все таки топливо все же должно быть но его катастрофически мало так как это ресурс который уже сейчас безумно дорог и война уже идет из за его нехватки поэтому во всем мире уже идут разработки аналогового источника энергии.

нВоеной техники не може быть в Калифорнии, так как там боевых действий не было.

Ну, во-первых!

ВСЯ техника США была направлена на Аляску, чтобы остановить вторжение Китая(по библии Fallout)

А, во-вторых

Движок у игры НЕ поддерживает технику, особенно в передвижении. Если в пошаговый режим включить прототип из scenery в critters ВОЗМОЖНО техника будет вести себя как персонаж, но технику на Fallout Engine не планировалось делать. Пытались делать моды с техникой, но доделать немогут...

я спрашивал не про подвижную технику а именно про пейзажи со статичными картинками останков боевой техники, во вторых всю технику никогда не перебрасывают на передовую так как тылы никто не оставляет открытыми это два три техника есть в тактиксе также как и самолеты и все остальное четыре если не брать тактикс в рачет тоесть еще армейское подразделение сьерра где полным полно пушек еще времен дедовой войны .

По поводу техники вообще. Топливо (во всяком случаи для широких масс) кончилось еще до войны. Вся техника на топливе из нефти перестала функционировать. Ее нужно было куда-то деть. Скорее всего отправляли в переплавку, но прежде ее где-то нужно было собирать. Вот вам и Калифорнийская авто свалка из которой родился Джанктаун. Т.к. автомобили были нужны то появились атомные автомобили. Но их было мало из-за того, что стоили они очень дорого (вспомните заставку к первому фолу). Коммунальные службы, на сколько я понимаю современный мир, не самые обеспеченные организации. Именно по этому нет полицейских машин, пожарных машин и т. д. (или вернее так, они возможно были в принципе, но их было намного меньше чем остальных машин потому мы их и не встречаем). Теперь по поводу военной техники. Когда мы шустрим по базе Сьерра то там можно узнать, что эта база использовалась для переработки устаревших образцов вооружения (именно по этому там весь двор забит старыми орудиями), а потом ее перевели на исследования. Я думаю, что в армии США в той войне уже не использовались обычные орудия. Скорее всего это были электромагнитные пушки. Гаус винтовки ведь существовали, значит и оружие большего масштаба было (электромагнитные орудия уже сейчас испытываются и в будущем они должны заменить обыкновенные пушки). Так же, возможно, применялись лазерные пушки. БТР-ов и БМП небыло. Т.к. основная задача этих машин прикрывать броней пехоту, а если пехота и так в броне? Скорее всего существовал какой-то транспортер доставляющий пехоту к району боев (все таки машина ездит быстрее чем бегает человек, пусть даже он будет в мех броне). Но для унификации такие машины могли быть сделаны на базе гражданских грузовиков. По поводу танка. Можно предположить, что танков не было (хотя это не оговорено в фалауте). Небыло их потому, что при поражении такого танка он превращался в малый аналог ЧАЭС. Или же они были, но в малых количествах т.к. часть их функций взяла на себя мех пехота. Сцены с полями разбитой техники не вписываются в то описание фалаута которое можно встретить. Война шла далеко от Калифорнии. С кем тут воевать? Да и техники было мало.

Теперь по поводу техники уже после апокалипсиса. Самое главное это ответить на вопрос зачем она кому нибуть может быть нужна? Большинство жителей пустоши, в отличии от нашего героя, по пустоши не особо то и шатаются. Значит спрос на машины не так уж и велик. Машина требует ремонта, обслуживания и самое главное ей нужны атомные батарейки. Брамину нужна еда и вода. Как мне кажется брамин в эксплуатации значительно дешевле машины и значит издержки на транспорт будут меньше и товар будет дешевле, а это должно больше интересовать торговцев чем возможность погонять с ветерком. Машины могут пригодится рейнджерам, БС, рейдерам возможно. Простым людям они не очень то нужны. Куда ездить? Городки сколлапсировали до пары улиц всюду можно дойти ногами (как в старом анекдоте про то, что ноги это не роскошь, а средство передвижения). Между городами, наверное, перемещаются с караванами. Все те дизели и т.д. о которых размышляли выше не имеют смысла т.к. нет топлива для них. Паровые машины не так уж и просты в изготовлении (попробуйте на досуге из подручных материалов сделать такую дома). И им тоже нужно топливо. Уголь или нефть. На дровах разве, что самогонный аппарат будет работать, а чтоб развить хоть какую нибуть мощность необходимо создать большое давление пара, читай потратить много энергии. К тому же больших лесов которые бы могли послужить источником топлива я не встречал в фалауте. Кто-то упоминал речной транспорт, но рек я тоже не видел.

