Полная Версия: Братья Бури или Имперский Легион?
Страницы: 1, 2, 3, 4
Seventhson
QUOTE
В общем, так хочется огрести свою долю чествований, обоснованной агрессии, узнавания, а всего этого нету:(Нет связей.


QUOTE
Противостояние Легиона и ББ действительно выглядит как то ненатурально-кукольно.


Есть недоработки, которых могло бы и не быть в игре такого уровня. Но в целом Бесезда справилась с задачей и создала этот непростой выбор между Легионом и ББ. Сколько персонажей, столько и точек зрения, и это подтверждают семь страниц темы. В этих политических интригах черт ногу сломит, но можно выделить несколько основных вариантов мотивации.

Довакин помогает Легиону:
- не хочет допустить развала Империи и торжества Доминиона, ведь после отделения Скайрима у Империи вряд ли останутся шансы;
- недолюбливает нордов в целом и/или ББ в частности и потому противостоит местному национально-освободительному движению (впрочем, не вполне понимает, что возможно тем самым помогает народу Скайрима);
- сам является имперцем (не столько по расе, сколько по политическим убеждениям) и любые попытки отделения провинций считает недопустимыми.

Довакин помагает ББ:
- сочувствует местному национально-освободительному движению, мечтает о "Скайриме для нордов" (впрочем, не вполне понимает, что скоро эти игры в независимость могут превратиться в "Скайрим для альтмеров");
- недолюбливает Империю вместе с ее политикой, и желает ей смерти (недолюбливает и желает смерти — интересное вышло у меня сочетание);
- представим, что он один из агентов Талмора. Задача — затянуть восстание на максимально долгое время. После кровопролитных сражений и потерь с обеих сторон предпочтительна победа ББ;
- затаил обиду на Легион после несостоявшейся казни;
- и наконец самый мощный мотив:
QUOTE
Ульфрик — обаяшка, ничего с собой моя драконоборщица сделать не смогла.
К тому же, по слухам, за квесты ББ выдают отличные бронеюбки.

Тут я попытался выделить основные варианты мотивации разных персонажей. И это конечно далеко не все, что можно придумать. Не говоря уже о тех персонажах, которые не желают поддерживать никого и умывают руки.
Alina
:-)
Офицерская Бронеюбка Братьев Бури — такое жуткое мини, что моя героиня не решилась её одеть, дабы не смущать братьев по оружию своими голыми коленками:-)

Но заметь, даже наша история знает массу примеров того, что в том случае, когда во главу угла ставится борьба за религию или национальную идею, народ охотнее присоединяется к той стороне, лидер которой более харизматичен, популярен, и у которого хорошо подвешен язык.
Насчёт "Скайрим для альтмеров" — тут не соглашусь, норды зубами вцепятся в эту землю, это их родина, они не пришлые наёмники и им есть , что терять и за что сражаться — за отцов, женщин и детей, за свою землю. Тоже, история знает массу примеров, когда армии наёмников проигрывали, а народные движения и те, кто сражается на своей земле за свою Родину — выигрывали. Скайрим для Империи — прослойка между Сиродилом и Альдмерским Доминионом, как ни крути. Спроси имперца, почему он пришёл в Легион — он скажет — я хотел посмотреть мир. Он не будет драться до смерти, если будет возможность этого не делать, он наёмник. Спроси норда, зачем он пошёл в ББ — он скажет, что воюет за своих отцов и детей, за свою страну.

