Так ведь во время казни каждый раз говорится, что ГГ арестован за попытку пересечения границы. Разве не?

Они вообще не знают, откуда взялся ГГ, тк в бумагах у них нету записи о нём.

Отправлено: 12 июн 12 09:52
да, мне тоже Мавен оооочень не нравится%-)

Twilight
Я же сказал, я не собираюсь спорить о честности поединка. Кстати, я вообще за империю. Я просто хотел уточнить, что всем недраконорожденным ту'ум нужно зубрить и зубрить (чем, собственно и занимаются седобородые). Кстати, я думаю, что Ульфрик учился у них только с определённой целью и ушёл сразу, как получил нужный крик.

Предыдущего главу братства сгубило предательство. К тому же, дипломатично трактовать — тоже надо уметь :)

Ну, дипломатичное трактование прокатит только с людишками. А сама-то она знает, что она имела ввиду, ей дипломатичные трактовки — и есть предательство. Нэ?

Его предали, кури четвертые свитки. К тому же, всегда можно выполнять указания Матушки, да по своим делами народ посылать. Делов то куча.

Кстати, подумалось тут, мировоззрение женщин и мужчин в общем-то отличается, ну, по крайней мере в наши дни. Женщины некоторые события трактуют по-другому и у них свои понятия о приоритетах, чести, достоинстве и о том, кого надо защищать. Вот я думаю, а как там обстояло дело в Скайриме? В принципе, женщины и мужчины там равны, и часто наблюдается смещение в сторону матриархата. Значит ли это, что в вопросах чести женщины ведут себя так же, как мужчины, или всё-таки придерживаются более женской точки зрения а-ля "на войне все средства хороши"? И отыгрыш женского персонажа во время гражданской войны должен отличаться от мужского. Но, кто ж знает, как у них там, у Довакинов, обстоят дела%-)

Женщина, в любом случае, это — кров, семья, благополучие. И даже Мавен не сильно отошла от этой троицы. Женщины в Скайриме на порядок хитроумнее, чем мужчины. Заметь, гильдий воров, в сущности, рулит Мавен. Темным Братством — Астрид. В Солитьюде протирает зад жена Ымператора, в Рифтене рулит хускарл-данмерша.
Куда не сунься, сплошные женщины.

Здрасте, я ваша тетя. Все дела проворачивает в Рифтене данмерша, помощница главы местного правительства :>

Вот тут, видимо, я что-то пропустил. Изначально при ярле состоит кем-то типа советника какая-то альтмерша. Потом, если привести к победе Легион, её заменяет Мавен с какими-то своими подручными, не?

От и я о том же, мы с тобой оба где-то что-то пропустили...

Ещё есть квест, где жена ушла от мужа и стала главарём шайки бандитов в каком-то форте.
Я к чему — по идее, женского персонажа не сильно должно волновать, честно или нечестно Ульфрик победил Торуга. Победил, потому что смог.

Ануриель, помощница Лайлы, Руки закона, она разве альтмер, а не данмер? О_О Вот оно, блин, равномордие Скайримское к чему приводит.

Насколько я понимаю, если лорно отыгрывать своего персонажа, то за Братьев Бури может выступить исключительно норд. Это, если персонаж не считал ворон всю игру. Мой каджит поддержал именно Империю, ведь, как он увидел у Виндхельме, Ульфрик не-нордов только терпит. И то, пока ему нужны союзники.

Да нет, учитывая начало игры, вполне лорно вписываются к ББ все, кроме эльфов и, возможно, зверорас. Т.е. редгарды тоже могут :)

Ну да. А фашистские высказывания Ульфрика и его вояк прямо таки направлены на завлекание бретонцев и имперцев, ага. Как там бывает говорят: "Я родился и вырос в Скайриме, но норды все равно обращаються со мной как с отбросами" И говорят это далеко не эльфы или ящерики. Редгарды вообще единственные кто может поддержать Ульфрика, так как сами на днях сделали независимый Хаммерфелл и вполне можно подержать в начинаниях Братьев Бури. Это да, не подумал.
Но с другой стороны опять стает вопрос расизма. И вообщем-то редгард кричащий, — "Скайрим для нордов", это довольно странно выглядит. Как еврей-эсэсовец, чесслово ;)

А Бретонцы то чем плохи. К тому данмерам вообще все равно.