Еще пару слов о самолетах в фалауте есть вертибреды, в тактиксе есть остатки Ирокеза, Зеро и Уайлдкэта. Все видимо вставленны по приколу т.к. не к месту они там. Вообще самолеты наверное у США были но их так же было мало.

И последнее. Меня всегда удивляло, то что в отсутствии топлива люди не вернулись к гужевому транспорту? Хотя бы для тех же коммунальщиков, пожарные повозки или еще, что-то там. Об альтернативных видах транспотра вообще молчу. Спасибо тем кто дочитал до конца.

Ну по поводу топлива могу все таки высказаться так а как же зажигалки в игре вида зиппо они что на воздухе что ли работают? а огнеметы? а спирт что перестали делать или кто нибудь не знает что машины могут на спирте ездить? или все оглохли когда в тактиксе отлично слышно работающий движок и это явно не движок от батареек! Или забыли как топливо переправляли на танкер или буран? Есть топливо в игре это факт! и при учете того что 90 процентов населения погибло этого вполне достает! а еще все забыли что есть в вышка которая должна добывать нефть?

В тактиксе есть нефтяной насос который РАБОТАЕТ. Так, что топливо есть. LOL

Есть мнение, что образование нефти есть процесс постоянный. И оно вполне обосновано-на большой глубине вполне возможно образование углеводородов из крабидов и воды. Однако сей процесс всеравно идет медленней, чем потребляет нефти человечество, такчто не надо радоватся-кончится нефть таки. Чтобы снова появится после Войны за нее и прекращения добычи.

Топливо можно получать из любой органики. Тот же брамий навоз может очень пригодиться если кто-то возьмется за его переработку. Но во первых нужна определенная технология переработки, а во вторых необходимость в этом. Топливо было у китайцев в Сан-Франциско и в игре упоминалось зачем они его копили. Где они его взяли не оговаривалось. На спирту ездить можно и на подсолнечном масле ездить можно, и даже на кокосовом масле можно ездить, если несколько видоизменить ДВС, но где взять все это в необходимых количествах? И главное зачем? Я понимаю, что многие привыкли к машинам настолько, что не представляют без них жизни, но в пустоши для автомобиля не так уж и много применений. Что бы делать топливо нужна инфраструктура и труд многих людей, а в пустоши есть только анархия и разруха. Спирт будет как минимум дорог. На него уйдет много злаковых, которые можно было бы съесть или вырастить животных. К тому же самогон это не спирт. Кустарным способом отчистить спирт как минимум трудно, если не говорить невозможно. И опять же зачем? Это спирт лучше продать в виде алкоголя.

На счет тактикса. Машины там конечно дырчали, только я не видел, чтоб их заправляли. Насос конечно, что-то качал, но в тактиксе и Спер муты размножались.


Не знаю на счет зажигалок на сжатом воздухе но вот машины на сжатом воздухе бывают Смотри ссылку

Ну значит так попробуем немного подъитожить общее мнение:

1) Половина жителей форума сходиться в мнении что тяжелую технику после войны разобрали на бронежилеты и хозяйственные нужды с чем полностью расходиться другое мнение, которое гласит:

2) что техники в этих местах быть не может так как она была сосредоточена на границах китая (ТО ЕСТЬ ТЯЖЕЛАЯ ТЕХНИКА ЕСТЬ !) с чем опять таки расходиться третье мнение:

3) что из за нехватки топлива технику вообще упрозднили (АГА БЛИН А ОТКУДА ТАНК В ТАКТИКСЕ?)чему опять противоречит мнение:

4) о постоянном процессе нефтетворения (с чем я полностью согласен так как есть и нефтевышка в океане и целые поля насосов в тактиксе.).