Ну и  — я написала точку зрения своего персонажа, с квентой, мы же здесь не как Россияне-земляне выступаем, а как жители того мира:-) — ну, в идеале.
Zab
Простые норды, присоединяющиеся к братьям бури, вызывают уважение и понимание. Но совершенно антипатичен лидер. Не понимаю, чем он может привлекать. Сволочь, и гордится этим, не скрывает ничего.
Допускаю, что большинство политиков именно такие, но находиться рядом с ним противно, вытереть руки хочется. И никакие награды из грязных рук не нужны.
Seventhson
История также знает массу примеров того, как целые народы были уничтожены на своей родной земле. Тут к слову приходятся фалмеры, которые были уничтожены нордами в свое время. Они сражались за Родину, отцов, женщин и детей, и погибли. Они тоже сражались за свою землю. Кто знает, возможно именно теперь пришло время нордов последовать за ними. Жизнь справедлива.
Alina
Хи-хи, а мне как "девочке" лидер симпатичен;-)
Ты ещё не забывай, что довакин — это всё-таки личность такая... Властолюбивая и достаточно жестокая. Вот Партурнакс говорит, что довакин должен неосознанно ощущать желание власти. Твоему довакину(хех, довакину внутри тебя, Zab) скорей всего Ульфрик не нравится потому, что он — тоже личность властолюбивая и жестокая(а как без этого, он — норд и лидер, военный лидер, он не может позволить себе слабость, сам же об этом и говорит). Герой должен быть один%-) Ну не может довакин за столь короткое время смирить в себе всепоглощающее желание могущества и власти. У Партурнакса на это ушли века. При том, что он проводит время в постоянных медитациях, а не в опьяняющей битве. Обладающий силой и амбициями не может отказаться от её использования. Взять того же Энекина Скайуокера кстати. Энекин — прототип Довакина, Йода — прототип Партурнакса:-)

Отправлено: 11 июл 12 10:14
Seventhson, у фалмеров не было своего Довакина:-)
Seventhson
QUOTE
Seventhson, у фалмеров не было своего Довакина:-)

Зато у них был некий Снежный Принц, что звучит намного эпичнее.
Норды и имперцы потихоньку роют друг другу могилы. Мой персонаж плюет на все эти мелкие политические дрязги и уходит в пещеры Скайрима искать утерянное наследие фалмеров.
Через несколько лет возвращается на поверхность. От Легиона остались лишь разрушенные форты, голова Ульфрика украшает ворота Виндхельма, всюду бегают замерзающие альтмеры, отстатки великих нордов в небольших резервациях шьют им теплую одежду, и продают туристам размалеванные деревянные фигурки довакинчиков и дракончиков.
Alina
Тогда уж — весь Скайрим покрыт водой(потому что в результате войны с альдмерским доминионом все снега потаяли от огненной магии), в лужах резвятся аргониане, которым всё равно, кто такой Алдуин и Ульфрик Буревестник. Империи не существует. Последнего эльфа видели давно в глубинах Илиналты...

Отправлено: 11 июл 12 11:21
Кстати, не стоит забывать, что Императора убило Тёмное Братство и фактически Империя ослаблена — и вполне себе можно под шумок пропихнуть Довакина в императоры. Или вот, Ульфрик может жениться на Виттории Вичи(если она там ещё не вышла замуж), стать родственником императора и претендовать на императорский престол...

Отправлено: 11 июл 12 11:22
А Альтмерская армия — да, скорее всего замёрзнет в Скайриме, как армия Наполеона замёрзла в России...%-) Хотя, у Наполеона магии не было.
И вообще, сбрасывая со счетов магию, Псиджиков, драконов и даэдра — нельзя предсказать, как повернутся события.
Zab
Альмерскую армию любого размера истребит один давакин с прокачанной алхимией, кузнецей и зачарованием. Ему попросту никто не может нанести никаких повреждений.
Так что, можно смело идти на конфликт с эльфами, расклад сил изменился, хрен они теперь империей покомандуют.
Alina
И это печально:(
Wild Harry
Alina, кстати, помнишь как ты мне расказывала что ненапряжность ролевой системы это плюс Skyrim?;)

Кстати, если честно я с игры так и не понял что Талмор хуже Империи. Все что делают альтмеры, так или иначе применялось и другими народами.
Alina
Талмор оттяпали кусок Империи, поэтому они хуже:-) Для имперцев, норды тоже часть Империи. К тому же, у них такие фашистские замашки.

