А в чем несправедливость, позвольте спросить?

А ты подаришь свою квартиру, которая тебе достанется по наследству от каких-либо родственников, к примеру, пареньку, которому в Чечне оторвало ногу? Я могу с таким познакомить, поверь, ему квартира твоя не помешает.
Посуди сам: твоей заслуги в том, что квартира принадлежит тебе нет, а он за Россию (а значит - в какой-то мере и из-за тебя) под пули лез. И на работу он устроиться не может, не берут никуда. А уж пенсии еле-еле на еду хватает, да на бутылочку водки раз в месяц.

А в условиях современной России справедливо что у парня, которого никто не спрашивая пригнал под пули, который лишился на войне ноги, а следовательно - нормальной жизни, нет квартиры, а есть гостинка закаканая?

А разве справедливо проходить мимо вонючих бомжей? Давай тащить их к себе в квартиры и одаривать фамильными драгоценностями. Ведь именно так стоит поступать, если до конца следовать твоей логике.

Бомжи, в основной своей массе, сами не хотят нормальной жизни. Не надо мне рассказывать, что они стараются, но им не дают. Не хотят.

Про парня - несправедливо. Государство должно обеспечить ему жизнь - это будет справедливо.

По поводу наследования имущества, то я вообще считаю, что оно должно после смерти переходить государству. Нефиг плодить мажоров.

Жесть... Если бы так было то имущество срочно уничтожалось или перепрятывалось потомками. Да и вообще это такой минус к развитию населения (с голом задом трудно начинать).

По теме: Волтсити кажись и правильно всё делает, и помогать никому не обязано. Но у них сильные приступы расизма бывают и это факт. Если думать как лучше то они должны были помогать людям а не устраивать всякую ерунду. По логике они делают лучше для себя и это правильно.

Мне интересно, кто-то вообще читает предыдущие сообщения? Сообщения hasan`а, например?
Хоть кто-то интересовался что такое расизм и кто-то может конкретно сказать в чем именно он проявляется в ГУ? Сержант Старк - негр, Линетт - негритянка. Где расизм, скажите мне?

Или вы выделяете в отдельную расу мутантов и мертвяков? Так это элементарная неграмотность. Это мутировавашие особи европеоидной, монголоидной, негроидной, эфиопской или австралоидной (список можно продолжать) расы. У вас, как сказал какой-то панк, "что не анархия - то фашизм"?

Попрошу привести пример хотя бы одного проявления расизма со стороны жителей убежища. Не по степени мутации, а именно по расовому признаку.

Какое такое государство? А ты? У тебя же есть квартира, которая тебе досталась по наследству и никакой твоей заслуги в том, что ты пользуешься квартирой нет. Так что давай, паренька вписать к тебе нужно. Причем здесь "государство" и "должно"? Ты должен, если следовать твоей же логике.

Что такое вид? Вид - это совокупность особей, обладающих общими признаками и дающих плодовитое потомство, обладающее признаками родителей. В общих чертах.

Мутанты и мертвяки - это не отдельные виды. Это больные/зараженные/мутировавшие особи вида Homo Sapiens. Так-то вот.

В Городе-Убежище действует строгий карантин, и это правильно в условиях глобальной катастрофы.

Снова провожу параллели: пообнимайтесь на улице с бомжом. Несмотря на его струпья, язвочки и запах немытых чресел. Это будет равносильно допуску в карантинную зону фонящего мертвяка или подверженного воздействию вируса мутанта.

Не нужно снова таки выдумывать толкования терминов, опираясь на свою неграмотность.

Теперь ясно?
Или будем продолжать рассказывать что "мы назвали напильник рубанком потому что мы им только что попробовали рубануть"?

Я не придираюсь, я лишь хочу чтобы вещи называли своими именами.

Это сказочные существа. Скорее даже подвиды, если попробовать измерить их нашими мерками.

Давно пора. Так в чем же суть вопроса? Суть вопроса в том, что в ГУ живут негры, представители другой расы, но туда не пускают фонящих мертвяков и подвергшихся действию вируса мутантов.

Снова повторю вопрос по сути: вы согласны обниматься с бомжом на улице, не взирая на его шанкры, язвы и струпья?

Правила, пункты 1.1, 1.10
//off

Читал и потом высказал своё мнение.

Вот к словам любят приставать... Расизм выражается к нелюбви к мутантам и внешним.

Приведи в город любого мутанта увидишь как стражники реагировать будут да и в Гекко говорят что их пристрелят люди из Гу если видят (или как то так). И не надо совать энциклопедические справки в фолле супермутанты и гулы считаются как расы в FT они так и обозначаются.

1. Бомж будет от меня убегать если я полезу обниматься.
2. Какой в попу карантин? Нету там у них его был бы карантин в убежище сидели. А не пускали бы к себе во внутренний двор людей из пустоши, не пили бы молоко двухголовых мутантов, носили бы повязки ибо воздух может быть заражен... и да не торговали бы с вешними ибо много всякой гадости на товарах может быть (ага той броней гул подтирался). Так что на карантин их поведение не похоже никак.

А зачем? Я и с обычным человеком не буду. Друге дело если этот бомж хорошо кладёт кирпичные стены, то я найму его если мне надо что то построить.

В таком случае ГУ недальновидно, ибо надо подминать под себя всё вокруг и делать соседей партнёрами или пусть они на них работают (с учётом того что недовольный рабочий может набить морду). А тут используют пришедших как рабов.

А вот где доказательства? Морды людей из пустоши не отличаются от человеческих (морды при выборе персонажей и анимированные при диалогах). А то что у чюзена выросла странная мозоль после того как он побегал босиком по радиоактивным лужам нечего не говорит, единичный случай.

По большей мере это мой домысел, но попытаюсь как-то обосновать.
Когда вслед за Двеллером из V-13 вышел народ, радиационный фон уже хорошо упал Не бейте меня, я не помню через сколько лет после войны это было. С тех пор прошло 80 лет, т.е. дети на начальной заставке-это 3-4 поколение, выросшее на "свежем воздухе", прадеды которых были абсолютно незаражены. Выглядят они на заставке удручающе, 1 так точно с отклонениями. Поэтому остальные потомки "не Vaultтизированных" людей должны носить явные признаки мутации ИМХО.
Офф: Кстати, для Ф1 есть карта интенсивности радиационного заражения, а для Ф2 случайно нет? Было бы интересно взглянуть

А вот где доказательтва? надзирателей с плетками я не видел, ночью никто не вкалывает, про рабство ЕМНИП только Мур говорит, так на то он и провокатор. Скорее это ежедневный найм по необходимости, с определенной оплатой, например вот так:

Вот интересное дело. Так давай самолет назовет винтокрылом. И винт, и крылья имеются. И по барабану что винтокрыл - совсем другой тип летательного аппарата.

А где расовый признак?

Правильно. Не надо совать справки, потому что крыть нечем. Мы говорим не о том, что написано в ФТ в файле races.txt. По-моему мы пытаемся выяснить что из себя фактически представляет поведение жителей ГУ, не так ли? А я, в частности, пытаюсь вести дискуссию корректными терминами, не путая и не подменяя понятий.

Просто я хочу чтобы наконец-то уяснили разницу между расизмом и поведением жителей ГУ:

Не пускают всяких мутантов не потому, что они другие. Не пускают потому, что они подверглись заражению вирусом или облучению радиацией.
Мертвяки и мутанты - больные люди.
Больные бесповоротно и неизлечимо, зачастую это опасно для окружающих их нормальных людей.

Ты настолько много знаешь о карантинах? Или то, что происходит в ГУ не соотетствует мрачной картине, бытующей в твоем воображении?

Так и не всех пускают. Только по пропуску. А пропуск еще получить нужно.

А где сказанно что они его пили?

По-моему степень заражения воздуха должны были проверить перед выходом из Убежища. Не находишь это логичным? И какая повязка спасет от зараженного воздуха?

Уточним список товаров, получаемых извне? Броню из Гекко или Броккен Хиллз к ним уж точно не возят. Да и я не думаю что товары, получаемые извне, не проверяются на предмет опасности заражения.

Дык вирус этот не заразен!! А поведение жителей говорит только о их недальновидности и нежелании дже исследовать причины мутаций! Ес-сно, пристрелить легче...

А как же антидот д-ра Троя? Кстати, безвозмездно, по-моему.

Ну так у миличионеров в современных КПЗ в руках тоже дубинки, они же охраняют правонарушителей, да? Так что все путем.

Вот у меня вопрос, хоть один из слуг жаловался на своего хозяина?

2 Sleeping Man:

У меня такой осадок был, когда меня обманули насчет ГЕККа в Модоке и моими чузенскими руками решили свои проблемы. Мало то, что шлепнулся в ловушку Слагов, так еще и в Ден 2 раза гонять пришлось. А в ГУ от меня ничего не хотят, квест с электростанцией (если не пройти тест) ИМХО дается чтобы отвязаться от вас- никто в здравом уме не попрется на фонящий реактор. Ну, кроме Избранного, конечно же

Насколько я могу судить, у людей встречаются самые разные понятия о морали. ;) Вся разница в том, что одни стараются хотя бы понять (если уж не принять) мораль другого человека, а другие стараются навязать другим собственные понятия (что, с моей точки зрения, само по себе аморально). ;) Но я подозреваю, что вы считаете несколько по-другому.

Вот и Волт-Сити имеет свои понятия о морали. А НКР - свои. И кто-то из жителей обоих городов стремится навязать свои понятия другим, а кто-то стремится к взаимопониманию. Последних я лично уважаю больше. Вне зависимости от того, живут ли они в Волт-Сити или в НКР. И знаете, мне это кажется более перспективным. Люди, стремящиеся к взаимопониманию и сотрудничеству (которые есть и в Волт-Сити и в НКР) всегда смогут договориться между собой. Причем, к обоюдной выгоде. ;) А те, кто стремится к конфронтации, рано или поздно передерутся между собой. А ослабнувшего в борьбе победителя съест еще кто-нибудь. Будьте уверены! ;)

Я не разделяю людей на принадлежность к Волт-Сити или НКР и потому не могу объявить город всеобщим злом. Я смотрю на отношения и поступки конкретных людей и стараюсь помогать тем, кто мне нравится. Вне зависимости от места жительства. А для любителей силой навязывать другим свои понятия о морали в игре у меня имеется "железный аргумент". Бозар - это безотказный гуманизатор! :D

Но опять же - люди разные. У других могут быть другие убеждения. Но вот стоит ли из-за этого уничтожать другого человека? Ведь люди (в том числе и я) могут ошибаться... А вдруг мой оппонент прав, а я ошибаюсь. Уничтожив другого за его убеждения, я могу обрезать возможность для развития и погибнуть при изменении обстоятельсятв. Поэтому я предпочитаю предоставить людям право жить по-своему, пока это не мешает другим.

Справедливости ради, это не всегда удается. :( И в жизни-то, при ее неограниченных возможностях, не всегда удается договориться, а уж в игре, ограниченной рамками сюжета и возможных диалогов, и подавно не всегда получается - приходится стрелять. Но каждый раз, нажимая на спусковой крючок, я понимаю, что совершаю ошибку и тем самым признаю свое поражение в поединке со Злом. Я не смог объяснить братьям Дантонам, что воровство Браминов разрушает жизнь города, нарушает равновесие и угрожает его существованию. Мне пришлось их убить. :( Я не смог убедить Метцгера отпустить рабов - после войны людей осталось слишком мало и Мир стал слишком опасен - чтобы выжить и возродить цивилизацию нужно сотрудничество и совместные усилия. Мне пришлось его убить. Пуская в ход оружие, я выбираю меньшее из двух зол, но я не питаю иллюзий - Зло все равно остается Злом.

