов, рожденные и воспитанные уже в VC, а также дети от смешанных браков. При этом, если судить по примеру с Валери (дочерью Вика), рожденные в смешанном браке гонениям и ущемлениям в правах не подвергаются.

Вторая категория Слуг – обращенные принудительно и рабы, приобретенные у пришельцев извне (Сулик, проданный вами в рабство). Что нужно отметить особо, в Слуг не пытаются насильно обратить ни гостей города, ни путешественников (напротив, патрули ГУ уничтожают бандитов) – только неопасных нарушителей общественного порядка (Джошуа). Эти охраняются и содержатся в распределительном центре, потому что заключенным положено находиться в камерах, а выкупленным нужно пройти карантин, допросы, проверки, тесты...
Кстати, Carlgauss, стражники вооружены электрошокерами из соображений целесообразности (чтобы в случае бунта зэки не отобрали у них оружия и не натворили дел), и кроме того, это свидетельство достаточно гуманного отношения к Слугам (совершившего пакость Слугу бьют шокером, а не расстреливают на месте).

По поводу покупки рабов «на стороне». В тех же США на Юге и на Севере перед гражданской войной 1860-х гг., были не только защитники рабовладения и аболиционисты, но и сторонники гуманизации рабства и его постепенной отмены. Думаю, что Граждане VC относятся как раз к последним. Граждане практичны, и вряд ли будут заниматься альтруизмом, но вероятно, они считают, что совершают благодеяние по отношению к обществу и конкретному человеку, выкупив раба у дикаря и заставив оплатить трудом (в более цивилизованных условиях) стоимость своего освобождения. Правда, расценки труда спасенных могут быть весьма низкими (скажем, 1$ в сутки, за вычетом стоимости кормежки, одежды и подстилки). И то, что спасенных охраняют – тоже понятно: если неблагодарный Слуга убежит, не отработав заплаченных за него денег – это полбеды. А если что-то при этом украдет, кого-то прирежет или устроит диверсию?

Массовые закупки рабов могли быть во время строительства Города (ГЕККом экскаватор не заменишь, а сотней рабов-землекопов - пожалуй), либо в будущем, при реконструкции Гекко, но никак не в период Fallout-II, когда для проведения текущих работ им должно в основном хватать мигрантов и жителей Пригорода…

Использование Слуг по сравнению с использованием рабов – меньшее Зло. Поэтому, если Вы хотите начать Великий Крестовый Поход за освобождение рабов, начинать его нужно не с Vault-City. Я не оправдываю VC, но нельзя рассматривать и оценивать явления мира Fallout с точки зрения современной цивилизации. Как отмечал еще Mitych, «общественное устройство Волт-Сити не лишено недостатков, но… на фоне нищеты, убогости и беспредела всего пост-ядерного мира Волт-Сити выглядит достаточно цивилизованно». Другое дело, что Городу-Убежищу необходим импульс к дальнейшему развитию, иначе он скатится к фашизму.

Они боятся. Именно так. Они боятся окружающего мира. Боятся гоулов, помнят как из их города вышел Повелитель. Когда они вышли из убежища на земле были они и гоулы. Только они. Они испугались. Из-за этого они боятся чужаков. Главное проклятье для них такое.
Чтоб вы жили в интересные времена!
Терри Пратчет. Интересные времена.
Кстати провдятся параллели между Городом-Убежищем и Агатовой империей из книги.
Для них спокойствие куда важнее и лучше чем бои с врагами.

Нет. Перевод 2005 года сделанный Эксмо. А что вы думаете насчет моей позиции?