Одно дело ненапряжность, другое дело — то, что "римляне" и "братаны" не покрутели и что у них броники картонные:-)

С другой стороны, если б у них были такие же броники, как у героя — то герой бы не смог заколбасить их в таком количестве. А так, выглядело всё весьма натурально, что враги валятся с одного-двух ударов меча. Другое дело, что герой перекачанный и не валится с пропущенных ударов.
Но не мы ли спорили о том, что если раскачивать алхимию, кузнечное дело и энчант в ущерб боевым навыкам, то можно получить неиграбельного слабого перса? Нельзя... по крайней мере, воина. Посмотрим, что будет с магом.
Я думаю, что если ввязываться в гражданскую войну на начальных уровнях, то челендж приличный. Я как вспомню, как я ввязалась в инцидент в маркарте, стражники были очень сильные для меня. Не картонные. Мне даже пришлось отказаться от этого квеста и убраться обратно в Вайтран, так как один воин Систему не перевернёт.

Есть мысль, что гражданскую войну прикручивали впопыхах под конец разработок всё же. Много упущений, нет реакции на одежду итп. Меня это раздражает:-) В лазарете нельзя исцелить раненых. Стоишь с заклинаниями и тупо смотришь, как они мучаются. Глупо, если я припрусь квест выполнять к имперцам в броне ББ, они меня должны схватить и бросить в тюрьму, но этого не происходит. Опять же, талморцы должны за мной охотиться, но этого нет:(
В кабинет Туллия я, будучи ББ, могу проникнуть...
Wild Harry
нет, об этом не со мной)
Если манчить и качать профессии забив на боевые навыки человек-месиво 40 уровня делается за один реальный день и нет ему противников;)

Ты полностью права насчет брони. Цветовая дифференциация штанов прекрасно бы подошла. Я видел альфу плагина, который это правит. Но он сейчас больше роняет игру чем приносит пользы. Я пытался его тестировать, но мне жаль Винду.
А гражданская война это благодатная тема. У New Vegas подобное было прекрасно обыграно. Фанатам понравилось и решили дать добавки ;)
Но сказалось неумение Bethesda красиво сделать глобальные сюжеты.
По Скайриму ползают слухи о эпических битвах но если забить на войну ничего такого не увидишь. Мистика....
Zab
Отделение Скайрима от империи, это что то типа отделения России от Советского Союза. Скайрим это и есть империя, норды ее создали, норды ей рулили большую часть времени.
Artem13
QUOTE
Кстати, не стоит забывать, что Императора убило Тёмное Братство и фактически Империя ослаблена — и вполне себе можно под шумок пропихнуть Довакина в императоры. Или вот, Ульфрик может жениться на Виттории Вичи(если она там ещё не вышла замуж)

Она помёрла раньше своего кузена-инператора :)
Alina
Мне кажется, что вот именно эту доделку Беседка сама должна была доделать, а не плагином:( Хотя, конечно, там куча если(если по уму делать) — то есть, каждый ПС или знает, что герой ББ, или не знает. ну как-то так. Ну и плюс явное доказательство ББ-шности — броня ББ на герое. Хотя, конечно, "свои" на героя в любой броне не должны кидаться.
Самое дурацкое, что намётки этой цветовой дифференциации есть — когда одеваешь Имперскую броню в лагере ББ, тебе могут сказать "ты очень смел, что разгуливаешь здесь в форме Имперского легиона" — хотя, по идее, реакция должна быть что-то типо "Снежный Молот, ты чего нацепила Имперский броник? Совсем окосела?" или сразу драка-привод к Галмару, который скажет — вы чего, Снежного Молота не признали, ась? Братья Бури — не такая уж огромная толпа, своих заслуженных героев дОлжно знать в лицо. Опять же, почему реакция бандитов и магов всяких есть — "я тебя предупреждаю — уходи" или "плохое время ты выбрала, чтобы заблудиться", а когда я просто вот прихожу в Имперский лагерь под Рифтеном в броне Братьев Бури и нагло грею руки у огня, причём только вот что была стычка с братками за Рифтен — реакции ноль, даже нет "я тебя предупреждаю-уходи", и когда начинаешь мочить уже мечом имперца, и то реакция какая-то запоздало-деревянная, хуже, чем реакция у стражников на курицу. Почему реакция на курицу активнее, чем на героя во вражеском прикиде?%-)

Мне вот лично это конкретно всё подпортило атмосферность кампании. Не было интриги. Квест по подмене вражеских планов очень незачётный по этой причине. Квест по проникновению в Талморское посольство(из драконьей главной ветки) — в разы интереснее...

