matveev
10 February 2008 | 10:43
Вот какой вопрос интересует, куда создатели дели всю военную технику из фола, я имею ввиду вот что, несмотря на то что война велась с помощью ядерного оружия. должны же были существовать военные части армиии сша где должны присутствовать всякого рода танки, бтэры, на худой конец хаммеры(ну да. понятно что хаммер появиться в тактиксе. как и танк) но товедь в тактиксе, да и то по одной штуке. Неужели вся военная техника к тому моменту сводиться к моторизованной пехотной броне и ручным видам оружия? Да знаю что есть военное подразделение сьерра где есть пушки вот о том речь и веду а где самолеты которые кстати присутствуют нарисованными на заставке (где мужик бежит с собакой :-)), где те же грузовики армейские а не заправщики которыми фол утыкан просто, где вся хваленая армейская техника сша? Поиск ничего не дал, кто что думает по этому поводу?
gydralisk
10 February 2008 | 11:15
думаю что технология строительства самолетов была утеряна. а технология строительства вертолетов осталась только у правительства (Анклава), они ее немного доработали и получились вертиберды.
matveev
10 February 2008 | 11:24
думаю что технология строительства самолетов была утеряна. а технология строительства вертолетов осталась только у правительства (Анклава), они ее немного доработали и получились вертиберды.
Да нет я имел ввиду что не изготовленная техника а останки старой (понятно по внешнему виду что те же вертиберды-вертолеты были изготовлены заново для этого и содержаться ангары на базе анклава где полно запчастей и техников-ремонтников), а вот где остатки тех же довоенных танков, самолетов, вертолетов, хаммеров, тягачей ну вообще всего военного-армейского? Полно гражданской техники кое где даже встречаються машины нюка-колы :-) но вот нигде нет, АБСАЛЮТНО НИГДЕ, хоть какой то военной техники. Где же она?
metal armor
10 February 2008 | 11:43
Нефти нет.Добыча не производится.Переработки нефти на фракции не просхожит.Все танки,джипы,самолеты пришли в негодность тк требовали разные виды горючего !А переводить их все на ядерные батарейки было бы просто не посилам пост-ядерной экономике!Так что их наверно переплавили или тупо закопали;))
matveev
10 February 2008 | 12:03
Нефти нет.Добыча не производится.Переработки нефти на фракции не просхожит.Все танки,джипы,самолеты пришли в негодность тк требовали разные виды горючего !А переводить их все на ядерные батарейки было бы просто не посилам пост-ядерной экономике!Так что их наверно переплавили или тупо закопали;))
А как же техника в тактиксе? Ведь вселенная та же! Пусть игра имеет отношение к фолам не совсем то, но все же. Да и хотя бы тот же хайвеймен- он же ездит на батарейках, а танкер плавает ,вертиберды летают-их то много, (а хайвеймен он был сделан ездеющим на батарейках еще до войны) а пушки на базе сьерра их то кто то должен таскать, и потом замена же должна быть танкам на батарейках, или еще чем то, ведь в игре нет остатков вообще какой бы то нибыло технике на гусеницах вообще!
metal armor
10 February 2008 | 12:18
Танкер аклавский,вертолеты анклавские!У анклава нет джипов и танков тк они жутко бризгливые к мутантикам!И в принципе это все что осталось от техники!А хайвеймен принадлежит токо избранному!А остальные авто просто тупо лежат и ремонту не подлежат.А тактитс это вобще позор всех фаллоутов!И танки с машинками там даже не заправляются!
matveev
10 February 2008 | 12:28
Да вопрос то задавал к тому, в чем смысл отсутствия останков военной техники в игре, хотели ли создатели показать что в будущем война будет вестись с помощью ядерных бомб. и армия тупо упразднена до моторизованных пехотных батальенов (ну типа двуногый танк), или просто этот вопрос упустили из виду?
metal armor
10 February 2008 | 12:50
Ну вот может когда судьба всего мира решалась нажитем кнопки(запуск)то вся боевая техника потихонечку исчезла!Да и потом когда есть всякие бластеры,плазменные винтовочки,пулеметы имени гауса!Да и вобще один хериган заменит 3 танка)))))))Можно и без техники обойтись!Ну только ракетные войска и пешая пехота!<br /><br />Отправлено: [mergetime]1202638194[/mergetime]
Да и потом что братсво тупо стоит само себя охраняет,что анклав в основном стоит и охраняет вертолеты!А поскольку вертолеты собраны на тайвани они периодически падают!Значит военная техника серавно никому не нужна!
Kaa
10 February 2008 | 13:43
Другой транспорт кроме Хайвеймена, как и тяжелая техника, присутствует во Вселенной Fallout. На пример, в
Van Buren'е ее планировалось задействовать (Тактикс мы за фоллаут не считаем, так что не будем на него кивать).