Бретонцы при том что за них как бы тоже играть можно.
Данмеры? Поговори с жителями Черного квартала, что у Виндхельме, не особенно то у них любовь к Ульфрику пылает. Как впрочем и у самого Буревесника.
Я просто высказываю свои наблюдения в ходе игры;)

Не следует забывать, что те, кто живут в Черном квартале — в основном беженцы и переселенцы. Чем тебя не устраивают коренные жители Морроувинда? У них то, как раз, и против Империи зуб есть, и против нордов. Но. Куда удобнее ослабить Дракона Империи, а потом, к примеру, совершать набеги, нежели совместно, Империей, Доминионом и Изгоями расковыривать на маленькие дольки несчастный Скайрим. При такой дележке, красноглазым мало что достанется — слишком уж велики пасти у его "союзников".
Более того, куда удобнее стравить ослабленную Ульфриком Империю с Доминионом, пусть разбираются, данмеры же вполне могут заключить временный союз со Скайримом, а там... А там Мораг Тонг подтянется; Руки Альмалексии (те, кто помнят, кто эти ребята, меня поймут), да и маги Тельванни не откажутся от новых рабов.

Как все глубоко-то. А ведь в ветках диалогов иногда проскакивает момент, что Довакин как таковой в текущей политической обстановке дуб дубом. )

Я ничего не имею против коренных жителей Морровинда, как бы. Одно из моих прохождений — данмер.
Ну, а о возрождении своего государства, как я вижу данмерам и думать нечего. Нет никакого лидера, нет целей. А Великие дома уже давно утратили власть.
С этим правда Скайрим сильно противоречит сам себе. С одной стороны говориться что Бранд-Шей последний из дома Телванни, а с другой- ученица в Коллегии (забыл имя) входит в этот дом.
Беседка полностью расправилась с этой провинцией. Остов Ввандервел разрушен, континентальная часть захвачена Чернотопьем. Жаль, но это скорее всего никто изменять этого не будет.

Начитались литературных трудов о Морроувинде?
Что значит нет лидера? Вы меня простите, но повстанцы Скайрима не в пробирке выращивали своего лидера.
К тому же, Солстхейм со счетов кто-то сбросил, чувствуется. Большая часть данмеров на нем сейчас, о чем свидетельствуют игровые диалоги; так же данмеры были вынуждены рассосаться по Скайриму и Тамриэлю. Собрать их, обездоленных, труда не составит, но данмерам сейчас самое время отхапать кусок от Империи, уж простите. Где-то то они жить должны, правда же? Не вечно им скитаться; отчаявшиеся меры и не на такое способны, как показывают древние войны.
К тому же, данмеры уже не раз демонстрировали редкостное единодушие, в вопросах отвоевывания собственной территории.

Ну не только читал, но и сам играл, правда без дополнений, но все таки играл.
Я просто пытаюсь высказать мысль, что радужным мечтам данмеров о своем новом государстве не сбыться, потому что боссы Беседки всеми силами разрушали провинцию отнюдь не для красивой истории о возрождении маленькой, но гордой расы. Как помним, они очень психовали когда у них требовали добавить Морровинд в дополнении к Обливиону, вот и поставили жирную точку на провинции. Но это разговор отдельной темы и к гражданской войне отношение имеет очень малое.
Я просто хочу сказать что Ульфрик — расист и ничьей симпатии кроме нордов вызвать не может. И если продумать историю персонажа, как это сделали вы, то характер героя поддержавшего Буревесника должен быть очень неприятным. Но это, опять таки, только мои личные размышления и я не хочу их никому навязывать.
А если подумать о точке зрения моего персонажа, то тут все ясно — Империя — это торговля. Торговля — это звонкие монеты. А золото — это хорошо :3

А есть у меня ещё такой бретон, маг-прохиндей. Его в своё время с треском выпнули из Гильдии Магов за мошенничество и шантаж. Петиру, по большому счёту, плевать на Империю, стабильность, безопасность, закон. В мутной воде проще незамеченным ловить свой маленький гешефт. И Ульфрик обеспечивает ему эту возможность — гораздо больше сил тратится на борьбу с мятежниками, чем с преступниками. Так что он будет поддерживать Братьев Бури.