Ещё я не поняла, почему в Морфале снаружи Братки, а внутри во дворце ярла сидит легат.

Мне почему-то даже показалось, что битвы за Кватч в Обливионе были намного интереснее в этом плане, там были именованные союзники, которых надо было защищать. Несмотря на то, что ключевые персы тоже были бессмертны. А тут... ну вот была игрушка старая Incubation — там надо было на каждом ходу прикрывать друг другу спину, чтобы не убили враги. Понятно, что в реальной жизни бой скорее похож на Скайримские потасовки, а не на "мистер и миссис Смит", но всё же.
<далее по Солитьюду всё ж спойлер>
Можно часами колбасить респавнящихся имперцев в Солитьюде, пока не додумаешься вломиться в абсолютно пустой Мрачный Замок, где Туллий даже не думает защищаться!!! Да и Рикке — против троих. В общем, много-много всяких огорчений мелких, а в итоге — реально эпичности и надрыва не хватает.
Элисиф тоже — как-то не-по-нордски и не по-королевски совсем себя повела, могла бы и как-то проявить себя. Ну хоть в катакомбы какие сбежать что ли... вызвать даэдра. Сделать сеппуку%-)


QUOTE
Она помёрла раньше своего кузена-инператора :)

у меня ещё жива старушка:-):-) Мдя, незадача%-)
Wild Harry
Ну игра вообще готова процентов на 70 ;)
И это по контенту.
Нет варианта повоевать за Талмор или против. Бедным Высоким эльфам особо и не отыграешь злого фошиста.
И вообще Талмор очень даже не плох. Они создают хорошие условия торговли, имеют сильную армию и уши у них острые.
А Имперцы скоро вымрут. С голыми ногами на морозе долго нация не протянет...
Alina
Да, мне тоже очень не хватает продолжения банкета — войны против Талмора. Прикольно было бы летать туда с Одавингом:-)
Wild Harry
Ну Саммерсет это первый претендент на TES VI, в DLC врядли дадут продолжить линию гражданской войны. Хотя чем черт не шутит, что мешает беседке забацать вторжение Талмора в Скайрим? Крутых вампиров и такой себе орден протестантских рыцарей Её Величества сделали же!!! Может и коммунизм построят? войну хорошую сделают? Хотя бы в виде забега по подземелиям
Alina
Насчёт мороза, да, непонятно, почему броники не соответствуют климату. Особенно у имперцев, тк у нордов расовая способность 50% невосприимчивость к холоду. Ну и у ББ только руки голые, а у имперцев ещё и ноги. Что подводит нас к мысли о том, что ББ как-то помудрее%-)

Противостояние с Талмором было бы чересчур большой плюшкой. Хотя... ТЕС 6 будут делать ещё долго, а Скайрим очень популярная тема, не смогут же они его так бросить и ничего больше с него не поиметь(я надеюсь:-))
Seventhson
QUOTE
Отделение Скайрима от империи, это что то типа отделения России от Советского Союза. Скайрим это и есть империя, норды ее создали, норды ей рулили большую часть времени.

Вот именно, и я об этом вроде бы писал ранее. И это самый верный аргумент против Ульфрика и ББ. А то из некоторых постов создается впечатление, что норды веками жили под гнетом злой Империи с ее фашистскими замашками. О каких притеснениях нордов может идти речь, если норды и есть Империя. Норды правили Империей долгое время. Без Скайрима не было бы той Империи, которую мы знаем.
А тут, чуть только начались проблемы, пришли альтмеры и начали давить — сразу отделяться. Глупо это все. Если кто и притесняет нордов так это конкретно Доминион. Впрочем он давит везде где может. В его бы сторону и направить агрессию ББ. Но нет, у Ульфрика видимо свои планы :).