Она существует "за кадром", вне игрового процесса. На пример, у НКР наверняка есть комбайны, чтобы заниматься с/х и военный транспор.
Тяжелую боевую технику не включили просто потому, что в игре нет крупных боев, в которых она могла бы участвовать. Да и представьте себе пошаговый бой с несколькими единицами техники и десятками солдат.
А вот в качестве доказательства цитата из 6-й части FOB:
| QUOTE |
6. В последнем обновлении вы сказали, что в НКР была 1 машина на 200 человек. Если в НКР было так много работающих машин, то где же они?
Они там. Это логика игры. Вы их не видите по той же причине, по которой в НКР только 3 карты, 1 член Совета/сенатор и только около 40-50 человек в пределах города. Поэтому и существует Магазин Запчастей в Рено, поэтому безработный предлагает присмотреть за вашей машиной перед тем, как узнает, что она у вас есть и поэтому НКР построила гараж в Шэйди Сэндс.
Для того, чтобы объяснить «логику игры» на конкретном случае, не было бы никакой ценности в том, чтобы самому отремонтировать машину, если бы ее можно было просто украсть – или если у кого-то ещё в городе есть машина. Или, словами дизайнера (моими), «нет причины, чтобы персонаж игрока захотел совершить траханный огромный Fed Ex-квест по ее восстановлению, если можно было бы взять готовую». Последняя часть особенно правильна для массовых городских убийств, которые возможны в обоих Fallout.
И перед тем, как представить картину танков или джипов, колесящих повсюду с тяжелыми пулеметами на крыше, задумайтесь над тем, что большая часть уцелевших колымаг – старые тракторы или развалюхи вроде такси, старых автобусов, снегоочистителей или машин для строительных работ. Возможно, что таинственный паровой грузовик, упоминавшийся в архиве F1, до сих пор на ходу. Караванные компании Хаба до времен Fallout 2 искали путь расширения своего торгового влияния и новые машины (а также другие виды транспорта, такие, как поезда, лодки или баржи) с большой вероятностью будут использоваться для перевозки большого количества товаров на значительные расстояния. Старая добрая человеческая жадность сдвинет горы. Или, по крайней мере, восстановит то, что подлежит восстановлению. Когда они узнали о президенте Анклава на севере, скорее всего, было много охотников до планов вертибирдов, а еще лучше – работающего вертибирда.
|
metal armor
10 February 2008 | 14:18
Если бы на машины и грузовики было установлено боевое оружие то фолик стал бы очень похож на EX MASHINA!
laserjet
10 February 2008 | 20:40
В Калифорнии не должно было быть военной техники так ка война велась на Аляске и в Китае
Mello
10 February 2008 | 21:45
Вы еще спросите почему города разрушены.
Война, понимаетели была.
Ну разумеется китайцы бомбили исключительно гражданских, а технику хотели сохранить и оставить себе...
Воюют с кем? С ВОЕННМИ в певую очередь, а уже потом со всеми остальными, и первоочередные цели - военные обьекты и техника.
laserjet
+1
der Fluger
11 February 2008 | 02:13
off/
| QUOTE |
| (Тактикс мы за фоллаут не считаем, так что не будем на него кивать) |
А мы считаем и будем на него кивать. По-моему вопли из цикла "тактикс - нифалаут" пора уже прекратить, э? Парить начинает. Демонстрация собственной труёвости, сродни крикам "Беседка убьйот фалаут!", только бородатее, банальнее и глупее.
Каа, пупсик, я догадываюсь, что создание имиджа архитруёвого фоллаутера для вас имеет далеко не последнее значение, но вы бы не забывали что на форуме целый раздел по Fallout Tactics есть, и есть люди, которым он нравится. Так что можете себе где-то там тактикс за фоллаут не считать, но ваши периодические выпады в сторону ФТ нунисмешныениразу.
Спасибо за внимание.
/off
Highblack
11 February 2008 | 08:24
Технику местные разобрали на строительство своих домов и на другие естественные потребности.
Как это делается можно увидеть в фильме "Оружейный барон" ("Lord of War").
Gres
11 February 2008 | 08:40
Fallout - это все-таки игра. Никто не безгрешен и разработчики могли упустить этот момент. А могли и пожертвовать им ради чего-то более важного.
Если уж подводить адекватные объяснения под это дело...
Максимально упростив проблему.
- Из чего состоит военная техника?..
- Из оружия и брони.
Оружие растащили сразу. А броню, высококачественные стали, кевларовые и прочие бронепластины/-плиты/-пакеты - после. Для народных нужд, так сказать. Броник там починить, на ворота или забор броневую пластину повесить.
Аллюминий в самолетах?..
Отлично! Надо же из чего-то посуду делать. (Вспомните еще советские алюминиевые кострюли, у меня дома даже где-то сохранилась парочка).
А вот в Тактиксе (хотя вселенная это все-таки другая) - техники навалом.
БТР переделанный из MRLS, Хаммер (в большом количестве уничтоженные - на картах) вертолет UH-1 "Ирокез" и, если мне не изменяет память - и/б F-4 "Фантом". Хотя последний почему-то проржавевший. А чему там ржаветь?.. Это же аллюминий! =)
matveev
11 February 2008 | 10:25
да конечно делать посуду из алюминия это грамотно и бронеки клепать из бронепластин тоже здорово но колесная или гусеничная часть должна сохраниться. и тоже самое с самолетами вертолетами а уж танк разобрать до последнего винта и так чтоб ничего не осталось ну уж нет проще из обломков гражданской техники что то склепать. хотя подозреваю что военные сами после апокалипсиса все подрастощили и носяться где то по пустыням кочующими бандами на танках бэтеэрах. может где то даже банды на самолетах есть!
Zanuda
11 February 2008 | 11:00
Почему нет техники? А почему не показан паровой грузовик или почему Двеллер и Избранный не могут ездить на брамине? Разработчики не успели/не захотели сделать.
Если же считать мир Фаллаута реальным, то техника в нём есть, но мало. Это дефицит и его усиленно охраняют. Поэтому какого-то кренделя из пустоши к ней и близко не подпустят. Ведь учитывая уровень развития (скорее деградации) Калифорнии серьёзный ремонт или создание новой машины могут позволить себе разве что Анклав и БС (ну, может ещё НКР). Поэтому все боле-менее ценные запчасти с остатков машин (а их действительно много раскидано по локациям) уже давно свинтили, ещё до того, как Двеллер вышел искать чип. А танков, БТР, самолётов нет потому что основые боевые действия велись в Китае, на Аляске, в Канаде. Вот туда всю технику и гнали. Война ведь была тотальной, Америка проигрывала. В аналогичной ситуации в СССР (в 1941г) дело доходило до изъятия из музеев оружия времён Первой мировой и Гражданской войн (пушек, пулемётов и даже танков). Оставлять в Калифорнии танки и самолёты в таких условия - преступное расточительство. А если что и осталось (учебные и части и охрана), так опять-таки давно прихватизировали БС, Анклав и другие. И где-то храняться на самый крайний случай, подобно линкорам Первой мировой, которые из-за своей высокой стоимости боялись использовать, чтобы не потерять, и они почти всю войну стояли на приколе.
Alienrenegade
11 February 2008 | 11:14
Ладно бы она была..техника - то..
Ею просто никто не интересуется..
Скиттер - химичит что - то с гидротрансформаторами...
Смитти - машины чинит (видать оборот есть)
Чоп-Шоп тоже работает...
Но ни один из персонажей не заинтересован, как- то...Ни один из глав Семей в Рено (а им по-любому безопаснее ездить в бронированом джипе итд..Не на браминьей же повозке:) )
Стало быть мир уже давно не техно...Появились совсем другие ценности, критерии, рамки приличий итд...
Собрать приличное авто из, пусть даже 100 грузовиков Скитеру раз плюнуть:))
Да и рабочая машина ровно одна - Крайслер Моторс Хайвеймен...
der Fluger
11 February 2008 | 11:32
| QUOTE |
| но колесная или гусеничная часть должна сохраниться. |
Ты посмотри сколько в фоллауте бесхозных мостов и колес валяется. Вот тебе и сохранилась.
| QUOTE |
| БТР переделанный из MRLS, |
И близко не похож, честно говоря :) Ни по габаритам, ни по внешнему виду. Это вообще какая-то жуткая самоделка с торчащим спереди движком и подвеской не пойми от чего.
| QUOTE |
| если мне не изменяет память - и/б F-4 "Фантом". |
Изменяет. Фантома там и близко нет.
| QUOTE |
| Хотя последний почему-то проржавевший. А чему там ржаветь?.. Это же аллюминий! =) |
Soldier
11 February 2008 | 13:45
| QUOTE |
Аллюминий в самолетах?..
Отлично! Надо же из чего-то посуду делать. (Вспомните еще советские алюминиевые кострюли, у меня дома даже где-то сохранилась парочка). |
Выходит, то в чем я с утра пораньше варил сосиски раньше было Ту-95 или, скажем, МиГом-23? О ужас... Чувствую себя каннибалом.
Zanuda
11 February 2008 | 13:45
2Alienrenegade
| QUOTE |
| Собрать приличное авто из, пусть даже 100 грузовиков Скитеру раз плюнуть:)) |
Хм, это смотря что из себя представляют эти 100 грузовиков. Если "свежая" автоколонна после аваудара, то конечно можно. Например, на одном уцелел двигатель, на другом коробка, у третьего рама и т.д. Но если считать, что всё боле-менее ценное и высокотехнологичное с них уже давно свинтили или это проржавело и сгнило, то собрать не получиться. Не думаю, что без переплавки металла можно собрать хоть один работающий автомобиль из 100 пустых ржавых кузовов. А для переплавки и изготовления деталей с достаточно высокой точностью требуется определённый уровень развития. Так, создание мощной и хорошо работающей паровой машины до XIX века было невозможно именно из-за слабости промышленной базы - не могли изготовить детали с требуемыми свойствами и точностью. Не думаю, что Скитер в мастерской сможет создать хороший блок цилиндров дизеля или хотя бы паровую машину. А уж об электронике и говорить нечего.
Gres
11 February 2008 | 16:43
2 der Fluger
Похож, похож... Шасси и кабина остались от РСЗОшки, а броне-кунг умельцы из БС приделали.
Может фантома и не было (а меня проглючило), быть может... Вот добуду Тактикс - посмотю. Вроде мелькало там что-то такое на парочке уровней.
Поглядел картинки. И где ты там узрел ржавчину?.. На первой каритнке - остатки красной краски. На втором ОЧЕНЬ старенький бомбер (то ли Либерейтор, то ли Ланкастер - поправь если ошибаюсь) и если бы он все это время ржавел, то не выглядел бы так. На нем тоже всего лишь остатки краски.
Ладно - конец оффтопу.
2 matveev
Я же сказал, что сознательно упрощаю. Придется разъяснить свою мысль поподробнее.
Траки от гусениц - таже отличная сталь и дополнительная броня на что-либо, катки от ходовой БТТ (бронетанковой техники) - неплохие колесики для тележек и прочего движимого постъядерного добра. Рычаги подвески - будущие сельхоз инструменты и сырье для изготовления холодного оружия. Электроника - тоже пригодится для умельцев, и ребят вроде БС.
| QUOTE |
| а уж танк разобрать до последнего винта и так чтоб ничего не осталось ну уж нет проще из обломков гражданской техники что то склепать |
А вот здесь - вы не правы. Кому нужен ржавый кузов автомобиля? С толщиной стали от силы в миллиметр-два?.. Если в нормальном состоянии - то да, можно использовать, а если машину нашли через пару лет?..
Вот и остается ржавый хлам (пригодный разве что для строительства баррикад) в большом количестве.
А что такое танк или БМП, просуществовавшая столько же под открытым небом?..
Там не миллиметр толщина борта и даже не два. И не просто сталь. Даже если снаружи подржавеет чуток - вполне можно пустить в дело. Тем более, что качество этой стали выше на порядок, чем у того же автомобиля.
Вы скажете сложно разрезать/разобрать танк... Позволю себе не поверить вам. Разобрать и разломать (при большом желании) человек может что угодно.
matveev
11 February 2008 | 16:56
ну что-ж выходит военную технику всю растащили до винтика поскольку она прочнее чем гражданская а остатки ее валяються в пустыне в виде мостов и всевозможных колес. а все таки гораздо грамотнее смотрелось бы если кое где проскальзывали бывшие поле боя с остатками техники.
Gres
11 February 2008 | 16:58
| QUOTE |
| а все таки гораздо грамотнее смотрелось бы если кое где проскальзывали бывшие поле боя с остатками техники. |
Вряд ли грамотнее - скорее антуражнее.
matveev
11 February 2008 | 19:06
Антуражнее это красивее? Тогда да.
der Fluger
11 February 2008 | 19:35
| QUOTE |
| Похож, похож... Шасси и кабина остались от РСЗОшки, а броне-кунг умельцы из БС приделали. |
Будем фотки сравнивать? :)
MLRSBoS APCНа что еще похож? На КАМАЗ, МАЗ, КАЗ, МАН, ДАФ? :)
Шасси, кабина, говоришь? Ну-ну :)
| QUOTE |
| Поглядел картинки. И где ты там узрел ржавчину?.. |
Нужно было еще и текст почитать :) Я ж пишу: а может он и не ржавый?
matveev
11 February 2008 | 21:05
Будем фотки сравнивать? :)
MLRS
BoS APC
Хм... посмотрел фотки схожего наверное только то что кабина спереди да то что на гусеницах. Вот еще что забавно в игре напрочь отсутсвует (забыли опять?) техника (или остатки техники) коммунальных служб то есть пожарная техника, скорая помощь(служба спасения) полиция, дорожные службы, строительная техника (те же самые строительные краны) уж ее то точно никуда не перегоняли во время войны. Получаеться просто забыли дорисовать в игре. Это конечно же не в коем случае не ухудшает игру саму по себе но действительно добавило бы натурализма в локации :-)
Lomonosov
11 February 2008 | 23:02
Насчет сравнения фотографий - тут все же надо признать правоту der Fluger'а - у МЛРСки кабина не в пример шире, чем у братствосталинского АПС.
А вообще по вопросу о технике уже все сказали - большая часть современной техники находилась на Аляске и в Китае.
Вообще, ИМХО, путь техники таков: завод(например, Лима, штат Огайо)==>армейская часть(недалеко от места отправления)==>место отправления(типа порта Сан-Диего или Сиэтла)==>место прибытия(база в Японии)==>китайская территория.
Все точки пути, несомненно, подвергались ядерным ударам. Так что большому количеству современной техники просто неоткуда взяться.
Alienrenegade
12 February 2008 | 03:33
To All
& To Zanuda:
Я и не говорю о создании какой - либо машины "с нуля".
Если запчасти и растащили, то тащили их, скорее всего, планомерно..Тоесть у какого-нибудь гуля или жителя Модока в гараже валяется пара - тройка дизелей, не говоря уже о военных базах в пустынях, бункерах и пр..Не могли же весть континетнт общарить инопланетяне и стырить все двигатели:))
Что - то да и осталось. Я и привел цифру 100...Ну, не 100, дак 100000, емае - проблемы, чтоли:)))
Просто ценности у людей другие..И весь Фол проникнут атмосферой панического страха..У людей аппатия ко всему..начиная от Арройо (могли бы и стены вокруг деревни выстроить, и пашнями заняться и разведением садов и скота) и заканчивая фриско ("рис - работа - рис")...
Так что...
1. Большинство сидят на наркоте
2. Никто не принимает ответственных решений.
3. Процветает религиозная истерия.
4. Любой может стать добычей работорговцев.
В таком мире никакая техника и не нужна - иди и собирай голыми руками:))
Сначала поставляются наркотики, затем начинается захват того, чего нужно.
Двухтактный двигатель делается элементарно на токарном станке:))
Zanuda
12 February 2008 | 13:37
2Alienrenegade
| QUOTE |
| Двухтактный двигатель делается элементарно на токарном станке:)) |
Из ржавого кузова легковушки??? Да и сам станок надо сделать, и резцы к нему и это тоже не из ржавых кузовов. И ведь нужна ещё трансмиссия... Если бы всё было так просто, то ещё в средние века воевали бы на танках. А Фаллаут ИМХО очень похож на средневековье, так что танкам в нём делать нечего.
А стоимость автомобиля и уж тем более танка в этом мире куда больше стоимости целого города типа Реддинга (ИМХО).
matveev
12 February 2008 | 15:10
Апатия и истерия безразличие ко всему? Ну уж нет присмотритесь получше и телеги из кузовов машин делают и много и оружие сами клепают (то же самое однозарядное ружье) и порох из грибов делают и противоядие от джета делают и золото добывают и скот растят а у китайцев у них вся жизнь рис да работа и внаше то время :-) технологии есть это факт и все таки на среднивековые а забор в арройо не нужен так как с одной стороны глубокое ущелье с перекидным мостом который защитить не так сложно
Alienrenegade
13 February 2008 | 03:17
Меня одно всегда злит и смущает:
Правительства нет. Законов, почти што, нет...
Бери семью, друзей, строй хутор - обороняйся...набирай новых людей..
Однако, весь мир фаллоут состоит из неумеющих защитить себя (т.н. дикари) или противостоять чему - то ненужному(наркоманы и т.д.)
Конешно, есть города...
Даже если представить, что машины остались "за кадром"...
| QUOTE |
| телеги из кузовов машин делают |
Ага....И впрягают туда браминов...И тащатся по месяцу - два от Броукен Хиллз до НКР..
Напомните, сколько лет прошло от катастрофы? лет 250 наверно?
Что - то сомневаюсь, чтобы люди могли деградировать на столько за 250 лет..
Здесь не то..Я уверен - тут выплеск того, чему цивилизация не давала развиться. Городов мало, как видите..народу мало..Земли всем хватает..Американское общество в основном находилось в зависимости от жесткого распорядка дня и он их "заставлял жить"..
Обязательств не стало и постепенно люди стали искать каждый свое..
А торговля оружием - это просто 2 - 3 лавки, созданые и поддерживаемые энтузиастами своего дела..
Золото?
Золото добывалось и будет добываться по инерции..Его даже дикари из Анд и ЮАР добывают - вона, какие у них мощные браслеты..