На мой взгляд тут тогда есть неувязочки — мелкий прохиндей не станет Довакином. По определению. Ему это не нужно/не интересно. Пмм, ессно.

Ну, маму он не выбирал. А по главной ветке он и так не особо рвётся идти.

Ну почему прохиндей не может быть Довакином? В начале игры ясно говориться — героя поймали при незаконном пересечении границы. И тут роль прохиндея идет как нельзя кстати. Вообще, по-моему, предысторию персонажа , для адекватного отыгрыша, следовало бы сделать как в Daggerfall. Кто не помнит — нам предлагалось несколько десятков вариантов биографии на выбор.

Не оффтопим, а описываем оную в "Дело было так..." (или предыстория Вашего персонажа)

P.S. Это надо было сделать ещё со слов "если подумать о точке зрения моего персонажа..."

Точка зрения моего персонажа описана выше в этой же теме; из этого же поста следует, что моя данмер, мягко выражаясь, далеко не самый приятный персонаж. В этой же биографии написано, где она видала легенды о Довакине, драконах и прочую беллетристику.
А что касается "мечт" о возрождении данмерских земель, так ведь на то это и догадки, как оно могло бы пойти. Мы тут не сценарий ваяем.

Возрожденец, да тут уже все в грех спустились, и простой люд, и модераторы. :3

Я вот чего подумала, поскольку Ульфрик все другие расы, кроме нордов, считает ниже нордов, то смысла помогать ему ради убеждений персонажу не-норду вообще нет. И ещё его же приближённые говорят открытым текстом, что после победы он всех не-нордов выставит из Скайрима.

А вот при поражении Ульфрика Верховным королём Скайрима вообще может стать Эрикур! Как вариант... Элисиф слишком уж никакая, да ещё и очень добрая какая-то и мягкая. Туллий же не может стать верховным, он не норд и вообще наёмник, и нордов Туллий практически за людей не считает, по большому счёту.

То есть, эти два товарища друг друга стоят, что Ульфрик, что Туллий...

Элисиф и правила бы, просто за ее плечом стоял бы крепко сложенный имперец с кирпичевидной физиономией.

Мне мало верится, что Элисиф может принять хоть какое-то волевое решение. Она мне кажется очень нерешительной и какой-то испуганной. На ярла даже не тянет. То есть, фактически, если Элисиф будет главой Скайрима, то главой Скайрима будет тот самый имперец.

Я требую от модераторов администраторов теги "сарказм" или "ирония".

Эээ?? А мы тут каким боком? Это к админам :Р

Как говорилось в DS3 "Можно научить управлять, но нельзя научить милосердию и доброте" (вольный пересказ, точно не помню). А Элисиф по сюжету фактически девчонка, у неё просто нет опыта управления — отсюда и ее неуверенность в отдаваемых приказах. Так что если Фолк не решится прибрать власть к рукам, то Элисиф вполне смодет стать Ярлом. Там еще и Брюлин есть — тоже дамочка достаточно суровая, помогут. А Эрикур какой то тоже невнятный, на мой взгляд, и ярла никак не потянет.

И еще, ппмм опять же, вы несправедливы к Туллию. Нормальный такой вояка. Другое дело, что Беседка поленилась его проработать — ну не верю я, что долго возглавляя легион, в котором легатом норд, он ничего так и не понял в обычаях нордов и их характере...

Под конец кампании он научился их нравы и обычаи уважать. Что, на мой взгляд, вполне достаточно.