В результате вынужденного перемирия пришлось пойти на уступки — запретить Талоса. Кто виноват? Империя! Так давайте убьем короля Скайрима, ввергнем страну в пучину гражданской войны и под шумок придем к власти. Отличный план, отличная возможность сыграть на настроениях в народе. Харизматичный Ульфрик на броневичке идет к успеху.
Империя конечно виновата, все виноваты. Но это не повод рушить все и поливать кровью. В истории также есть примеры подобных ситуаций, которые в итоге ни к чему хорошему не приводили.
Artem13
QUOTE
у меня ещё жива старушка:-):-) Мдя, незадача%-)

Ты просто за ТБ не играла еще :) Там Виктория труп без вариантов ...
Alina
А мне за Братьев понравилось играть:-)
Кому-то, кстати, не нравится Ульфрик из-за его поведения на Совете Седобородых. Но ведь именно Эленвен его пытала, когда он был в Талморском плену.
Artem13
Давайте всё-таки оффтопа поменьше.
Alina
было бы лучше, если бы присоединение к какому-то лагерю не определяло бы однозначно победу этого лагеря. Вот, присоединяешься ты к Легиону, а Братья тебе взяли и наваляли, захватили в плен и бросили в тюрьму. Ну и всё, геймовер. Ну или потом можно из тюрьмы сбежать и скрываться ото всех.
Artem13
Это неэпично будет. И не для Довакина. Мусолить недоработки Беседки можно долго, потому предлагаю этим не заниматься :)
Хотя если есть законченные идеи по реализации Гражданской Войны в скайриме — милости прошу, будет интересно.
Alina
тут меня Zab спрашивал насчёт того, что исполняют в тавернах после победы в Солитьюде.
(далее чёрным по чёрному;-))
В Вайтране Микаэль немного неуверенно и удивлённо исполняет "Честь тебе Ульфрик, по праву трон твой" и "Песню о Довакине" в честь Довакина, спасителя Скайрима:-) Тут Льот свою часть почестей, узнаваемости и ознакомления народа с политической обстановкой получила и довольна:-)Хех. Трактирщица говорит, что у неё в трактире братки дерутся каждый вечер, наверное, Микаэлю уже успели накостылять:-) — чтобы пел правильно. Я вот не помню, что он пел до этого, по-моему пел всё же про-имперскую версию.
В Храме в Солитьюде теперь молятся 9 богам(говорят, добро пожаловать в Храм 9 богов) и восстановлен алтарь Талоса. Хотя диалоги со жрецами старые, видимо, не все ещё в курсе последних событий.
В подвале Синего дворца сидят все ярлы с хускарлами(Идгрод даже с семьёй, остальные без семей) и ТАААК ругаются. В общем, если хочется, чтобы тебя обругали и послали во все возможные Скайримские места, нужно в подвальчик спуститься.
Мавен Чёрный Вереск среди них нет. Она наверное решила, что ей в Рифтене хорошо, но ещё пока я не проверила. И что исполняют в тавернах других городов — тоже ещё не проверила. Элисиф скучна и ровна, как рулон бумаги.
Кузнец говорит, что теперь просто другого вида броники делает, а так — всё то же.
Наверное, офф для этой темы, но вопрос мне в этой теме задан был:-)


Отправлено: 12 июл 12 18:02
Artem13, там война не закончится никогда. Имперцы — наёмники, им платят за войну, а норды... те, кто воевать не хочет — не воюют, а те, кто хочет — воюют и больше ничего делать не умеют. Поэтому, придумают себе развлекуху:(
Вот ещё тема изгоев не раскрыта. А ведь они собираются захватить огроменную часть Скайрима, судя по всяким рукописным документам, обнаруживаемым в их оплотах. Имперцам, кстати, по-моему, на изгоев наплевать.
Artem13
Под законченными я имел в виду не окончание ГВ, а завершённость самой идеи для реализации в игре.

Эээ, с каких пор имперцы стали наёмниками? Легионы — регулярная контрактно-призывная армия Империи.
Wild Harry
Alina, ну почему же не раскрыта тема Изгоев? Ярл Маркарта дает целую цепочку заданий по Изгоям, но это оффтоп.