Противоядие от джета?
Если Вы ученый и перед Вами стоит проблема - вы ее решите..Это как вызов, Вспомним Мирона - Чузен сделал ему вызов - тот на него ответил и - формула наша. Самому Мирону было "до лампочки" - есть оно или нет...
И еще раз - аппатия(Модок, Арройо,Дэн, Пригород Волт Сити, Волт 15), истерия (Хабологи, Волт Сити....Анклав..и иже с ними)...Безразличие (Линнет, итд...)..
Мне симпатичен лишь Гекко и Броукен Хиллз - там люди работают, изобретают и поддерживают..С живостью интересуются всем новым и эмоционально реагируют (Сцена с бухими мертвяками в баре "Арфа" (напоите компанию пивом))...Маркус поддерживает порядок..
В этих городах чисто, уютно..нет наркоты, нет азартных игр - народ знает чем себя занять..
Это я к тому, что большинство в Фоле просто не способно что - то сделать, технически совершенное...
Gres
13 February 2008 | 10:37
Хорошо. ) Лично для меня это было производное от МРЛС. Потому что это единтсвенный из видов воен.техники, который хотя бы отдаленно напоминает сабж. )))
| QUOTE |
| Что - то сомневаюсь, чтобы люди могли деградировать на столько за 250 лет.. |
А вы почитайте "Мародера". И станете немного лучше представлять, во что окунулось человечество.
З.Ы. И не 250 вовсе. В первом фоле с начала войны, ЕМНИП, прошло около 80, а во втором - 170 лет. )
Yashka
13 February 2008 | 21:16
Ох, молчал бы себе и молчал...
Я однажды пытался протолкнуть идею, что Фол - это альтернативная Вселеная в которой (этеншн) не имелось танков (и вообще там с оружием хреново было) и РА стало вообще глобальным прорывом... типа колеса.....
Но меня быстро и очень грамотно уделали (точнее попросили подумать, а я этого не люблю и не умею).
Но вопрос действительно интересный. А где? У них же небыло армии (на самом деле армады) охотников за цвет-метом, которые буквально за 5 лет очистили наши Сибирские леса от "железяк" (я это знаю т.к. сам видел).
Большинство народонаселения благополучно обратилось в пепел а т.н. выжившие были выходцами (беженцами, беглецами - как не назови) из убежищ. И потребности делать ножи из кузовов ржавых хайвейменов у них небыло. Т.к. сами по себе волты были достаточно технологичным сооруженим, чтобы послужить изрядным источником заострёных копий и заточеных ножей (забыл какой мод).
Мы выходим из пещерки и идём к 15 -му (мы же не знаем, что по пути встретив Шейди Сэнс - будущую НКР) и остановившись в любом месте мы увидем только выжженую пустыню. А так в нашей реальности быть не может. Будут забитые битыми машинами дороги (да-да, блокбастеры смотрели все) будут сожжённые фермы по окраинам, будет брошенное нац. гвардией устаревшее вооружение сша (сгнившее и обветренное) и ещё много чего. Не будет только одного - тупой, ровной площадки, разбитой на гексы и снабжённой пояснениями.
И тут -то мы и поймём, что Фолл - это только игра (гениальная игра), но игра и реальность - разные вещи.
Alienrenegade
14 February 2008 | 03:39
| QUOTE |
| Будут забитые битыми машинами дороги |
Предполагается, что их растащили местные. Подчистую. Ни двигателей, ни даже кузововь не оставили. Причем очищали планомерно весь континент гекс за гексом:))))
Согласен с Yashka.
gufu
19 February 2008 | 00:27
Ну да, конечно - все спрятались и как только бомбы упали, начали все машины растаскивать на части. Скорее всего эти люди даже не подходили к машинам - от них же ужастно должно было фонить.
dartmol
19 February 2008 | 13:59
| QUOTE |
Мне симпатичен лишь Гекко и Броукен Хиллз - там люди работают, изобретают и поддерживают..С живостью интересуются всем новым и эмоционально реагируют (Сцена с бухими мертвяками в баре "Арфа" (напоите компанию пивом))...Маркус поддерживает порядок..
В этих городах чисто, уютно..нет наркоты, нет азартных игр - народ знает чем себя занять..
Это я к тому, что большинство в Фоле просто не способно что - то сделать, технически совершенное... |
Всё дело в том, что жители Гекко и Броукен Хиллз в основном те самые авантюристы, которые готовы были пойти за Гарольдом или Маркусом в дальнюю дорогу, не зная, куда она их приведёт. Они пешком прошли много километров пустыни а значит их таки интересовал наружный мир. А учитывая долгую жизнь мертвяков и мутантов и неспособность к размножению мы можем говорить, что среди нечеловеческого населения преобладают те самые авантюристы. В Арройо в первые годы уклад жизни по идее был похож, но учитывая время жизни людей, оно деградировало.
velt
19 February 2008 | 20:37
matveev
| QUOTE |
| а все таки гораздо грамотнее смотрелось бы если кое где проскальзывали бывшие поле боя с остатками техники. |
Или если бы вдруг посреди пустыни можно было наткнуться на наполовину ушедший в землю (как покрышка) накренившийся остов сгоревшего танка, и чтобы башня валялась бы где-нибудь рядом, и "четыре трупа" возле танка :) Танк лежал бы под солнцем как умерший динозавр, как погибшая частичка погибшего мира... А с другой стороны если б у бабушки был ..., то она бы была дедушкой. Это все просто штрихи, которые создают атмосферу, но в игре их и так полно, и я люблю ее имено такую, какая она есть. А по теме: если война велась не на континенте, может на момен ядерного удара вся техника просто пылилась в ангарах в каких-нибудь стратегически значимых местах, этим же ядерным ударом и уничтоженных?
matveev
24 February 2008 | 10:19
М-да очень интересно получаеться, такие места как Армейский склад сьерра осталось в целости и сохранности, плюс огромный парк артилеристких пушек (если их там посчитать то можно еще одну войну начать), причем как можно видеть все это дело законсервировано и рабочее, в добавок военная база тоже в отличной форме, несмотря на то что ее избранный грохнул, еще всяко разные районы свечения, несмотря на взорванную ядерную бомбу тоже дышит, а вот представьте себе из техники только хайвеймен! ну согласитесь смотриться как то нереально, пушки есть хайвеймен есть, а вот танков нет, бтров нет, да вообще даже полицейских машин нет, получаеться так что всю технику силовой власти, погрузили ну несколько танкеров, и затопили в тихом океане. Или как вариант согнали в одну кучу и кинули сами туда боеголовку.
Hellbee
24 February 2008 | 12:48
Вообще по статистике в НКР на 2000 жителей 100 машин.Это просто в игре сделано так чтобы мы считали себя "первым парнем на деревне".:-D А насчет военной техники.Зачем нужны танки когда у пехоты броня такая же.Оружие у них на атомной Энергии.Тем же танком их не задавишь.
Mario zm
24 February 2008 | 14:31
matveev
Пушки давно сгнили, поскольку стояли не то, что не законсервированными, так совсем без навеса даже.
Hellbee
Где -то на форуме уже мелькало сравнение танка и энергоброни.
1 танк = 2 пехотинцам в энергоброне, если сравнивать по боевым характеристикам в целом.
2 танка = 1 пехотинцу, по стоимости производства танка и энергоброни.
| QUOTE |
| А насчет военной техники.Зачем нужны танки когда у пехоты броня такая же.Оружие у них на атомной Энергии.Тем же танком их не задавишь. |
1. Оружие у них не на атомной энергии, посмотри через поиск на форуме - это уже обсуждалось не раз.
2. Задавить танком можно любого пехотинца. Все, чем превосходит пехотинец это мобильность в ближнем бою, танк неповоротлив.
Kirdyk
24 February 2008 | 14:50
Я считаю, что многие пережили Войну вне Убежищ, просто оказавшись вне зоны поражения. Яркий пример-Кламат. Ну кому надо на него бомбы тратить? Или пассажиры идущих вне крупных городов поездов-см "Атомный сон". Вот такие вот "бомжи" и подчистили дороги от лишней техники, пустив ее на товары народного потребление. Кроме того автомобилей на ходу, согласно библии, было мало. А что не оприходовали "бомжи" коллекционировало Братство Стали и ему подобные.
matveev
24 February 2008 | 17:33
Ну вот кому охота что то растакивать на запчасти, какую то технику когда практического применения ей нет? Банально без електроэнергии в городе даже машину заправить неудасться потому как насосы заправочной станции без питания неработают, на ручной тяге работали лишь заправки советского времени (все вспомнили фильм королева бензоколонки момент где начальник обьясняет работу аппаратов) ну вот, а в америки такого нет, получаеться что то навроде замкнутого круга, без бензина нет энергии, без энергии нет бензина, и не надо кивать на атомную станцию, это на самом деле нонсенс, первый удар будет нанесен именно туда, что бы парализовать общество. а вот техника брошенная без топлива некуда негодиться, и на бронеки врядли ее кто будет резать, потому как со сварочным аппаратом тащиться в пустыню чтоб отрезать кусок брони, да помоему это утопия. Что касательно сгнивших пушек ну да может и сгнили хотя климат там все таки не такой как у нас и должны были просто обветриться а не сгнить.
Kirdyk
25 February 2008 | 07:17
Бензина там и так не было... Еще до Войны. А вот братство могло и сварочным аппаратом пользоваться ибо броню латать чемт надо и возможно новые делать (а иначе зачем им батареи синтеза в тактиксе понадобились?) ну и металармор проще всего из танковой брони делать. Братство помоему этим и жило-техники варили автогеном из кузовов, притащенных паладинами латы, а затем все это продавалось торговцам в обмен на жрачку и воду.
Shadowcaster
25 February 2008 | 10:40
Metal Armor все-таки лучше делать из листа нержавейки толщиной в 1-2 мм. В самый раз от холодного оружия. Из танковой брони получится скорее Devil Thorn Armour.
По поводу...
1. Мне кажется, технику-таки частично разобрали на металл и детали, но по большей части она сгнила под открытым небом и была занесена песками пустыни...
2. Металл в хозяйстве крайне нужен. Особенно в пустыне - так как из чего строить. Камень ломать? Обжигать кирпич? Сложнее... А те же укрепдения нужно делать быстро. Выручает автоген.
3. Как вариант - в первые дни, недели и месяцы ПОСЛЕ войны жители удаленных от мест ядерных ударов срочно оборудовали импровизированные убежища (возможно, что и на поверхности, просто укрепленные и утепленные дома) и соответственно, собирали запасы со всей округи. Соответственно, мотались по всей округе, собирали топливо, продукты из супермаркета, боеприпасы из оружейных магазинов, одежду и т.п., грузили все это в найденные работоспособные автомашины (из числа тех, что не порезали на металлолом ДО войны, так как в связи с дефицитом горючего автопарк США должен был сократиться). При этом к технике относились по варварски - заглохла по пути ТУДА, значит бросили, ободрав все ценное. Заглохла по пути обратно - значит, доволокли на буксире и распилили автогеном на металл.
Именно этим, по-моему, объясняются участки стены, сделанные из автомашин вокруг Джанктауна.
Kaa
27 February 2008 | 09:12
Не столько по поводу военной, сколько про технику вообще:
Дейв, неудачник, живущий в Убежище 13, рассказывается, что его собаку сбил трактор, а потом этот же трактор переехал ногу его уже слепому отцу. Так что... тракторы!
matveev
28 February 2008 | 09:00
Хм... Во первых строить там нужно ну везде проще жить в остатках какого нибудь городо благо их там полно еще не заселенных. ко времени второго же фола так некоторые города отстроены заново с помощью как я понял комплектов гекк такие например как нкр и ваулсити а в первом даже шатаясь по пустоши можно встретить до фига развалин вполне пригодных для жизни такой городишко как джанктаун это вообще нонсенс похоже что данный город ваще построен на авто свалке (есть такие в америке там еще дядьки в грязных робах работают) поэтому тащить что то из пустыни да еще и резать газовой горелкой это жесть повторяю что электричества нет!
der Fluger
4 March 2008 | 14:23
| QUOTE |
| резать газовой горелкой это жесть повторяю что электричества нет! |
Зачем газовой горелке электричество? :)
matveev
5 March 2008 | 08:37
Газовой горелке электричество конечно же не нужно, оно нужно электросварочному аппарату, а вот газовой горелке нужна тележка с впряжженным туда вьючным животным так как два тяжелейших баллона под далением и которые кантовать опасно для жизни вот это задача!
Dick
10 March 2008 | 01:31
Shadowcaster \3. Как вариант - в первые дни, недели и месяцы ПОСЛЕ войны жители удаленных от мест ядерных ударов срочно оборудовали импровизированные убежища (возможно, что и на поверхности, просто укрепленные и утепленные дома) и соответственно, собирали запасы со всей округи. Соответственно, мотались по всей округе, собирали топливо, продукты из супермаркета, боеприпасы из оружейных магазинов, одежду и т.п.,\
В первые дни недели....ты понимаешь что творилось в первые дни недели?после войны и вообще как ты себе это представляешь везде буквально ВЕЗДЕ где есть поселения ужасно фонит!от всех машин от всех супермаркетов и вообще весь хавчик там опять же пропитан радиацией так что это врятли....(в дополнение) неважно насколько удалено поселение ракет было запущено достаточно так что тут не имеет значение отдаленное поселение или нет...))
а так если по теме.....то я думаю что всю технику и военную и гражданскую просто пустили на переработку и на создание брони для мотопехоты ещё во время войны ...а те что остались (машины которые мы видим) просто неуспели кинуть на переработку...да и потом вон там писали про самолёты,какие самолёты!?
для того что бы на них летать нужно топливо!а его неть))