*После очередного прослушивания Battle Hymns MMXI*
Ульфрик трушный. For no man shall I Kneel — и видеть, что он в результате всё-таки Kneel — как-то... для меня невыносимо:( Так что придётся его спасти от позора типо%-)

Ага. Секирой его спаси :3

Присоединилась к Братьям Бури.
И дальше спойлер по началу кампании, но не могу удержаться%-)

Вынесли Вайтран. Неправда, что он становится неприглядным после выноса. Мусор быстро разгребают. В доме ничего не пропало. Даже муж. Новый ярл меня очень удивил, никогда-никогда бы не подумала, что он будет. Теперь Вайтран полностью резиденция Соратников и моя:-) — как Предвестника.
Наконец-то под Златолистом тихо, исчез Хеймскр:-) В его домик прицельно кто-то пальнул из катапульты, проломил крышу и забаррикадировал дверь. Также пострадал заборчик у статуи Талоса. Поскольку больше ничего на площади не пострадало, делаю вывод о направленной диверсии. Наверное, Хеймскр не одну меня достал. Хвала Талосу, ты услышал мои молитвы.

Пропагандировал молодчик, жалко тебе что ли. А меня наоборот, Ульфрик и его прихвостни — жутко раздражают. Так что, была рада выпилить его и его братию с земли Скайримской. К тому же, Ульфрик — агент Талмора, тысяча скампов! Поэтому, после его убийства, я выпила пару тройку ящиков меда и решила, что это было хорошо. )

Не поднимается у меня рука на Вайтран. Даже огромное любопытство и понимание того, что это всего лишь, не может пересилить это теплое чувство к этому городу.

Vault City,
там никто, кроме Хеймскра, не пострадает, да и Хеймскр только материально. Вайтран каким был, таким останется. К тому же, а как же "Нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим";-)
Twilight,
Ульфрик — обаяшка, ничего с собой моя драконоборщица сделать не смогла. А Галмар, тот вообще, харизматичный старый медвежатина.
Зато...(здесь спойлер, только тем, кто собирается идти уже на Солитьюд)
Воюя в рядах Ульфрика, Льот получила уже 3 прозвища, как-то: Ледяные Жилы, Костолом, Снежный Молот(?%-)(Так и хочется сказать — Довакин. Просто Довакин — а-ля Царь. Просто Царь(С)), причём эту всю фигню придумывает Ульфрик. За первую победу он подарил мне почему-то даэдрический меч Инферно(рандом? Или что?), а за третью или четвёртую — просто сыромятный щит%-) А вот за освобождение Рифтена Льот удостоили офицерского звания, выдали офицерскую броньку... о-оо, это ТАКОЕ неприличное мини... мда. Видишь, сколько сразу плюсов!;-)

Ульфрик — сволочь. Чести у него не было и нет. Манипулирует людьми и не скрывает этого. Возможно я бы отнесся с симпатией к народному сепаратистскому движению нордов, но не с таким же лидером... Возможно когда-нибудь появится другой лидер, но сейчас империя — меньшее из зол. Еще бы талморцев к ногтю прижать... а то чувствуют себя тут хозяевами...

В чём его сволочизм? Торуг мешал своей некомпетентностью и не хотел это признавать добровольно. Власть лежала, Ульфрик пришёл и взял её%-) А то, что он бессмертный, не его вина, а разработчиков;-) — все "шишки" бессмертные, только Туллию под конец не повезло;-)

А вот с самой неприглядной стороны себя показала Элисиф. Как только Туллия не стало, она резво уцепилась за трон и "облизала сапоги"(как у них там оно называется, according to Балгруф-младший%-)) Ульфрику. Рикке, та хоть померла достойно. В конце концов, к чему ложная скромность, Ульфрик самый популярный из ярлов, деятельный, энергичный, он это знает, и естественно он знает, что его изберут Верховным Королём, поэтому он может себе позволить широкие жесты:-) В конце концов, когда кандидат в президенты голосует за себя, а не за другого кандидата в президенты — это нормально:-)

Таки да, при его правлении он постарался заменить всех опасных ярлов на более безопасные управляемые варианты.

Ярл Вайтрана — почётный воин-норд-пенсионер в маразме — Вилкас про него говорит — "Я знаю нашу историю так же хорошо, как и Вигнар, но в отличие от него я её помню"
Ярл Рифтена — раздувающаяся от важности злопамятная курица Лайла рука закона. Когда её сместили, она повадилась торчать во дворце Ульфрика и говорить мне "чтобы ты сдохла, собака":-)
Ярл Морфала(Ну типо Хьялмарка) — какая-то прифигевшая от свалившейся на неё власти бывшая шахтёрка Строительница...
Ярл Маркарта(Предела) — упорный до одури богатенький буратино.
Ярл Винтерхолда — измученный превратностями судьбы и его волнует только восстановление Винтерхолда. Маги вообще далеки от политики, по-моему.
И чего-то я не уловила, что там с Фолкритом:-)

А Ульфрик дрался на баррикадах при захвате Солитьюда между прочим:-)

У меня почему-то весь Солитьюд ассоциируется с фразой "Если идёшь в Синий дворец — лучше смени костюм":-) Синий дворец — вообще песня, излишне роскошный местами, но в то же время абсолютно безалаберно управляемый, целое круло в тотальном запустении и там портал даэдра, под Храмом — катакомбы некроманта, и смотритель зала мёртвых говорит, что в Солитьюде плохая энергетика. А, ещё Элисиф любит плохие стишки про короля Олафа:-) И ещё она повелела устраивать сожжение короля Олафа каждую неделю. С учётом того, что это север и леса между прочим дорогие. Излишняя роскошь, излишние траты. А, ещё кузина императора Виттория Вичи почему-то торгует на рынке картошкой. Точнее, она почему-то стоит за прилавком в порту.(Почему?)

Насчёт ярла Балгруфа, которого защищали — человек просто держится за власть. Его дети его ненавидят, в его дворце портал даэдра, причём у него есть ключ, его младший сын под властью этой даэдра, дети невоспитанные:-) И никому не нужные, даже самому Балгруфу, потому что он их забывает в подвале Драконьего Предела, когда оттуда спешно сваливает. И они там сидят, как три затравленных крольчонка.

В Маркарте до прихода Братков Бури были полностью коррумпированные купленные изгоями имперские стражники, куча талморцев ходили по дворцу ярла, как у себя дома, также в этом городе в одном из домов портал даэдра(ну куда уж без этого%-), а недалеко от города процветает каннибализм:-)

В Рифтене вообще весь город почти гильдия воров. Кстати, Мавен — про-имперская ставленница. Мавен — это порядок? Сын Мавен конокрад и сидит в тюрьме, дочка Мавен любит смотреть, как яды убивают плоть — алхимик она типо... Вот тот чудак с мечом, это сын Мавен тоже, или Лайлы? Тоже абсолютно бесполезное для Скайрима существо:-)

В Морфале правит вроде бы серьёзная тётя Идгрод Чёрная. Но дочка у неё дивная, сын(?) или внук — немного ненормальный, у неё есть муж, но спит она почему-то в кровати со своим хускарлом:-), и хочется ей сказать — ау, тётя, если вы такая мудрая и видите прошое-настоящее-будущее, почему у вас в одном соседнем доме приют вампиров, второй соседний дом сожжён вампирами, пол-города-потенциальные вампиры, а рядом с городом просто-таки вампирский орден?
Она — ставленница Империи...

Вот вопрос теперь — чего это, если Империя такая вот крутая и несёт с собой порядок и стабильность, на поверку оказывается, что все владения, неподконтрольные Братьям Бури — такие абсолютно неуправляемые?

В Виндхельме "всего лишь" один маньяк, которого мы поймали, причём Ульфрик вполне нормально позволил посадить своего собственного мага за решётку. Порталов даэдра я в городе не нашла:-)
Боэты не считается, это отдельная территория и достаточно далеко от Виндхельма.
Дом в городе купить можно, только если ты свой братан бури, а не за то, что рог Торуга отнесла в святилище Талоса. Во дворце у Ульфрика живут ещё повар и Йорлейф распорядитель, и внутри везде чисто, нет никаких паутинных комнат-катакомб, практически на каждой кровати можно поспать, во всех комнатах горит огонь.
То есть, порядка как-то больше всё же.

Ну, да, притесняют тёмных ельфов там. Так это, в Морровинде тёмные ельфы тоже к нордам не сильно хорошо относятся:-)

:-)

Ну и как же сидеть в своём Виндхельме на троне Исграмора, и взирать на этих горе-ярлов, на гордо расхаживающих талморцев, и ничего не делать, если ты знаешь, что ты можешь?Как-то это не по-нордски.

Вот странно, все говорят, что Ульфрик нечестно победил Торуга, а никто не говорит, что при победе ББ Элисиф предаёт все свои идеалы.
И не надо говорить, что её долго пытали, там прошло не больше часа, как пал Солитьюд, и она уже согласилась на всё.

В защиту Торуга говорится, мол, он был ещё совсем мальчишкой, но вообще-то королевский престол хоть и передаётся от отца к сыну, но это выборная должность.

Ну и ещё, почему в не сильно запертом сундучке вдруг валялись досье на Ульфрика, Дельфину, Эсберна. Если б там валялось досье на Штирлица, там было бы написано, что он штандартенфюрер СС;-)

И ещё потом смешной клоун в Рифтене(сын ярла Лайлы Серлунд Рука Закона) говорит — мол. Ульфрика волнует только власть и только сам Ульфрик. Хочется спросить — а тебя что волнует, парниша?%-)

После победы Ульфрика ресторанные лабухи перестают агитировать за империю?
Академия бардов под контролем имперцев — отличный инструмент. Маститые барды, конечно, ни за кого агитировать не будут, они сами себе голова, а вот свежеобученная молодежь, поющая во всех тавернах за копеечное вознаграждение, поет ровно те песенки, которым их обучили, они попросту другого ничего не знают. Большинство из них возможно и не понимает чем занимается.

*вздыхает* эх, это оффтоп, но мне безмерно портит игру это отсутствие условных противостояний, что ли, когда идёшь мимо имперцев в кирасе ББ, и они, рандомные "три имперца", говорят — будь осторожен, ББ вообще распоясались. Или когда ходишь в про-имперских владениях в кирасе ББ. За убийство курицы за тобой бегает пол-города, а за принадлежность к ББ-никто.
Ну и ещё, если попытаться вынести имперский лагерь, то его не вынесешь(у меня не получилось), тк командир неубиваемый. И ещё имперцы пассивно относятся к ББ, а ведь должны сразу же нападать.
только стражники и в курсе, что Алдуин побеждён.
В общем, так хочется огрести свою долю чествований, обоснованной агрессии, узнавания, а всего этого нету:(Нет связей.
Спутник жизни тоже не в курсе всех твоих дел. И неинтересно ему. Мир с некоторого момента замирает, и кажется, даже разваливается:(
------------
Насчёт того, перестают ли петь Век Произвола — не знаю, кстати.

Противостояние Легиона и ББ действительно выглядит как то ненатурально-кукольно.

Про порядок, обвиняя Империю, ты как то позабыла проУльфриковский Данстар с его ночными кошмарами — между прочим ярл тамошний поддерживает ББ, а порядка нету :) В общем, все, что относится к даэдра и прочим беспорядкам не воспринимается как "наследие" Империи или ББ — это отдельные миры фактически :(
Мир там вообще слабосвязный в угоду ... даже не знаю чему. Казуалам, чтоли. Но это ужо опять оффтоп.

Кстати, в защиту генерала Туллия — он в Скайрим прибыл за три месяца до довакина.Это говорится в ролике с Хелгеном.
-----
Ну да, Данстар:-) Там тоже анархия и ярл никакой, какой-то алкоголик%-)