Вот только одно интересно. Какое завершение гражданской войны будет "каноничным" и упоминаться в следующих сериях? Такой глобальной нелинейности в ТЕС еще не было.
Alina
Ммм, я всегда думала, что контрактная система — это наёмники%-)
-------
По изгоям я только задания на уничтожение оплотов получала.
-------
Насчёт каноничности.. ну не знаю, при создании персонажа будут спрашивать, как закончилась война?:-)
Может, они придумают так,что все умерли... Тогда нелинейность придёт к линейности, если и Туллий, и Ульфрик умрут. Но вообще, да, вопрос конечно интересный.
Wild Harry
Alina, там лично у ярла нужно задания брать;)

Или может загружать свою концовку? a'la BioWare
Alina
Если загружать концовку, то им придётся этот двойной сюжет тянуть через все последующие игры.
Я Маркарт очень сильно не люблю. Там всё время такой шум на бэкграунде от двемерских механизмов, что хочется оттуда побыстрее убраться. Комфортно мне только в Вайтране:-) Поэтому лишнее время там быть просто не могла%-) У ярла чего-то мне никаких заданий специальных не перепадало...
Лучше немного там стало с приходом Братьев Бури:-)По крайней мере исчезли талморцы.
Wild Harry
Ну, в предложеном тобой варианте, тоже прийдется тянуть две концовки через кучу игр ;)
Так что наиболее вероятно — один вариант будет каноничным, другой выставлен на суровый Скайримский мороз, что вызовет кучу гневных постов на различных форумах, типа: "А у меня победили Братья Бури, почему это теперь говорят что Империя их разгромила??? Серия умерла. Сначала консоли, а теперь еще и это..."

Моя мысль — каноничная победа будет за Братьями Бури. Все же их сюжетная линия более проработанная нежели Империи. Да и игрокам-новичкам Братья Бури понравились больше.
Хотя за Империю тот факт что победа Ульфрика не нужна Талмору.
Alina
талмору вообще нужна Гражданская война.
Про концовки — если пропустить между событиями лет 200-300, то можно просто упоминать, что был такой Ульфрик, боролся, но погиб. А кто его убил — сие неизвестно. А про Туллия можно упоминать как "доблестно сражался, но погиб". А кто его убил, тоже неизвестно. То есть, можно и выкрутиться из нелинейности. Ну и как факт — столица Империи в Скайриме в Солитьюде. Победа Скайрима не исключает того, что Империя возродится через Скайрим. Допустим, когда все умерли в боях, Довакин стал императором. Но я не историк%-)Там кстати ещё и Партурнакс может умереть, а может не умереть...
Но вот сильно много упоминаний в Скайриме о событиях ТЕС3? так, эпизодические отрывочные воспоминания... опять же, когда читаешь книги, нужно смотреть, кто автор.
-------
Мне кажется, что игровое сообщество делится 50 на 50 везде.
Wild Harry
Талмору война-то нужна ;)
Но победа Ульфрика им никаким боком не нужна.

Ну такой вариант событий тоже возможен. А по TES 3, вроде как есть книги. По TES IV то точно есть, причем полностью описывая события))
Artem13
Линия Изгоев действительно ни разу не проработана. Там вообще непаханое поле для деятельности — можно так развернуться... Но если уж оне поленились ГВ нормально сделать.... Пичалька.
Wild Harry
Artem13, ну почему же? Объяснили мотивы их действий и рассказали историю их попыток решить все мирно. Уничтожать их нелогично и бесполезно, помочь им отбить Маркарт тоже не очень. Хотя как посмотреть.
Изгой сыграли свою роль в сюжете гражданской войны — именно с подавления их восстания и начался бунт Буревесника.
Если вспомнить — Империя там хорошенько киданула Ульфрика.
Twilight
А то, что Вересковым сердцам Ворожеи такую операцию проводят? А то, что собравшиеся ворожеи вполне в состоянии накостылять паре тройке драконов? А то, что ученицы и последовательницы Изгоев и этих ведьм дают прикурить на высокой сложности? Это же опасность, коренные норды заключили союз практически с дьяволом. Ведь Ворожеи это те, кто продали свой человеческий лик и личность за магический дар. Долой нордов из Морроувинда еретиков из Скайрима!
Artem13
Таак, чую опять оффтоп пойдёт. Все обсуждения изгоев — в отдельный топик!