Если быть честным, чуть ли не все посты в этой теме говорят о том, что с логикой у нас народ не дружит. Понимаю, что звучит грубовато, но... по-другому выразиться не могу. Знаю, что тема старая, но очень уж хочется расставить все точки над i. Скажу сразу, что играл я только в Fallout 2. Первую часть видел разве что на скриншотах, играть в неё не было ни малейшего желания. В Fallout Tactics: Brotherhood of Steel играл, но всего несколько дней — не понравилась мне эта игра.

Так где же вся военная техника? Да собственно, там, где и должна быть: на военных базах. А поскольку ядерные ракеты запускают не абы куда, а по двум целям (населённые пункты или военные объекты), то нет ничего удивительного в том, что нам не досталось танков. Всё, что было на поверхности (гаражи с бронетехникой, ангары с самолётами, диспетчерские, ремонтные мастерские и т.д.), было сметено ударной волной, оплавлено до неузнаваемости и заражено радиацией (посмотрите фотографии Хиросимы и Нагасаки — вот фото Нагасаки до и после применения ядерного оружия).

Причём наверняка даже не стояло вопроса куда и какой мощности ракеты посылать. Уж в 2077 году наверняка средства разведки у государств были покруче нынешних. Так что всё было рассчитано заранее: "Вот сюда мы отправим одну небольшую ракетку, а для этой базы нужно что-нибудь покруче" и т. д. Конечно, могли остаться какие-нибудь сверхсекретные базы (типа Военной базы, которую раскапывал Анклав в Fallout 2), но понятно, что там никакой военной техники не было и быть не могло. И вообще, подумайте сами, это же бред полный — строить ангар для каких-нибудь вертолётов глубоко под землёй...

Исходя из выше сказанного, ситуация типа "Вы идёте по пустыне и натыкаетесь на танк" попросту невозможна. Потому что тупо не осталось никаких танков, джипов, вертолётов и самолётов. Откуда в Fallout Tactics взялась техника — понятия не имею. Скорее всего, очередная фантазия разработчиков. Потому что в Fallout 2, по сути, было только три фантастических элемента: ядерные батарейки (скорее всего, это некий миниатюрный вариант установки холодного термоядерного синтеза), вертиберд (который летает непонятно как) и всякие фантастические орудия убийства (гаусс-оружие и т.п.). Всё остальное вполне соответствовало реальности.

По поводу гражданской техники, т. е. автомобилей. Согласно вот этой хронологической таблице в 2070 году Chryslus Motors действительно разработала автомобили на ядерной тяге, но, как там написано, "машины имели ограниченный модельный ряд". Проще говоря, произведено их было очень и очень мало, а ядерная война, безусловно, значительно снизила количество таких автомобилей. Кстати, наверняка именно поэтому Хулио удивлённо восклицает "Это что, МАШИНА?!", когда мы впервые приезжаем в Нью-Рено на автомобиле. Вероятно, к 2241 году никто давно уже не видел исправного автомобиля...

Во-первых, все-таки не надо мешать в кучу Фолл-1,2 и Тактикс. Не потому что "Тактикс не Фоллаут", а потому то их вселенные часто не пересекаются. Например, для Тактикса в порядке вещей супермутанты-ученые и нефтяные месторождения в центральных США, что как бы намекает.

Во-вторых, судьба большей части тяжелой техники вполне объяснима. Забавно представть, как Чузен или Волт Двеллер натыкаются в пустыне на танк — но почему не возникает вопрос: откуда ему там взяться? Давайте подумаем, где должна была находиться большая часть техники к началу войны? В порядке уменьшения количества:
1. Непосредственно на фронтах (т.е. в Китае).
2. В парках военных баз. Я, к слову, не думаю, что там оставалось много техники в обстановке тотальной войны на другом континенте (да еще при том, что только что отражено вторжение в Аляску и аннексирована Канада).
3. На железнодорожных эшелонах. Часто ли наш персонаж натыкается на железные дороги?..
4. На кораблях в Тихом Океане.
По одиночке танки в любом случае не ездят. Можно было бы предположить, что отдельно стоящий танк отстал из-за поломки на марше... если бы у танковых частей на территории США возникала потребность в длительных маршах своим ходом. Но нет — на своей тыловой территории куда дешевле и практичнее (в плане экономии моторесурса) использовать железные дороги. В общем, я не вижу никаких разумных оснований для встречи в пустыне танка. ))

А так — автомобили, конечно, есть (см. наало темы). Пусть даже мало и каких попало. Примерно батарею артиллерии (древние как говно мамонта 105-мм гаубицы) на хранении мы находим на базе Сьерра — скорее всего, там этих пушек на артполк, т.е. с полсотни, просто мы их не видим. Даже можно догадаться, почему эти пушки не были расконсервированы: американцы к началу войны, скорее всего, уже давным-давно прекратили производство 105-мм снарядов, и на центральных складах их оказалось слишком мало, а разворачивать производство устаревших боеприпасов заново — сочли нецелесообразным...

С техникой всё просто. Как с гражданской, так и с военной. Почему нельзя использовать технику, работающую на бензине — это уже не надо объяснять. А на атомных батареях -
1.Даже в бСССР не каждый разбирается в автомобилях, и может починить, а в США — обращаться к автомеханикам в случае малейшей поломки — по идее — обычное дело. Ясно, что после войны они остались не у дел.
2.Батарейки можно достать далеко не везде. Да и цена — для Чузена — ещё ладно, а для обычных людей?
3.Банальное отсутствие времени разбираться с машиной в случае поломки. Инфраструктура разрушена, поэтому чтобы прокормить себя — нужно работать весь день. И всё равно — не всегда хватает. Приходится возможно сдавать её кому-либо на запчасти, или самому разбирать, если "Крыша течёт".
Итог — большая часть машин разобрана на запчасти. Несколько экземпляров остались у местных спецов. Несколько — выкупили местные крупные города. Возможно — какой-нибудь танк стоит в НКР за городом, в охраняемом гараже, на случай, если дела будут совсем плохи. Пара каких-нибудь автомобилей — используется для перевозки особо важных сообщений — для другого — дорого, да и нехорошо будет, если рейдеры пробьют шину из засады. А про авиацию — я вообще молчу — даже если найдётся взлётная полоса — содержание не окупит того, чтобы пару раз, при нападении рейдеров сделать обзор местности с воздуха.
Не исключено, что и Братство использует технику. Но она при таких раскладах — скорее всего — на вес золота.

Можно предположить, что все встречене в Фаллауте роботы — это именно ОХРАННЫЕ, а не БОЕВЫЕ, то есть неспособны самостоятельно перемещаться по малознакомой и незнакомой, пересечённой, неотмаркированной местности, плохо распознают свой/чужой (например, стреляют во всё, похожее на человека, одетого не в форму определённого цвета или не имеющего автответчика). Ведь электроника в Фаллауте хуже нашей, почти вся ламповая, а на лампах компактную систему с высоким интеллектом собрать невозможно, раз уж мы не можем её сделать даже на современных микросхемах. Да и запас хода у них не позволяет совершать сколь нибудь длительные марши — слишком уж много в роботоохраняемых местах подзарядок, явно из расчёта больше чем зарядка одного робота в день.

Транспортной и подвижной военной и гражданской техники в Пустоши может не быть и ещё по одной причине — если между информацией о начале глобальной ядерной войны и ударом по Калифорнии прошло хотя бы несколько дней. В этом случае большинство гражданских и военных убежало/эвакуировалось в Мексику (предположим, что война её не затронула) и естественно использовали для этого почти всё, что могло двигаться. Вот и остались единичные поломанные образцы машин из числа тех, которые сломались по дороге и не попали под ядерный удар. Одна из таких машин досталась Чузену, мутанты сами собрали паровые грузовики из чего смогли. Видно, есть и что-то ещё, но нам этого не показывают.

Потому что добыча, разгонка и сжигание фракций нефти — технологически куда проще, чем изготовление каких-нибудь атомных батареек. Последние, вероятно, после войны не изготавливаются вообще. Можно предположить, каким диким дефицитом они на самом деле являются...

Я не про то. Зачем было городить сыр-бор, устраивать третью мировую войну и так далее? Понимаете, война начинается там, где бессильна дипломатия, это действительно последний аргумент. И еще война идет там, где есть конфликт интересов. Я именно про это — зачем конфликтовать, если есть доступный альтернативный источник энергии. Не понимаю.

А, про это... ) Ну во-первых, речь не об абстрактном "источнике энергии" (ведь и в наши дни с успехом действуют гидро-, атомные, ветряные и прочие электростанции). Речь об источнике энергии компактном. Кому нужен электромобиль, который "заправляется" по нескольку часов прямой зарядкой аккумуляторов? Теоретически, можно разделять воду на водород и кислород, но это дополнительные потери энергии (кпд разделения — не 100%), и появляются технические проблемы со сжиганием, а главное — хранением водорода, низкая плотность которого, даже в сжиженном состоянии (в каком его удерживать тоже непросто) — притча во языцех. Что до собс-но атомных батареек, то их экономическая эффективность — большой фактор Х. Помимо этого, нефть может представлять огромную ценность не только как топливо, но и как источник сырья для химического синтеза (продуктами которого являются пластмассы, синтетический каучук, медикаменты, взрывчатые вещества и т.д. и т.п.)..

Сырье для синтеза — любая органика :). А экономическая целесообразность использования "дерьмоядерных баттарелок" (безвестный хохмач из команды переводчиков тактикса), то она должна быть высока — их по пустоши валяется ну очень много для мира после (то есть это — массовый и дешевый продукт индустрии). Ну и вообще-то ими стреляют — то есть это расходный материал военных. А военным дорогие расходники не нужны — они пошлют нафиг того, кто такое предложит и достанут из консервации M16.

Меня вот че интересует.Не где вся техника.А почему в F.T.танк допотопный шерман,который с одного точного попадания гранаты РПГ-7 в реальности непременно становиться металоломом.Еслои джип хамер,то логичнее танк было зделать современным.А насчет техники,видно ее просто расколошматили в сражениях и основные военные базы очевидно за пределами игровго поля....

ОМГ, ну вы тут и понаписали... Вот уж не думал, что мой пост, написанный полмесяца назад, столь бурную дискуссию вызовет. Кстати, отдельно хочу отметить посты товарища Wiseman — в его словах я вижу отражение своих мыслей и идей. Респект.

Собственно, по теме...

Начну с того, что при игре в Fallout 2 лично я сам крайне удивлялся дикому количеству оружия и, что самое главное, боеприпасов. Ведь если оружие при должном уходе может прослужить не одному владельцу, то вот боеприпасы на коленке не сделаешь. Учитывая количество опасностей в постъядерном мире (звери-мутанты, бандиты и т.д.), боеприпасы должны были кончится еще до того, как вообще началась Fallout-серия. Я в своё время задумался над этим вопросом и пришел к таким выводам:

1) Возможно, существуют некие самодельные производственные линии, где изготавливаются боеприпасы. Другое дело, что работать это будет всё достаточно медленно и КПД таких кустарных мастерских будет очень низким.

2) Возможно, существуют специальные группы людей, которые бродят по пустоши, собирая боеприпасы и оружие с трупов. Правда, это все-таки весьма маловероятный вариант, ведь если кто-то кого-то убил, то он не примнёт этим воспользоваться для того, чтобы обчистить свежего покойничка.

3) Производство наиболее распространённых боеприпасов осуществляется в Убежищах. Учитывая их техническую оснащённость, там наверняка можно было без особых проблем собрать отличные станки для производства патронов. Во всяком случае, Город-Убежища явно не испытывает недостатка в боеприпасах, причём на втором уровне самого Убежища можно найти бронебойные и фугасные ракеты для базуки. Хранятся на чёрный день?

Принимая во внимание то, что Город-Убежища крайне неохотно контактирует с внешним миром, можно с высокой степенью вероятности предположить, что подобные боеприпасы были произведены именно в Городе-Убежища. Другое дело, что торговля оружием всегда была прибыльным делом и они могут потихоньку продавать высококачественные боеприпасы заинтересованным лицам (а это всё население Пустошей).

Что же касается ядерных батареек... Во-первых, энергетическое оружие видно издалека. Во-вторых, в реальности луч лазера или заряд плазмы будут убивать людей по принципу "один выстрел — один труп". Т. е. расход всяких ядерных батареек будет не таким уж и большим. Так что вряд ли кто-то вообще захочет связываться с владельцами энергооружия. Вероятно, эти владельцы и сами не убивают кого попало, т. к. пулевое оружие им ни к чему, а батарейки экономить надо. А вообще, конечно, любопытно, что в течение всего Fallout 2 мы ни разу не слышим ни слова про источник оружия и боеприпасов...

По поводу боевых роботов. Ребята, те роботы, которые есть в Fallout 2, ну никак не годятся для ведения боевых действий. Даже если забить на тот факт, что двигаются они не очень шустро, то вот забыть про то, что любая тонкая электроника крайне болезненно относится к ЭМИ-оружию, нельзя. А уж создание такого оружия — процесс весьма простой даже в наши времена. Поэтому ни о каких роботах не может быть и речи: ЭМИ-мины, ЭМИ-бомбы и ЭМИ-гранаты будут просто сотнями выводить из строя подобную электронику. Вероятно, потому такие работы и остались только в виде охраны. Все остальные были либо уничтожены, либо разобраны. Они хороши именно как охранники: весьма мощные, но малоподвижные.

Если хотите посмотреть, какими должны быть реальные боевые роботы, то поиграйте в MechWarrior III. Вот там очень хорошо показаны их преимущества: огромные, быстро передвигаются, с лёгкостью расправляются с бронетехникой. Противопоставить что-то такому тяжелобронированному монстру практически нереально, особенно учитывая то, что такие роботы обычно несут на себе дальнобойные ракетные и лазерные установки, многоствольные пулемёты, гаусс-пушки и прочие чудеса военной промышленности. Их можно разве что расстрелять издали из тяжёлой артиллерии или разбомбить к чёртовой матери с воздуха. Причём оба варианта маловероятны, учитывая их подвижность и техническую оснащённость. Впрочем, что-то меня на офф-топ потянуло...

Возможно, существуют некие самодельные производственные линии, где изготавливаются боеприпасы. Другое дело, что работать это будет всё достаточно медленно и КПД таких кустарных мастерских будет очень низким===============Полюбому какието мастерские есть,что в одном из модов F-3 собственно отражено,второе потребление тоже невысокое несмотря на мьютов и рейдеров,так как оружие и патроны есть далекоооо не у всех.С мутантами не воюют,от них убегают.И вобще в реале отморозков повоевать будет немного и в самом начале они частью перестреляют друг друга.Большинство будет хитро шакалить и кочевать по наиболее безопастным маршрутам,да и населеньице поубавиться в миллионы раз,а склады жратвы и боепрепасов частично остануться.....

*аплодирует стоя*

Наконец-то нашел время чтобы ответить...

Приступим...

кстати, вы помните, что сьерру эвакуировали куда-то? Может другие тоже, вместе с техникой, а роботы — они же как мины, только двигаются

Их оставляют на базах за собой, чтобы помешать врагу, доберись он до базы, заполучить её