Я могу вырезать город - дурное дело не хитрое... :( Тем более, если это покажется мне единственным выходом. Но я никогда не стану оправдывать это преступление, приклеивая на весь город ярлык "Всеобщего Зла". Всеобщего Зла вообще не существует - Зло всегда индивидуально. Зло - это наш личный выбор и нам за него отвечать перед своей совестью. А когда начинают говорить о "Всеобщем Зле", то я расцениваю это как лицемерие и попытку оправдать свое собственное, индивидуальное зло перед собственной совестью.

Все бы ничего - каждый волен решать проблемы с совестью так, как ему удобней. Но дело в том, что при этом человек укрепляется в собственных заблуждениях и при изменении ситуации уже не может принять другую точку зрения и найти правильный выход. И очень часто погибает из-за этого. А если все-таки меняет свои взгляды и выживает, то ему открывается вся глубина его заблуждений и вся тяжесть преступлений, совершенных с твердым сознанием собственной правоты. Кстати, самые страшные преступления в истории человечества совершались с твердым убеждением в собственной правоте. Когда нацистов судили за геноцид, многие из них искренне не понимали в чем их вина, ведь они всего лишь выполняли приказ.

Вообще, я прихожу к выводу, что осознать и признать свою неправоту могут только очень сильные люди. Многие, осознав свои заблуждения и совершенные из-за этого преступления предпочитали пустить себе пулю в лоб, чем жить с сознанием собственной вины, каждый день представая перед беспощадным судом собственной совести. Наверное, это что-то вроде "пожизненного расстрела". И каждый день - насмерть. Когда люди это понимали, многие предпочитали казнить себя один раз, чем позволить своей совести делать это каждый день. Далеко не каждый может принять беспощадный суд собственной совести, и многие из них становились святыми. ЕМНИП, Апостол Павел многие годы убивал христиан пока не осознал свои заблуждения. И жить с этим грузом вины он мог только одним способом - каждый день отдавать людям всего себя без остатка. А на это способны не многие. У кого получается - становятся святыми или праведниками. У кого не получается - погибают. Кто пулю в лоб пускает, кто просто спивается, заглушая совесть алкоголем...

Лично я далеко не уверен в своих силах, поэтому предпочитаю заранее нагружать свою совесть - сомневаясь в правильности своих поступков, признавая совершенное зло и стараясь искупить его "не отходя от кассы". Счета, которые выписывает собственная совесть, лучше оплачивать сразу, чтобы потом не оказаться банктором. :) Так я стараюсь поступать в жизни, так поступаю и в игре. Сколько раз хотел пройти Фол "злобным сукинсыном" - не получалось ни разу. Просто физически не могу. Дураком оказывался неоднократно. Когда найдешь какой-нибудь поворот сюжета и думаешь - а я-то дурак, сразу не догадался - убивать приходилось. А вот поступать против совести не могу - она мне просто не позволяет. Даже в игре меня бережет, зараза такая! :)

И к Волт-Сити (как и к НКР, и даже к Анклаву) ярлыки приклеивать она мне не позволяет. У меня есть представление, как поступить правильно, но иногда договориться не получается - приходится убивать. Иногда по дурости - слова правильные не нашел, иногда просто не предусмотрено сюжетом. Но убийство всегда остается Злом. Пытаться найти оправдания - самообман.

Хотя, это всего лишь философские размышления - прошу не принимать их на свой счет - я имел в виду только себя и свое отношение к игре и к жизни. Хотите резать Волт-Сити - на здоровье! Мне это не вредит. В моем Мире Фоллуата все живы и здоровы, чего и вам желают. :) А собственным Миром каждый волен распоряжаться так, как ему хочется! ;) В конце концов, Фоллаут - это всего лишь игра. Но чем он мне нравится, эта игра позволяет прожить другие, разные жизни, узнать что-то новое или переосмыслить свой опыт... Может, мои размышления покажутся кому-то интересными - я на это надеюсь. А если нет - можете выбросить их из головы как ненужный мусор. Все люди разные и каждый нужен Миру. Поэтому давайте жить дружно!!! :)

:)))) Браво! Albert, пять баллов, однозначно! Здоровый образец пещерного гуманизма! Грохнуть бедняжку, чтоб не мучался. :))))
Да я и сам так поступаю! Модераторы, давно хотел вас попросить - измените мне прозвище на "Пещерный гуманист". :) Думаю, это более точно отражает мое отношение к гуманизму. А заодно объясняет некоторые довольно резкие мои высказывания, которых настоящий Гуманист, по моему мнению, никогда себе не позволил бы. :)

Albert, только знаешь, какая фигня получается? Если я смотрю на человека и думаю, что лучше грохнуть беднягу, чтобы не мучался, другой человек может точно так же смотреть на меня и думать точно так же. ;) Причем, мы оба можем быть одинаково правы, и одинаково заблуждаться. Вот представь себе двухмерных людей, которые смотрят на цилиндр с разных сторон. Один считает, что это круг. Другой считает, что прямоугольник, и каждый из них считает оппонента идиотом, не понимающим очевидных вещей. :))) Так и в жизни - явления окружающего Мира имеют очень много факторов, о многих из которых мы даже не подозреваем. Поэтому я, на всякий случай, все-таки предпочитаю оставить беднягу в покое - пусть себе мучается, если ему так нравится. :) В конце концов покончить жизнь самоубийством он всегда сможет самостоятельно. ;)

А вот и нет, он передавал лекарство своему коллеге который в свою очередь не хочет что бы часть контроля Гу над Рейдингом исчезла.

А ты поговори с ними и через бинокль посмотри, на наёмных рабочих они не похожи.

Ммм... я телевизор ящиком называю. И как правило всем понятно что я имел ввиду.

В том что они гулы. Но если не хочешь признавать их расой это твоё дело. На мой взгляд это раса а не люди которые изменились при не зависевших от них обстоятельствах. Я знаю что если логично рассуждать то они люди подверженные изменению, но чукчи, монголы и иа раса к которой я принадлежу (у нас Русских всё по перемешано так, что от тех Русских что были 500 лет назад не так уж много осталось) тоже были подвержены изменению за долгое время под воздействием окружающей среды, а мутанты в игре были подвержены воздействию и изменились сразу и они не могут иметь потомство (а жаль). Но всёрано я считаю их расой.

Ну начнем с того что они не хотят знать о том что вирус на них не подействует и считают мутантов злыми и не особо сообразительными. Радиация не большая проблема если ненадолго пускать для торговли (одни фиг везде радиация).

Я бы не стал это говорить суремутанту (что то мне подсказывает что после этого будет плохо).
А где они опасные? В том что от гулов фонит нет ничего такого чюзен вон с ними пьянки устраивал и нечего.

Ну я представляю себе какрантин так как будто какя нибуть опасная болезнь там а так для меня это не карантин.

Блин ошибся когда назвал, я имел ввиду пригород.

В баре продают. Да и не для внешнего же они исключение сделали и пошли коров доить.

Согласен.

Я имел ввиду болезни.

Товары могут быть любые какие чюзен притащит. Да и не думаю что они будут все подряд проверять всё равно могут чего упустить, на пример деньги от которых фонит альфа излучением.

Есть правда одно БОЛЬШОЕ отличие, если что слуги не смогут свалить куда захотят, а бомж может послать меня на три буквы и свалить.

Вот те на, Линет (что за червячки из головы торчат) и Президент (Такое ощущение что он с самого рождения квасил не переставая) тоже выглядят как далеко ненормальные люди, а без мутаций...
А мутаций критических с людьми быть не могло так как доктор и ВС с легкостью лечит "мутанта" да и старые учебники по медицине тоже действуют, так что 3х глаз и двух сердец быть не может. А дети на заставке, ну голодные, ну бритые и что дальше? Я и пострашнее людей видал.

Почему не могут свалить, еще как! Поиграй тупым персом - не сможешь свалить, так выгонят.

У чюзена все покупают и не проверяют потому, что это ИГРА. Только представь, сколько всего писать программистам пришлось-бы, если создавался симулятор жизни в постядере, до сих пор-бы писали.
А вот с наркотой, то не пускают, если не гражданин, правда спутников не проверяют, даже того, который с косточкой в носу и кувалдой в руках. :)

Помнят по старым делишкам и побаиваются, а вот по сообразительности, так они и не являются особосообразительными, вирус так их изменил.

Другие хотят также Рединг контролировать и что? А коллега - квалифицированный медик, он лучше знает как применить лекарство.

Carlgauss не читатель, Carlgauss писатель...
По-моему я уже несколько раз обьяснял что это такое. Осторожность. И приводил кучу аргументов в пользу такой вот осторожности. И ни одного логического контраргумента не получил, кроме утверждений что "это плохо", "это несправедливо", "это отвратительно" и "ах, у меня осадок".

Я вам логику - в ответ только непонятные эмоции.

Как сказал Ingvar, помнят по старым делишкам. Вон, сколько остатков армии Повелителя по пустыне шляется и мочит всех без разбору. Кстати, мочат мутанты всех потому, что остальные не мутанты. Вспомним-ка программу Повелителя. И с какого удивления жители ГУ должны подпускать к себе мягко говоря враждебные формы жизни?
Кстати, а почему ни один чузен не попытался наладить отношения с флоатером или с кентавром? Ведь кентавров можно запрягать в повозки, а флоатеры прикольно ползают. Наверное причина в том, что чузен - грязная расистская свинья. Правильно я говорю?

Ты читал памятку путешественнику, которая в Пип-Бой грузится? Логичнее было бы предположить наличие синтетического молока, нежели доение жителем ГУ двухголового мутанта.

А спидозных, гриппозных, одноногих, одноглазых, кастратов, имбецилов, сифилитиков и прокаженных ты в отдельные расы не выделяешь? Следуя твоей логике, именно так и стоит поступить.

Там говорится о том что нежелательно делать за пределами города. Да и как синтетическое молоко можно сходить подоить? Там явно говорят что пойду подою.

Хм... не тогда мутанты инвалиды, а к инвалидам надо помягче относится.

Его выгоняют когда понимают что это тупой внешний к ним забрёл.

Ну это же не безвозмездно, а с коварными намерениями по захвату Рейдинга ил хотя бы частичного контроля над ним.

Я не "искаю" лучшую жизнь. Я не бегаю и не ищу где хорошо и где меня нет, я строю лучшую жизнь сам и своими руками.

Чего тут представлять? Я вижу массу таких примеров. Беженцы везде и всегда одинаковы. И в Фоле, и здесь. Я не могу представить себя на месте беженца, ибо привык надеяться на свои силы и делать все возможное для хорошей жизни п местц жительства, а не вестись на байки о чудесной стране, где з.п. исчисляется сотнями тысяч баксов и каждый меняет машины как перчатки. Обычно приехав в такую страну люди очень жестоко разочаровываются.

Примеров тому масса. Несколько знакомых/друзей моего ота в свое время уехали в США в поисках хорошей жизни. И обманулись. Хотя одному повезло и он устроился нормально.

Так что беженцем я себя уж никак не представлю, намерения беженцев никогда понимать не буду и сочуствия к ним не испытаю. Потому что не уважаю и не принимаю такой подход.

Посему касательно граждан ГУ и жителей пригорода ГУ мое мнение в силе. Хотите защиты? Хотите медикаментов? Тогда сидите тихо, если сами под крылышко проситесь. А не нравится - валите в НКР.

Не от хорошей жизни беженцами становятся. Многое может сподвигнуть на переселение - те же охотники за рабами, к примеру.

Рабами не становятся, ими рождаются. При охоте нарабов, ведь не все дикари сдаются, тут выбирать надо, либо смерть в бою, либо жизнь в рабстве.

Кстати, если такой спрос на рабов, что целая гильдия есть, то куда их продают?