Я предупреждал. Оффтоп безжалостно потёрт.
Pretor
Мой высший эльф, скрывающийся под псевдонимом: "Тот-кто-знает", нейтрал по жизни, на политику ему, по большому счету, плевать, но к личностным качествам тех, с кем имеет дело, относится щепетильно. В Скайрим прибыл, устав от альдмерских подлянок и лицемерия, поверив в басенку про прямоту и радушие нордов, за что чуть было не поплатился.

Так вот, поначалу, разумеется, поверил в благие намерения Ульфрика, также имел место быть синдром утенка в легкой форме. Однако, прибыв в Виндхельм, понял, что в сочувствии к Братьям Бури наделал множество поспешных выводов.

Будучи разумным мером, рассудил, что сепаратистские поползновения нордов не помогут ни Империи, ни Скайриму. Раскол — это именно то, что нужно Доминиону. А Ульфрик плевать хотел и на попранные нордские традиции и на людей, которые готовы за него умереть.

Выждав, когда Торуг и ярлы подпишут Конкордат Белого Золота, Ульфрик начал свою игру, расчетливо убив верховного короля, "замаравшегося" договором с Талмором. Не имея, в общем-то, причин пускать в ход ту'ум, попросту использовал то, против чего противнику нечего было противопоставить. Ни о какой "чести" в этом поединке не могло быть и речи.

Окончательно же Тот-Кто-Знает укрепился в бесчестии Ульфрика накануне штурма Вайтрана, когда Балгруф (не испугавшись прецедента с Торугом), открыто вызвал Буревестника на бой, дабы не рисковать жизнями подданных.

Тот отказался, спрятавшись за спинами своих людей, чем, собственно, и предопределил свою судьбу.
Alina
А мне Балгруф показался трусоватым властолюбцем. Мне не показалось, что он Ульфрика вызвал на бой, он спрятался за спину Легиона и предоставил возможность умереть за него наёмным Легионерам.

Если вспомнить, как схватили Ульфрика перед Хелгеном — его кто-то предал и сообщил Туллию о пути передвижения его отряда. Видя численный перевес Имперцев Ульфрик приказал своим войскам сдаться, чтобы не терять попусту людей. Единственно что, непонятно, на что он рассчитывал, что их освободят на пути следования в Хелген? Но вообще он скорей всего рассчитывал, что их повезут в Сиродиил и их по дороге освободят. Тем не менее, мог бы смыться под шумок битвы и прикрыться своими людьми, как это сделал Туллий, когда прилетел Алдуин.
Artem13
Туллий честно руководил обороной до "отбытия" Алдуина :Р

Здрасьте! Ульфрику был отправлен топор. Тот его вернул, не приняв вызов. Точка. Помощь легиона Балгруф принял под нажимом двух советников и Довакина. В противном случае, Вайтран дрался бы с Ульфриком собственными силами.

Балгруф не трусоват — иначе его брат давно бы уж сверг. Просто Балгруф умеет лавировать в этом болоте под названием "политика". Причем не на свою пользу, а для всего владения.
И уж ни разу он не властолюбец как на мой взгляд :Р
Alina
Артём, я там Туллия не заметила на улице, надо поискать кстати, что ли, интересно ж. Ульфрик в башне скрылся.
-------------------
Хи, в моём Скайриме Ульфрик оправил СВОЙ топор Балгруфу, и Балгруф его вернул. не приняв вызов, и послал за помощью к Туллию. И после этого ББ захватили Вайтран, Балгруф немного подрался с Довакином, но умирать не захотел и капитулировал.
Балгруф ярл как ярл, ничего выдающегося я в нём не заметила:-) Слишком уж слушается этого Провентуса, а Провентусу даёт советы его дочь-кузнец, соответственно, весь Вайтран находится под властью имперской женщины-кузнеца — дочки Провентуса%-)
А укрепления у него для вимдимости, судя по тому, что ББ захватили город;-)
Wild Harry
Alina, видимо вот они главные различия кампаний ББ и Империи. Я точно помню что у меня лично Балгруф вызывал Ульфрика. Сам Ульфрик всегда очень уважительно отзывается о ярле Вайтрана, да и вообще, в Скайриме многие уважают ярла Балгруфа.
Кстати, после того, как Балгруф сводит Довакина к Фаренгару, можно услышать интересный разговор Хронгара и Авеничи.
Вообщем сплошные интриги при Вайтранском дворе.
Кстати, по квесту Мефалы можно убить Балгруфа, кто-то проверял, как это отразится на гражданской войне?
Alina
В общем, да, ещё раз пришлось пройти Хелген:-) — Туллий реально стоит с мечом и ждёт, пока Алдуин приземлится, а имперские лучники в него палят. Вообще, Алдуин со своим Армагеддоном шикарен, как ни крути. Так что беру свои слова обратно, что он трусливо отсиживался где-то.
Насчёт кампаний — да, если присоединяться к ББ, то топорик от Ульфрика, а Балгруф отсиживается.
Насчёт квеста Мефалы — думаю, Балгруфа убить нельзя. Если про то, что его можно этой катаной порешить.
Wild Harry
Alina, там есть вариант убить Балгруфа или Фаренгара ради ключика. Еще и говорят, типа Фаренгара никто не хватится. Значит можно и Балгруфа кикнуть. Я ключик всегда воровал. Может кто-то по другому})
Alina
Я ключик тоже из кармана Фаренгара вытаскивала. Просто, Фаренгар маг, я у него покупала камни душ, как-то невыгодно его убивать, к тому же, клинок этот ужасно противный. Но это оффтоп и не относится к противостоянию Братьев Бури и Имперцев.
eye-eye mkII
Прошёл линейку Братьев Бури. Как в нечистотах искупался. :(
Alina
eye-eye mkII

Знаешь, у меня есть такое подозрение, что вот именно в гражданской войне каждый выбрал свою сторону и она единственная, потому что я посмотрела на ютубе финальное прохождение за Империю и то же самое могу сказать... только с другой стороны:-)

Наверное, даже в РПГ невозможно отыгрывать с удовольствием того, кто тебе неблизок, я вот не могу ветку за ТБ пройти, потому что после того, как мой герой случайно оказался слышащим... вот такое же ощущение нечистотности какое-то:( И бросила, начала нового мага. Хотя любопытная ветка, но не моё совсем.
eye-eye mkII
Нет, просто вот эти клички зековские по мере прохождения, ещё и Ульфрик в награду мне вручает пафосные речи и сыромятный (!) щит за взятие Хьялмарка. И это на 47-м уровне! Жлобина. И бомбардировка со штурмом Вайтрана... Но хуже всего — взятие Солитьюда. Очень грустно. Очень неприятно убивать легионеров, прибывших за много-много лиг от родного дома защищать покой и закон в отмороженном Скариме, от его собственных жителей с промытыми агентом Талмора мозгами. И убийство Рикке... Она погибла, защищая то, во что верила, что любила, без надежды на победу. И сохранила до конца способность здраво рассуждать. В отличие от Гьялмара, который сражался из ненависти.
А речь Ульфрика? Кроме общего популизма и лубочно-картонных лозунгов, ещё и лицемерное заявление, мол, я не имею права становиться Верховным Королём, пусть Совет кого-нибудь назначит... Да кого он назначит, если ты за плечом каждого несогласного по десятку головорезов с промытыми мозгами поставил? В общем, мерзкий тип. В самый раз для моего мага-прохиндея, выпертого в своё время из Синода за мошенничество и шантаж. Пойду теперь в ТБ.

А за Имперский легион ничего такого не было. Всё честно и понятно. Вайтран — защищаем от обстреливающих его горшками с зажигательной смесью. Ульфрика — казним за измену и бунт, за кровь сотен нордов на его руках. А я ещё и взятие Маркарта и убийства ричменов ему вспомнил.
Vault City
В общем, буду обыгрывать вора за темное братство, там и к братьям Бури присоединюсь. Объедим всю мерзоту в одно прохождение, чтобы потом отдохнуть добрым имперцем. )
Ваш ответ: