На этот случай лучше уж действительно заминировать всю базу, тогда если противник и доберется до базы, то получит ее только по частям, и кстати помниться мне что частично так и было сделано, по крайней мере у входа на склад где стоит пушка расположены мины, а на складе боеприпасов заминирован ящик с гранатами, что же касается роботов, то это скорее средство для отпугивания назойливых и любопытных искателей различных ценностей (проще говоря мародеров, которые тащат все что не прибито гвоздями) и судя по количеству трупов перед турелями их там уже немало побывало.

Даже если по каким-то причинам рассматривать FT, то там на стороне Вычислителя воюют исключительно роботы, и по крайней мере проблем с опознаванием "свой-чужой" в такой ситуации быть не должно.

А вы не напомните мне рыночную стоимость комплекта боевой брони в F2? :) Она примерно в 4-5 раз выше стоимости собственно Хайвеймена. "Ничего не стоит" — это как-то сильно сказано. :)

Кузов... Мешки с песком... А вы действительно думаете, что защита 1 кв. метра площади борта мешками с песком весит меньше, чем тот же самый 1 кв. метр стали? :) Чисто по весу как раз выгоднее будет забронировать кузов какой бы то ни было сталью, хоть даже незакаленной котельной.

Эхххх... Ну поймите, что нападение на грузовую машину в условиях войны совсем не предполагает захват груза. Для того, чтобы перерезать коммуникации, достаточно просто уничтожать машины вместе с грузом. Если же в условиях партизанской войны планируется именно захватить груз — он захватывается вместе с машиной, так как сама партизанская группа — это легкое пешее подразделение, а не караван носильщиков. Захват машины — процесс достаточно популярный (см. недавний захват амеровского бензовоза талибами) и вообще многократно описанный в руководствах по партизанской войне, но это операция совершенно особого рода, и, скажем так, бронирование кабины тут поможет мало. :)

Я правильно предполагаю, что в вашем постъядерном мире буквально под ногами валяются колеса от БТР и пористые материалы воде губки? :)
И вообще, а откуда брать для этой вашей колесной техники такие расходные материалы, как покрышки и камеры? Они ведь в постъядерном мире вряд ли производятся — просто не из чего производить. И я очень сомневаюсь, что резина сохранит свои механические свойства после хранения в течение пары столетий.

Логично! Равно как и обслуживание и содержание ПТРК. :)

Ну и сравните с танком массой в 60-70 тонн... Может быть, у такого сторожевого робота — тоже противоснарядное бронирование? :)))

В Fallout 1-2.

1. Про "вся" никто и не говорил, вроде бы.
2. Если вдруг стало бы ясно, что ядерный удар неизбежен, — никто и продолжать войну не стал бы, где логика? На практике это, очевидно, стало ясно минут эдак за 15 до взрыва боеголовок. No comments.
3. Часть техники, возможно, действительно будет на момент удара в пути. Где-то и какая-то... Возможно, вообще за педелами трех злополучных штатов.

1. Это военные образцы НЕ 21 века (см. выше). Это музейное старье или вообще новодел. Уже из этого можно сделать кое-какие выводы — если, опять же, мы все-таки решим всерьез рассматривать мир F:T.
2. Как раз в F1 упоминается паровой грузовик. То, что ничего не встечается — это как раз не показатель.

Ага, ага. Только не надо воспринимать это как аксиому, оторванную от контекста. В конкретном случае сложнее выжить оказывается, при прочих равных, как раз находясь в Братстве, и мы это уже разбирали.

При чем здесь наше время и наш мир, блджад? Мы речь ведем как раз-таки о постъядерном мире, а вот базовая логика человеческого поведения и возможности общественного устройства не изменяются в любой ситуации.

Да какая разница, откуда оно их берет? :) Откуда бы ни брало — это окупается и даже приносит профит, ибо речь не о снабжении, а о торговле.

На себя — это на кого конкретно? :)

Ноги, крылья, хвост и свои бойцы. :) Если не повезет — тады ой, но в любом случае на передовой Братства "не повезти" может куда чаще. Если честно — вы лично сколько раз успешно проходили игру с галочкой Tough Guy? ;)

А вы как это представляете — вертолет прямо перед вашим носом садится и из него выбегают десантники? :)))) Хрен там — десантники высадятся за ближайшей складкой местности, а вертолет опять поднимется в воздух — для дальнейшего наблюдения и координации действий.

Исходя из того, что один из вертолетов (разбитый) персонаж наблюдает в Кламате, другой — в Нью-Рено, и в Арройо анклавцы прилетели тоже на вертолетах — вплне можно сделать выводы о радиусе действия.

Ага, и все эти "остатки" лежали сто лет бесхозными, пока не пришло умное Братство и не нашло им применения... :)
Насчет того, что Братство "что-то призводит" — уместо поставить вопрос "что" и, самое главное, "из чего". Где сырьевая база-то?

В своем глубоком тылу? ) Забудьте про то, что ядерной войны кто-то ожидал — тем более что, по некоторым сведениям, ядерный удар вообще был спровоцирован одним из американских компьютеров. К тому же технику на хранении рассредотачивать просто некому — сначала надо из неё сформировать новые части.

Достаточное, чтобы устроить, — при некоторой помощи США, — ядерную зиму и снести нахрен все заметные города в трех западных штатах (кроме Рино, который снесли частично), что опять как бы намекает.

С чего вы взяли? Я ни в коем случае не считаю это игровой условностью. Я считаю это вполне себе незамутненным бредом разработчиков. :) Условность возникает, когда мы не видим чего-то, что подразумевается в игровом мире. Если же мы видим что-то, что не вписывается ни в какую логику игрового мира — тогда см. выше.

См. выше про "современность" техники F:T. Вы это почему-то проигнорировали.

Докладываю голосом: любая электроника (за исключением работающей радиотехники) достаточно спокойно экранируется от любых электромагнитных импульсов. Правильнее задать вопрос — почему в игре оказывается не экранированной элеткроника роботов. :)

Кхм... А что, солдаты Анклава уже стали неуязвимы для плазменного оружия?! o_O

Вертибед — не боевая, а транспортная машина. Sic. Что до роботов — опять возвращаемся к исходному пункту. Попутно замечу, что непосредственная боевая эффективность робота оказывается соизмеримой с эффективностью танка — за исключением дальности прицельного огня, а их размеры и, соответственно, расход энергии существенно ниже.

Кстати, если мне не изменяет память, то в одной из концовок F2 если мы присоединились к Райтам говорится о том что они использовали роботов для установления своей власти в Нью Рено, а это напрямую говорит о том что даже охранные роботы из F2 способны вести бой на незнакомой территории.

Может тогда стоит заодно напомнить что броню мы покупаем у торговцев, а машину в какой-то дыре на свалке, причем покупаем фактически не машину, а бесполезный хлам, детали для починки которого нам еще нужно найти.

С точки зрения веса да, но экономически мешки с песком выгоднее. Кроме того в качестве боевой машины можно использовать гусеничную технику, она конечно медленнее, зато более проходимая и может нести больший вес.

Основная война прошла, так что не думаю что предвидятся такие операции как уничтожение караванов, кроме того в Fallout'е ресурсы слишком ценны что бы вот так ими разбрасываться. Бронирование кабины и боевые машины сопровождения в любом случае повышают шансы каравана на выживание, кроме того я не думаю что в разрушенном мире кто-то будет вести партизанскую войну (совершенно не понятно с кем ее вести и зачем), более вероятны нападения различных бандитских групп с целью получения ценного груза. Кстати, в F2 мы можем устроится работать в качестве охранника каравана и на своей шкуре изучить возможные опасности подстерегающие караван в пустоши, да и в FT имеется миссия по проведению машины снабжения через город.

Раз уж такое чудо технологии как силовая броня валяется на каждом шагу, то найдется и подходящий материал. Покрышки и камеры можно брать там же где мы их берем для Highwayman'а (совершенно непонятно как они у него уцелели, но раз уцелели у него, то и в других местах могли сохраниться покрышки и камеры в приемлемом состоянии) или можно производить их самостоятельно, химическая промышленность в Fallout'е довольно развита, в крайнем случае можно переделать машину под гусеницы.

А значит не стоит ждать случайных встреч с оборванцами у которых есть ПТРК, особенно если у вас в организациях обладающих ПТРК имеются свои люди, сообщающие об их текущем месте расположения.

Очевидно что да, иначе их легко было бы уничтожить простым вооружением, но проблема в том, что хорошо против них работает только энергетическое оружие (особенно это касается роботов из FT).

Да причем тут F1 и F2, вы хотя бы следите за нитью разговора... ,но так и быть, напомню — изначально речь шла о танке и о том, что по вашему мнению он жрет слишком много топлива из за чего Братству сложно его содержать, я же на это возразил что роботы используемые Вычислителем (особенно такие огромные как Бегемот) жрут топлива (в том или ином виде) ничуть не меньше, но это не мешает ему использовать роботов в больших количества, а значит и Братство вполне способно содержать танк и не один.

Тогда зачем рассуждения о теоретической возможности уничтожения всей техники ? В любом случае по вашему выходит что сохраниться лишь пара экземпляров затерянных где-то в пустоши и именно поэтому мы не встречаем техники в игре, на мой взгляд этот вариант не сильно отличается от уничтожения всей техники, лично я считаю что военной техники осталось достаточно для того что бы было обнаружено и приведено в рабочее состояние значительное количество, которого хватит не на одну достаточно крупную организацию, так что мы просто обязаны были за время странствий встретить хотя бы один экземпляр.

Дикие звери дерутся до конца и люди тоже, когда стало ясно что ядерный удар неизбежен, войну уже было поздно прекращать и все что оставалось это подготовится к катастрофе и надеяться что ее удастся пережить. И если уж на то пошло, то зачем строить убежища, если не предполагаешь возможности ядерного удара по своей территории, это уж точно No comments.

Возможно... но не более...

В F1 и F2 даже такого нет. Кроме того, то что в наших руках оказываются только такие образцы не говорит о том что нету более новых. Да и потом, как я уже говорил Братство только начало осваивать эту территорию...

А как еще судить есть техника или ее нету ?

Как говориться — проверено на себе, так что ли ? =)

Если бы ничего не менялось у нас бы до сих пор было первобытное общество.

Производство снаряжения это затраты и ничто не указывает на то что они окупаются торговлей, тем более что Братство должно тратить часть произведенного или купленного само, не получая с этого прибыли.

На элитные отряды, на других бойцов или по вашему те люди в лазаретах просто отдыхают, а не лечатся? Кроме того, снаряжение новичкам выдают бесплатно, да и для их тренировок тоже необходимы боеприпасы, так что это еще одна статья расходов.

Вообще ни разу не проходил в таком режиме, но лично я не вижу связи между выбором своего пути в мире Fallout и такой игровой условностью как уровень сложности игры. Интересно что в вашем понимании везение, критический выстрел в глаз с летальным исходом ?

Слишком много по пустыне бродит отрядов для пары вертибердов стоящих на базе Наварро.

Именно так и самый яркий пример это миссия Преория — дикари долгое время жили над военной базой, но она сохранилась нетронутой, пока не пришли бравые ребята из Братства и не очистили ее от всего ценного.

Например патроны и медикаменты, а сырьевая база это все что приносят в Братство такие же как мы новички и то, что поставляют ему племена живущие на подконтрольной Братству территории и пользующиеся его защитой.

Как я уже сказал если ядерной войны никто не ожидал, то объясните зачем тогда тратить огромные средства на постройку убежищ.

Если я не ошибаюсь ядерной зимы не было, да и такой крупный город как Чикаго уцелел (в какой-то степени).

В таком случае обилие патронов, оружия и брони в F2, которое ну никак не вписывается ни в какую логику, это тоже не игровая условность, а бред разработчиков. Избранный супер-герой это тоже бред разработчиков и многое-многое другое согласно вашему определению является не игровой условностью, а бредом разработчиков.

А вертиберды ?

В том то все и дело что или электроника в броне должна быть не защищена или роботы должны быть защищены как и броня, но почему-то в игре мы такого не наблюдаем (видимо это очередная условность).

Неважно боевая или нет, топливо все равно жрет и может быть точно так же уничтожена как и танк, причем даже не обязательно при помощи ПЗРК, ведь бронирование у вертиберда никакое, но тем не менее в игре их используют и весьма активно, а танки почему-то нет. Насчет роботов замечу что не все они по размерам меньше танка и потом одними роботами не обойтись.

Посты становятся все длиннее и длиннее, это просто ужас какой-то...

Уже говорили, что это может быть далеко не фактом.
Противостояние нашей страны с американцами не происходит имманентно из свойств соответственно СССР/России и США как государств и наций, эти государства образующие. Оно происходит из текущей политической ситуации.
И во вселенной Фоллаута вполне возможен вариант альянса СССР и США против экспансионистского и перенаселенного Китая...

Любое мощное оружие. Ракетомет и "Бозар" тоже вполне неплохо работают...

Какую территорию? Капитолийскую пустошь?

Сорри, не знал. Я только во вторую часть играл.

Вот именно, условность. Просто некий "сильный противник". Отряды бойцов в пустыне вдали от Наварро не нужны ни для чего, кроме как для того, чтобы игроку было не скучно мотаться по пустыне.

Позвольте, но... Чем, по сути, отличается танк от робота? Я имею ввиду с технической точки зрения — движок игры ведь не имеет ограничений на размеры объектов. Так что раз сделали роботов, то могли сделать и танки, и джипы, и бронетранспортёры, и самолёты, и вертолёты... Но ничего этого нет. Я по-прежнему настаиваю на то, что разработчики не сделали бронетехнику в игре не по своей лени, а чисто из-за логических заключений.

Не знаю на чем они работают, но вот вертиберду хватит не то что пары попаданий из плазменной винтовки, но и пары очередей из пулемёта. Собственно, вся летательная техника крайне уязвима для любого оружия. Пулемет причем более предпочтителен ввиду своей скорострельности. Из него даже целиться особо не надо — навёл примерно ствол, подержал спусковой крючок пару секунд — и всё, вертиберд уже красиво падает вниз, объятый пламенем. Другое дело, что сбить его так можно будет разве что непосредственно при посадке. И только тот его будет сбивать, кому это нужно. А кому это нужно? Про Анклав мало знает. А связываться с ним вообще никому неохота. Себе дороже выйдет.

Это возможно лишь в том случае, если они разобрали несколько комплектов силовой брони. Т. к. обычная броня (читай — металл) расплавится моментально.

Насчет роботов не знаю (много воды утекло с тех пор, как я стрелял по ним вообще), но вот силовая броня, вероятно, включает в себя некие термостойкие покрытия... Я не военный, не физик и не химик. Я лишь полагаюсь на собственную память, которая хранит отрывочные сведения о свойствах силовой брони. В частности, насколько я помню, основная работа Анклава при улучшении силовой брони заключалась именно в повышении стойкости брони к энергетическому оружию. Ибо от пулевого оружия даже базовый вариант силовой брони защищал, скажем так, неплохо.

Почему? На мой взгляд, с мощностью энергооружия в Fallout 2 полный порядок. Бьёт именно так, как и должно бить. Не слабо, но и не сверх-мощно.

А смысл в ней вообще? Ну да, согласен с тем, что танк может без особых проблем стрелять на пару километров. Но чего это даёт-то? Понятно, что по людям так не постреляешь. Попасть снарядом прямо в человека, конечно, можно, но очень уж маловероятно. Стрелять по укреплениям? Да, возможно. Но по каким? Я вот в Fallout 2 сколько ни играл, но использовать там танк можно разве что против турелей, но они без проблем уничтожаются и ручным оружием.

Для танка мощность нужна явно побольше, чем для гражданского автомобиля, а автомобилей этих и так было выпущено раз-два и обчёлся. Вероятно, банально производственных мощностей не хватило, дабы всё перевести на ядерную тягу.

Э-э... Секунду, а нахрена Анклаву вообще танки? Если надо кому-то вправить мозги, то у них есть бойцы в силовой броне. Плюс Фрэнки, который сам покруче танка. Причем это единичные акции, устраивать массовый геноцид Анклаву ни к чему, они для этого ФЭВ-вирус улучшали, чтобы одним махом зачистить всё население.

Как зачем? Это же социальный эксперимент был. Не более того. В планы правительства и не входило спасение людей.

Как уже говорилось выше, бойцы Анклава бродят по пустыне лишь для того, чтобы у игрока были сильные противники. Потому что после того, как игрок находит на Военной базе силовую броню, всякие Летуны и Кентавры для него особой опасности не представляют. Лично я в свое время спустился в трюм танкера в силовой броне и из револьвера (!) Магнум вынес всех подчистую. Конечно, пришлось попользоваться стимуляторами, но и десятками я их тоже не тратил.

М-м... Подготовиться как? Бронетехнику, конечно, можно попытаться увести куда-то, но после запуска ядерных ракет (а пока это дойдет до командования, а пока оно передаст приказы на военные базы, а пока солдатики попрыгают в кабины и заведут двигатели — уйма времени пройдет) банально не хватит времени на то, чтобы отвести ее. Причем отводить технику заранее в другие места бессмысленно — следить за перемещениями танковых колонн несложно и достаточно будет просто поправить пару циферок в координатах целевой зоны ядерной ракеты.

Какой именно организации? В Fallout 2 это либо Анклав, либо Братство стали. Анклав сидит на своей вышке посреди океана и изредка высылает особые отряды для конкретных задач. Воевать с кем-то им смысла нет. Братство стали на момент действия Fallout 2 только-только стало пронюхивать про Анклав. До этого у них нужды особой не было в технике. Они, в конце концов, просто хранили технологии, не более того.

Кстати да, очень неприятный момент. Силовая броня должна встречаться в единичных экзмемплярах, в то время как у торговцев Сан-Фране ее можно без проблем покупать при необходимости.

А что в этом такого? В нынешних компьютерных игрушках компьютерные персонажи прекрасно чувствуют себя в городах или на открытой местности. S.T.A.L.K.E.R. неплохой тому пример. А уж в F.E.A.R. реально одни из самых умных противников. Собственно, на высоком уровне сложности эту игру пройти можно исключительно потому, что там всё заскриптовано. Если бы там была мало-мальски открытая территория, то игрока группы бойцов-клонов валили бы за милую душу. Они — его. А не он — их.

Не могли на движке Фоллаута 2 (1998 год), в Фоллауте 3 есть вертиберды, которые не статичны, а летают во время игры ;)

Ага..вот только попадете не сразу... плюс бронирование есть и живучесть машины. Плюс — вертиберд "огрызается" мультилазером и ракетами ))

Это лишний раз подтверждает то что у роботов очень хорошее бронирование.

Честно говоря не помню как именно называется та территория, но я имел в виду местность на которой разворачиваются действия в FT, по сюжету Братство попадает туда случайно и ему приходится начинать на новой неисследованной территории практически с нуля.

Хотя бы тем что робот это самостоятельная боевая единица, а танк это скорее транспорт, и видимо технику в том виде, в каком мы ее видим в FT, в F1 и F2 не смогли реализовать, почему же мы не встречаем ее в таком же виде как и вертиберды это уже другой вопрос, скорее всего разработчики не ввели ее по каким то своим соображениям, но не обязательно потому что в мире Fallout ее не осталось, возможно техника не вписалась бы в задуманный игровой мир или решили не перегружать игру лишними деталями...

Веские доводы, с ними особо не поспоришь... Но все же странно что у Анклава нет никакой другой техники помимо вертибердов.

Не обязательно разбирать силовую броню, можно разобрать пару экземпляров брони Теслы, она плохо защищает от обычного оружия, зато великолепно от энергетического, что нам и требуется.

Насколько я помню в описании APA идет речь о неких керамических пластинах, но это не важно, главное что силовая броня выдерживает попадания энергетического оружия благодаря специальным термостойким покрытиям (на мой взгляд термостойкие покрытия вроде тех что применяются на космических аппаратах реалистичнее, чем какие-то керамические пластины), и лично я не вижу причин по которым нельзя использовать те же покрытия на технике, тем самым увеличив ее защиту от энергетического оружия.

Уж больно много энергии оно выделяет для ручного оружия, да и дальность действия великовата.

Может поэтому в F2 танка и нет, вот в мире FT танк просто необходим, его можно применять против тяжелых и медлительных, но хорошо защищенных роботов и конечно же против различных укреплений, ведь в FT встречаются бункеры, наблюдательные вышки, окопы, различные баррикады, да и просто развалины домов часто служат укрытием для противника.

Ядерный реактор это не бензиновый мотор, его мощности точно должно хватить на танк, в конце концов на авианосцах и подводных лодка используются ядерные реакторы как раз потому что никакой другой источник энергии не может дать столько мощности и такой запас хода. Военные силы это не автомобильный завод, у них должно было хватить и средств и производственных мощностей для того что бы большую часть военной техники перевести на ядерные двигатели, ведь как правило самые передовые технологии используются сначала военными и только потом поступают к гражданским.

А как же агрессивные твари бродящие по пустоши (кстати в 13 Убежище они геноцид все же устраивают, да и в Гекко грозятся прилететь) ?

А не слишком ли затратно это для эксперимента, в конце концов убежища ведь были не бутафорскими, а самыми настоящими и на их строительство ушла уйма сил и ресурсов ?

Когда будут запущены ракеты поздно что-то делать, но вряд ли ядерный удар станет спонтанным решение, так что его вполне можно предвидеть хотя бы за пару дней (или шпионы должны будут сообщить, когда у правительства Китая появятся такие планы). Следить за передвижением танковых колонн не сложно, но если разбить их на небольшие группы, то уничтожение каждой отдельной группы становится бессмысленным.

В F2 есть еще правительство НКР, правительство Города Убежища, мафиозные семьи Нью Рено, первым двум техника пригодится для защиты и расширения своих территорий, а последние постоянно враждуют между собой (Райты сразу же пускают в ход роботов, стоит им их заполучить в свои руки).

В FT это поправили, там не только силовая броня, но и вообще вся броня (кроме начальной) встречается довольно редко.

Вообще-то речь шла о том способны ли роботы из F2 вести общевойсковой бой или они могут выполнять только охранные функции.

Что-то я не помню что бы у вертиберда был лазер и ракеты, кроме того ему хватит и одной ракеты из ПЗРК, так что никакое вооружение ему не поможет.

Разве это так сложно? Смогли же они реализовать контроль над одним объектом, который ходит по карте мира, регулярно заходя в города. Какая разница как он будет выглядеть: как человечек (a.k.a. Избранный) или как танк?

Крайне сомнительно. Львиная доля объектов в мире Fallout 2 создана исключительно ради создания атмосферы постъядерного мира. Уж нарисовать и разместить 2-3 бронетранспортёра или танка у них сил должно было хватить. Но раз не нарисовали и не разместили, то их соображения, вероятно, не так уж сильно отличались от моих (что военной техники попросту не осталось).

Ладно, хорошо. Допустим, есть у них танки. И что дальше они с ними делать будут?

Да, идея неплохая. Правда, есть тут одно но: обвешанный таким диким количеством брони (обычная + Тесла-броня) такой танк будет ползать как черепаха. Собственно, мне тут вспоминается немецкие "Тигры" — забронированные по самое нехочу, но относительно медленно передвигающиеся и неповоротливые.

"Ионизированный газ раскалённый до температур ядерных реакций, закупоренный в магнитное поле, разгоняется другим магнитным полем к цели. При попадании, поле исчезает, освобождая плазму, которая наносит серьёзный урон." — такое описание даётся оружию из вселенной Warhammer 40 000. В общем-то, все довольно понятно, кроме одного: где находятся эти самые источники магнитных полей? Мне на ум приходит лишь сама винтовка. А что касается энергии... Ну дык, мы ж ЯДЕРНЫЕ батарейки носим с собой! А вообще, если тут есть физики, пускай попробуют объяснить другой возможный принцип действия плазменного оружия. Лично мне было бы интересно.

Я так далеко в FT не заходил. Я лишь имел ввиду, что Fallout 2 создан так, что в нем попросту нет необходимости в бронетехнике.

Да на кой им это надо, если силовая броня есть? Пехоту противника с ее помощью уничтожать одно удовольствие. Насчет бронетехники не знаю, но боец в силовой броне сможет легко таскать базуку за спиной и несколько ракет к ней. Причем КАЖДЫЙ боец!

Кхм... Ну а чего Анклаву делать в пустоши? Опять-таки, как я уже писал выше, даже пулевым оружием можно валить самых мощных монстров. Мне, кстати, кажется, что монстры в Fallout 2 неоправданно сильные. Живая плоть далеко не так устойчива к пулям, огню, плазме и лазерам.

А с этим вопросом прошу к разработчикам :) Это они придумали всю эту бодягу с Убежищами и экспериментами (про которые нам президент США рассказывает на нефтяной вышке).

На эту тему Стругацкие очень хорошо написали: "...про атомную войну мы все знаем одинаково. «Ложись ногами к взрыву и ползи на ближайшее кладбище»". Это я к тому, что если удар не будет внезапным, то теряются его важнейший фактор — поражающий. Ну кому надо будет стрелять по пустым военным базам и городам? Потому все так и бояться ядерной войны: не потому, что она будет, а потому, что в случае чего выжить в ней будет практически нереально.

Город-Убежище — и танки? Хм... Если честно, как-то слабо я себе эту картинку представляю. НКР — да, вот это вполне реально. Правительство там весьма энергичное, оно может и бронетехнику заюзать. Проблема только одна: НЕТ этой техники. А если что-то каким-то чудом и уцелело, то давно уже уничтожено, благо чего-чего, а оружия в постъядерном мире просто навалом.

"Исправили одно, испортили другое" — о таком говорить бессмысленно. Всегда в новых играх что-то будет доведено до ума, но будет испорчено другое.

Лично мне кажется что могут. Держать строй и прикрывать друг друга они смогут куда лучше, быстрее и точнее, чем люди. Другое дело, что их медлительность и неуклюжесть не слишком позволит им развернуться на поле боя. Конечно, мир Фоллаута — это мир пустынь, но это все же не асфальтированная улица. Как я уже писал выше, применять в таких условиях целесообразно не роботов, а гигантских мехов (как в MechWarrior III).

И вообще, чего вы все так к этим роботом прицепились? Может, их не стали использовать потому, что опасались не очень приятных последствий (Терминатора все смотрели, я надеюсь?).

Избранный это опять же самостоятельная боевая единица, а танк это транспорт, что бы лучше ощутить разницу следует посмотреть как техника реализована в FT.

Возможно не хотели объяснять присутствие техники и то почему нам нельзя на ней покататься или что-то подобное, кроме того взять хотя бы Highwayman, мы сами на нем катаемся, но при этом ни одной другой такой машины в приличном состоянии не встречаем, так неужели из этого следует что наша машина единственная уцелевшая на просторах всей пустоши?

Будут использовать в качестве ударной силы, для установления своей власти в пустоши.

Спорный вопрос, ведь неизвестно какой вес имеет система дающая броне Теслы хорошую защиту от энергетического оружия, а если применять не эту систему, а специальные покрытия, то они скорее всего вообще практически не повлияют на вес танка.

В том то и дело что не понятно что именно будет удерживать газ в виде плотного сгустка после выхода из винтовки и что будет препятствовать его остыванию во время полета до цели. С импульсным оружием тоже не все ясно, лично мне не понятен сам поражающий фактор этого оружия, если разработчики задумывали его как некое электро-оружие, то опять же дальность действия просто поражает.

Возможно как раз в этом причина отсутствия боевой техники, F1 и F2 это скорее странствия и приключения одного героя, который просто решает проблемы с которыми сталкивается по пути, а путнику военная техника только обуза, в FT же наш герой не просто путешествует, он выполняет задания командования и вообще участвует в настоящей войне, при таком раскладе военная техника это не роскошь, а необходимость.

Силовая броня это не панацея, она явно сложна в производстве, дает не такую защиту как военная техника, требуется войскам в гораздо большем количестве чем техника (на экипаж танка из 4 человек нужна одна машина, а тут на каждого человека по броне), да и вооружение оставляет желать лучшего, сами подумайте что такое базука по сравнению с реактивными системами залпового огня, проще говоря возможности силовой брони весьма ограничены, кроме того кому-то же надо уничтожать пехоту в силовой броне.

Если Анклаву нечего делать в пустоши, то нечего там делать и его патрулям, которые встречаются буквально на каждом шагу, да и базу Наварро незачем было бы строить, сидели бы на своей вышке и не высовывались. Монстры в F2 это такая же фантастика, как и энергетическое оружие, кто знает как именно они изменились, может у них шкура прочнее силовой брони.

Выходит не все в этой истории так гладко...

Поражающий фактор не теряется, потому что планета в любом случае будет отравлена радиацией, кроме-того сооружения никуда из под удара не сбегут, люди же частично умрут от самого ядерного удара, а те кто переживут его умрут в течении некоторого времени от радиации. В любом случае решение о запуске ядерных ракет это не то решение, которое принимается необдуманно, оно созревает на протяжении определенного времени (или вы считаете что в один из дней только что проснувшемуся верховному главнокомандующему придет мысль о ядерном ударе и он не долго думая нажмет красную кнопку ?).

Только вот почему-то машина Избранного уцелела не смотря на время и обилие противников с которыми нашему герою приходится сталкиваться (просто удивительно что патрули анклава ни разу не зацепили ее очередью из пулемета или выстрелами из энергетического оружия).

Поэтому я и считаю что не стоит разделять игры, а следует рассматривать F1 и F2 вместе с FT, в таком случае они будут дополнять друг друга.

Весь вопрос в интеллекте, а точнее достаточно ли его у роботов из F2, все таки охрана хорошо знакомой территории, занесенной в память робота до мельчайших подробностей, и уничтожение любых не опознанных гостей вторгшихся на эту территорию это одно, а самостоятельное ведение боя на незнакомой территории это совсем другое.

Как я уже говорил такие гигантские мехи слишком заметны, а потому уязвимы.

Прицепились потому что интересно использовались ли они на войне как боевые машины или они создавались только в качестве охраны на важных объектах.

Первый вопрос — где их рисовать? С учетом того что локации — полноценной военной базы (не Анклав, которому танки не нужны) просто нету..
Два — а зачем?

Вот она и здравая мысль...наконец-то

Если, не дай Бог, ядерная война все же начнется -то именно так и вероятнее всего. Ибо любое обдумывание неизбежно приведет к одному — ядерный удар есть самоубийство..

1) Смотри Fallout 3 — лазеры и миниядерные ракеты имеют место быть
2) Наличие ПЗРК в мире Фоллаута не доказано. То, что он имеет место быть в современном мире еще ни о чем не говорит...Ретрофутуризм же

Небольшой закос под терминатора все же есть, особенно если сравнивать с предыдущими частями, например в F2 человекоподобных роботов просто нету, ближе всего к этому определению роботы с ракетницей (Sentry Bots), однако даже они больше похожи на металлический шкаф, чем на человека, а вот в FT встречаются вполне нормальные человекоподобные роботы, конечно до терминатора им далеко, но все же.

Некоторые предпочитают рабству смерть, так что когда станет ясно что война проиграна и остается только сдаться на милость победителя или умереть, мысль о ядерном ударе уже не будет казаться такой безумной, но опять же это будет не спонтанное решение, оно будет медленно созревать, по мере ухудшения ситуации на линии фронта.

1) Тут некоторые предлагали даже FT рассматривать отдельно от F1 и F2, а ведь он намного меньше отличается от предыдущих частей, чем F3, лично я считаю что как раз F3 следует рассматривать отдельно, слишком сильно он отличается (на мой взгляд это вообще странный гибрид Fallout и TES).
2) Ракетомет же есть, значит вполне можно ожидать и наличия ПЗРК, просто в игре применения ему не найти, вот и не встречается.

Fallout 3 — каноничен и в основном куда меньше противоречит сюжетной линии Фоллаутов 1&2. FT- не каноничен и походу действие там явно происходит в параллельной вселенной относительно нормального фоллаутовского таймлайна...

Я имел ввиду, что во время боя на танке все фигурки Избранного и его спутников убирались бы куда-нибудь за пределы экрана и становились неактивными.

Ну учитывая то, что запчасти для автомобиля нам пришлось собирать в двух других городах — почему бы и нет? Опять-таки, народ в большинстве своем сидит по городам, им особо перемещаться ни к чему. Торговцы? Да, им автомобиль пригодился бы. Но это легковой автомобиль, а не тягач с трейлером — много товара в легковушку ведь не напихаешь. Опять-таки, в случае поломки автомобиля товар на себе не утащишь, а значит, его придётся бросить. Причем эффективен этот автомобиль будет лишь сначала, т. к. он очень быстро примелькается и его наверняка захочет кто-то свистнуть (что, собственно, и проделывают в Нью-Рено с нашей машинкой). А если украсть не удасться — шандарахнут из пулемётов и все дела.

Да нахрена им это нужно? Разовые силовые акции бойцы Анклава и так выполняют успешно. Устраивать тотальный геноцид нет никакого смысла. У них ФЭВ-вирус есть для того.

Ну хорошо, допустим, танк покрыт двумя видами брони — обычной и силовой. Допустим даже, что это единая броня (иначе снаружи будет лишь один тип брони, а внутри — другой, что в итоге не даст, естественно, никаких преимуществ). Допустим, удалось наладить производство боеприпасов, а также зачастей к этому танку. Допустим даже, что нашлись умельцы, которые сменили старый двигатель танка на новый, работающий от ядерного реактора... Вот последний пункт как раз и беспокоит — как бы ни был хорошо забронирован танк, но рано или поздно его броня будет кем-то \ чем-то пробита. Поскольку в лоб стрелять танку глупо, наверняка постараются стрелять в корму. Где этот самый двигатель и расположен. Ну и что в итоге? Мини-Чернобыль? Кому охота на передвижной ядерной консервной банке ездить? Не спорю, монстров и бандитов всяких мелких из танка хорошо валить. Ну а если кто-нибудь покруче попадется?

Да, очень дельная мысль. С этим я согласен.

В этом случае и танк особо не поможет. И сомнительно, что в постъядерном мире есть у кого-то такое оружие.

Патрули его, как уже говорилось выше, сделаны наверняка для того, чтобы экспы побольше можно было набрать. Ну и просто для того, чтобы Избранному жизнь легкой не казалось, когда он за ключом для танкера ходит. Что же касается самой базы, то это тупо заправочная станция. Не стоит забывать, что Анклав на момент действия Fallout 2 открыто выступать не собирается, а проводит одиночные операции. Если бы Анклав хотел бойню на материке устроить, у них бы и база был соответствующей.

По поводу монстров. Да, ВОЗМОЖНО шкура у них устойчивее к любому оружию, чем у нынешних видов животных. Но в любом случае, то оружие, которое есть в Fallout 2, дает прекрасную возможность показать им, что главный тот, у кого ствол.

Я-то тут причем? :)

Да, ядерный удар наверняка последует тогда, когда станет понятно, что всё, наступил полный абзац и теперь останется лишь "громко хлопнуть дверью" напоследок (понятно ведь, что запуск ядерных ракет вызовет аналогичный запуск у противника).

Да, лично мне тоже не по душе мысль о том, что автомобиль не повреждается. Но, может, тут вступают в действия те самые огранения движка игры?

В Сталкера поиграй — там противники не стоят как истуканы в незнакомой местности, а стараются прикончить игрока (ну или друг друга). И это лишь игра! Что уж говорить про возможности военной компьютерной индустрии в этом плане?

Большие ракеты легко сбиваются тем же лазером, а мелкие им не помеха. Во всяком случае, в MechWarrior III никакого такого оружия не было — мехам противостояли только другие мехи. Вероятно, другое оружие было просто неэффективным.

Нет, потому что
1) стоянка для автомашин в НКР
2) автомастерская в Нью-Рено...
ну и плюс сведения из Флафф-библии Фоллаута за авторством г-на Авеллоне. Но этим сведениям увы почему-то не все доверяют

Не..я конечно профан в этом вопросе..Но ИМХО вселенная BattleTech не исчерпывается одной игрой. И кстати — вроде там были и танки, и самолеты

Это, мон шер, не какой-то абстрактный уровень сложности — это просто невозможность сохраняться вне бункеров Братства, немного приближающая игру к реальности (где сохраняться нельзя вообще нигде, лол). Рекомендуется в сочетании с модом Total Conversation, который подарит вам сугубо реалистичные (не более того) гранаты и мины, а также чуть более реалистичное действие оружия вообще. Для более глубокого вхождения в игровой мир, так сказать... И тут оказывается, что риск в каждой отдельной стычке еще можно свести к минимуму, но даже одна-единственная миссия складывается из множества таких стычек.

А кто вам сказал, что в Наварро пара вертолетов? )

Еще примеры будут? ) Пока что складывается впечаиление, что США сплошь набиты военными складами и дикарями.

Племена занимаются добычей селитры, колчедана, разнообразных руд, производством металлов до ртути включительно, изготовлением азотной, серной, соляной кислот, химически чистой целлюлозы и т.п.? Же-е-есть... ))

Вы явно путаете ожидание с допущением возможности. Убежища строились задолго до Третьей Мировой. Даже в современной России есть противоатомные убежища, пусть и иного класса, но это же не значит, что через неделю начнется атомная война.

Значит, плохо знаете историю игрового мира.

А вертибеды использует правительство США (ака Анклав) и более никто. Что как бы символизирует.

Ну почему? Оружие — довоенное, причем большая часть — сугубо гражданских моделей. Самопалы также присутствуют. Патроны изготовлялись еще в Фоллаут 1, и хотя бы у НКР с её развитой инфраструктурой точно должны быть все возможности (об остальном позаботится торговля — спрос рождает предложение). Броня на 90% (по удельному весу) — самопальная, собранная на коленке (в то время как боевая броня, не говоря уже о силовой — редкость в Пустоши).

В том-то и дело, что не точно так же. Впрочем, General Lukin емнип уже отписал по этому поводу. Для уничтожения танка может быть достаточно гранатомета, бутылки с зажигательной смесью, энергооружия — то есть носимого и более или менее распространенного вооружения. Для поражения вертолета нужен ПЗРК (хотя вертолеты Анклава, будучи вполне современными для 2070-х, теоретически могут быть оборудованы и активной противозенитной защитой — благо разработки уже есть) или артиллерия (без комментариев). Огонь из стрелкового оружия (включая энергетическое) и гранатометов в общем случае будет неэффективен.

Пора бы уже мыслить не пафосными шаблонами, а конкретными категориями. Решение на ядерный удар принимает руководство страны, а для него проигранная война — это либо физическая гибель, либо политические потери, но в любом случае не какое-то непонятное "рабство", приплетенное для красного словца.

1. Для прекращения конфликта в такой ситуации обычно достаточно выставить противоборствующей стороне приемлимый для неё ультиматум с угрозой в противном случае применить ядерное оружие. Ибо на той стороне тоже сидят не дураки и понимают, что загнанный в угол противник применить ядерное оружие действительно может. На этой почве какой-то военно-политический компромисс почти неизбежен. С учетом этого, кстати, версия в Ф2 о "сбое" компьютера превращается из предположения в серьезную возможность.
2. При ином развитии событий противоборствующая сторона в любом случае не имеет никаких данных о настроениях своего противника, и ядерный удар для неё действительно становится тактически внезапным.

Ожидать, конечно, можно, но логика железная...

Как-то это сложновато...

1) В F2 постоянно курсируют караваны между городами, а значит транспорт просто необходим.
2) Лично в наш автомобиль после улучшения влезает столько товару, сколько нет ни у одного торговца.
3) Машины не стоит пускать по одной, а надо снаряжать караваны из 3-5 машин, тогда поломка одной это не проблема.
4) Если тачку охранять, то ее не угонят.
5) Кто мешает подорвать нашу машину из ракетницы или расстрелять из пулемета, однако такого не происходит.

Избранного разъезжающего на машине с ядерным двигателем такой вопрос почему то не беспокоит, а ведь на его машине даже брони нет (не думаю что Братство будет ставить на технику ядерные двигатели, они скорее всего такой технологией не обладают).

Это я сказал к тому что армия не смогла бы обойтись одной силовой броней и командование просто обязано было позаботиться о модернизации всей техники.

А значит он не должен стать полной неожиданностью.

Скорее то как машина реализована в игре, она по сути является таким же неподвижным элементом окружающей обстановки как стол или ящик.

Ха, вы действительно полагаете что для противников в игре существует незнакомая местность (я говорю не о живых игроках) ? Даже для несения охранной службы роботам нужно побольше мозгов, чем есть у противников в компьютерных играх, а для ведения нормального боя на незнакомой местности им нужен интеллект как минимум сопоставимый с интеллектом человека.

Вероятно просто так задумывалась игра, кроме того помимо ракет, которые все же не так-то просто сбить, есть еще масса другого оружия, например бомбы, мины, снаряды (против стальной болванки лазер бессилен).

Что в этом сложного-то?

Конечно необходим. Никто этого и не отрицает. Просто нету транспорта-то.

Да у багажника нашей машины, наверное, есть выход в иное измерение. Судя по тому, сколько туда влезает :) Это просто сделано для облегчения таскания всякого барахла, тут речь о реализме даже и не идёт.

ОМГ, где ты найдёшь хотя бы 3 машины, если даже сам Избранный (!) вынужден бегать туда-сюда, чтобы хотя бы одну отремонтировать? Кстати, насколько я помню, та деталька для машины, которую мы в Гекко получаем — штука очень редкая.

А смысл вводить такие ограничения в игру? Тогда первая же встреча с Анклавом, наёмниками или остатками армии Повелителя кончится гибелью Избранного. Тогда получается, что ездить на машине вообще смысла нет.

Тогда вся эта техника наверняка стояла не в гаражах, а принимала участие в боях.

Нет, он будет неожиданностью. Допустим, у тебя есть основания полагать, что противник применит оружие. Но что именно выступит в роли спускового крючка? Это никому неизвестно. Потому все и боятся ядерной войны.

Вполне возможно. Я просто имею ввиду, что будь танк в игре, он бы, конечно, выглядел фигово. Не тот уровень графики. Да и анимации у него наверняка было минимум. Но, как мне кажется, нет в этом ничего такого невозможного. Ну представь, что вместо модельки Избранного используется моделька танка. Вот тебе и танк.

С моей точки зрения — да. Заскриптованные движения и нападения врагов в игре всегда хорошо видно. А вот когда они действуют по своему усмотрению — это сразу заметно.

Бомбы бессмысленны — мехи легко развивают скорость в 50-70км\ч буквально за несколько секунд. Бомбить такие подвижные цели бессмысленно. Мины тоже — уж обнаружители какие-нибудь в мех поставить несложно. Снаряды — да, это выход. Но для того, чтобы реально серьезно повредить меха, нужны чудовищные пушки, а значит, такое орудие стационарно. А значит, его уничтожение не представляет из себя особого труда. Мехи потому так и опасны: высочайшая огневая мощь, хорошая бронированность и высокая подвижность. Мечта, а не оружие. Единственный минус — много патронов с собой не унести. Это робот всё-таки, а не грузовик с боеприпасами. Поэтому долго действовать в отрыве от мобильной полевой базы мехи неспособны. Я вот всю кампанию в MechWarrior III так и не прошёл, но зато очень хорошо уяснил что это такое — контролировать каждый выстрел (ну за исключением лазеров, естественно).

Братство не занимается контролем территории. Они занимаются технологиями....ну и Капитолийское братство еще занимается гуманитароной (иногда военно-гуманитарной) деятельностью. И все...
Калифорнийское БС вон вообще на территории НКР располагается

В Фоллауте 2 ТТХ вертибердов нам не раскрывались, специально об отстуствии вооружения на вертибердах сказано не было. (Vertibird Mod (не играл) — мы откидываем — это фанатская игра, а не канон). Отсюда информация из Фоллаута 3 достоверна ))

Придется )) Нефти то нету ))

Разговор в этом контексте шёл единственно про Тактикс. Там — занимается. )

Сказано, допустим, не было, но сама конструкция вертибеда все-таки наводит на бысль о разведывательном и транспортном, но не боевом применении. Нет никаких внешних признаков бортового вооружения, а кабина явно обеспечивает максимальный обзор, но не защиту. Мэттью также упоминает о вертибедах как о машинах, "позволяющих проникать далеко в прилегающие территории" (синтаксис перевода сохранен) — о боевом применении ни слова, хотя оно и должно было быть упомянуто при таком раскладе.

Тактикс, судя по количеству несоответствий явно происходит в некоей параллельной вселенной. Мы обсуждаем основной канон (Ф1,Ф2,Ф3) или тактикс? Для тактикса вопрос не актуален ))

Ммм...лазер Гатлинга — под кабиной, ракеты — под крыльями или под корпусом. Не исключено и выдвижное вооружение.
Еще раз — Вы сейчас говорите о своих догадках, я Вам опровергаю, со ссылкой на канонический источник (Фоллаут 3)

Крылья у Вертибеда должны быть поворотными. Достаточно всмотреться в конструкцию.

Как легко заметить из скриншота, они и так перманентно стоят поперек потока, лол. )

Бортстрелки с пехотным оружием?
А вообще, с инженерной точки зрения, Вертибед — довольно бредовая конструкция... Фантазия гуманитария-художника. Одно шасси чего стоит...

P.S.: Ах да, я и забыл: это же влияние радиации!! )))

Я об этом давно уже писал:

1. Идея "ядерных батареек" высказывалась еще в середине прошлого века (надо сказать, первоначально — в довольно бредовом исполнении). А в принципе, это могут быть и ядерные микрореакторы сродни применяющимся на спутниках и заполярных маяках (РИТЭГ), только уже на технологическом уровне 2070-х.

2. Ну, допустим, Вертибед все-таки летает вполне "понятно, как"; другое дело, что его конструкция (такая, какой мы её видим) абсолютно неоптимальна.

3. Гаусс — ни разу не фантастичен. Гаусс-оружие с энергетическими характеристиками обычной штурмовой винтовки можно собрать даже при нынешнем уровне техники — только вот накопитель будет весить за 20 кг, про аккумулятор я уже молчу. ) С лазером несколько хуже: вес современных боевых лазеров измеряется тоннами, но 70 лет — в конце концов, срок немалый. Вот с плазмой и импульсным оружием — пожалуй, действительно сюр.

Я тогда исходил из того, что крылья \ двигатели у него не поворачиваются.

М-м... Тут где-то было обсуждение гаусс-оружия. Насколько я помню, главным образом там стоял вопрос в источнике энергии. В игре ведь для гаусс-оружия не используются ядерные батарейки.

Резонно — ни один конструктор оружия не создаст такого, которое бы требовало для стрельбы одновременно двух типов боеприпасов. )
На falloutsite.ru, помнится, в свое время пришли к выводу о том, что источник того или иного вида вмонтирован в картридж с патронами.

И вы думаете что это даст вам полный реализм ? Если вас так беспокоит риск, то стоит выбрать более спокойное дело, например быть фермером, торговцем или наняться на гражданскую должность в Братство (или еще куда), если хочется большего, можно заняться бандитской деятельностью, но в этом случае и риск увеличится, а что бы достигнуть настоящих высот придется вступить в сильную организацию и лично я не вижу чем Братство хуже других организаций.

А больше мы там и не видим, кроме того мне с трудом верится что у Анклава на этой базе имеется больше вертолетов, им ведь много их и не надо.

Ну, например Гули и ядерная бомба, которую Братство в конечном итоге забирает себе.

Все намного проще — племена собирают все что осталось от былого мира и тащат в Братство, а там уже находят этому применение.

Большая часть убежищ в России строилась в СССР во времена холодной войны, когда обстановка была такой, что буквально каждый день ждали атомную войну, так что убежища строят именно тогда, когда есть явная угроза нанесения ядерного удара.

Я знаю что в Библии нет ни слова о ядерной зиме, так что это спорный вопрос.

Лучше сказать "использовал", пока Избранный не украл чертежи и не отдал их Братству (и другим заинтересованным лицам).

Вообще-то все энергетическое оружие и Big Guns это военное оружие, и не понятно откуда в стране столько оружия, если она вела масштабную войну на территории противника. Силовая броня не редкость, в СФ она пачками продается, да и боевой брони можно насобирать целые кучи, а оружия лично я за всю игру насобирал столько что можно вооружить целую армию. С патронами тоже не все ясно, скажем простые боеприпасы могут изготовляться на коленке (причем далеко не все) и то в очень ограниченном количестве, но вы мне объясните на какой коленке изготавливают ядерные батарейки? С ваших слов выходит что всю технику уничтожили и с момента окончания войны новую так и не произвели, зато оружия в игре столько что создается впечатление что местные жители ограбили парочку (а то и больше) нетронутых военных складов (интересно как это они уцелели), да еще и сами производят боеприпасы в промышленных масштабах, вам не кажется что это мягко говоря нереально?

Про применение энергетического оружия и бутылок с зажигательной смесью против танков уже говорилось (есть защита), гранатомет тоже танк не с первого раза пробьет (разве что будет удачное попадание), а вот вертолет трудно сбить только в полете и то если он на значительной высоте, при посадке или при взлете это уже не проблема, ведь бронирования у него нет, если же говорить про системы защиты, то что мешает оборудовать ими танк, современные танки обладают очень хорошей системой активной защиты.

В любом случае решение это будет не спонтанным и вполне прогнозируемым — это главная мысль, которую я хотел донести.

Вот это прогресс! А ведь еще недавно вы утверждали что Америка даже и не предполагала возможности нанесения ядерного удара со стороны Китая.

Сбой военного компьютера это что-то из области фантастики (а точнее сказочка про Терминатора и Судный День), тем более что существует масса защит от случайного запуска, существуют системы самоуничтожения и запуск производится отдельно на каждой точке, а не по сигналу одного компьютера.

Блин, а разведка-то зачем тогда нужна?

Трудно представить себе танк на маленьких локациях F2.

Опять же у Избранного он почему-то есть, он что самый умный, раз только он догадался починить машину?

И как это только раз разработчики посмели заставить самого Избранного (!) мотаться за деталями для автомобиля... =) А вообще если Анклав умудрился изготовить себе вертиберды, то сделать парочку автомобилей для крупного города не проблема.

Просто ломается часто, но видно только не в руках Избранного.

Помниться товарищ Wiseman как раз подобные аргументы приводил объясняя почему машины не будут чиниться/производиться и использоваться.

Тогда уж и вся силовая броня должна была быть на фронте, ведь потребность в ней куда выше. На самом деле всю технику не могли отправить в бой, надо же часть оставить и для защиты страны от внезапного вторжения.

Ну знаете ли, предполагать что война на территории противника не станет таким спусковым крючком для запуска ядерных ракет с его стороны — это просто глупо, так что ядерного удара следовало ожидать еще с начала войны, а значит была уйма времени к нему подготовиться.

Как я уже говорил — или танк будет чересчур маленьким, или он наоборот будет слишком большим для игровых локаций. Как-то с трудом я представляю танк в F2, видно поэтому технику в игре мы и не встречаем.

Даже если у них есть некая свобода действий это не означает что они не знают территории на которой действуют.

А разве мех ожидает бомбового удара каждую секунду? Достаточно дождаться когда он сделает передышку для пополнения боезапаса (да и по движущемуся меху современными бомбами попасть не трудно).

И "разминирователи" заодно?

Вообще-то существуют передвижные гаубицы способные "зашвырнуть" снаряд с ядерным зарядом на 40км.

Один ядерный удар (небольшой мощности) и парочка рядом стоящих мехов превращается в груду металлолома.

Непонятно как они вообще способны нести такой вес, да еще и передвигаться со скоростью 50-70 км/ч.

Тогда о чем вообще спор, если принять что вертиберды из F2 такие, как в F3, то значит они тоже являются военной техникой и выходит что в 3 из 4 игр серии Fallout военная техника есть, а значит в мире Fallout военная техника существует и встречается нам в игре. Но лично я не вижу достоверности в том что у вертибердов есть вооружение, ведь отсутствие упоминания о вооружении не говорит в пользу его наличия, кроме того в F2 мы видим вертиберд лишь в качестве транспортного средства, да и визуально никакого вооружения на нем нет.

А где тогда бойцов и грузы размещать?

Значит вы согласны что причина отсутствия военной техники заключается не в том что всю (ну или почти всю) ее уничтожили и в последствии ничего нового не произвели, а в том что из-за особенности игрового процесса и мира (под "игровым миром" в данном случае я имею в виду конкретно то, что мы видим в игре) в F1 и F2 ей просто не нашлось места?

Это, кстати, еще вопрос, нахрена оно им вообще надо. Самостоятельно ни Братство, ни Ши (в Fallout 2, по крайне мере) явно не способы построить хотя бы один вертиберд. На кой дьявол им чертежи, если нет деталей? Впрочем, ладно. Оставим это на совести разработчиков.

Меня это тоже очень возмущает. В игре нет абсолютно никакого азарта на тему "Как бы заполучить пушку помощнее?". Бозары тырятся в НКР, гаусс-винтовка — у какой-то дуры на танкере (если ничего не путаю). Штук десять огнемётов остаётся на Военной базе после мутантов. Про боеприпасы я вообще молчу... Да, это серьёзный косяк Fallout 2, однако есть одно но: сделано это явно было для того, чтобы не отпугнуть игроков. Ибо бегать несколько дней (реальных) по игровому миру с высунутым языком в поисках заветной ядерной батарейки для плазменной винтовки, ради получения которой нам, в свою очередь, пришлось организовать гей-клуб, починить колодец и построить сортир на заднем дворе местного шериффа — вот такое никому не нужно. Хотя это и было бы очень реально.

Нашли что сравнивать, танк и вертолёт :) Лично я считаю, что тот же Бозар за пару секунд изрешетит вертиберд так, что мама родная не узнает. Что же касается танка... Не стоит забывать, что штучка это крайне редкая, а достать несколько базук для солдат намного проще, чем построить еще один танк. В итоге эти несчастные танки будут тупо раздалбываться либо противотанковыми гранатами, либо из базук. И никакая броня его уже не спасёт.

Нет-нет-нет! Понятно, конечно, что ядерного удара будут ожидать, но КОГДА — вот этого никто точно знать не будет. И вообще, как это будет выглядеть? Включаем телевизор, а там говорят "...и о погоде на сегодня. Ожидаются выпадения ядерных осадков после того, как злобные китайцы выпустят сегодня вечером в нас парочку ракет" — так что ли? :)

Это в городах кажется, что тесно всё будет. А в открытой пустыне (a.k.a. Пустоши) будет где развернуться.

Мне кажется, что они просто используют какие-нибудь элементарные лазерные дальномеры для создания трехмерной проекции окружающего пространства. И, исходя из этого, передвигаются и ведут бой.

Радар — штука полезная... Это я в плане "внезапного" удара. Что же касается моментов, когда мех перезаряжается — да, тогда он представляет из себя весьма лакомый кусочек. Но, во-первых, его могут и другие мехи прикрывать, а во-вторых, тогда уж надо прямо с орбиты стрелять по мехам из старой доброй ионной пушки. Ибо бомбардировщик вряд ли даже покажется на горизонте — его собьют раньше.

М-м... А что в этом такого? Собственно, не надо думать, что мех прям вот битком набит оружием. Насколько я помню, в MechWarrior III приходилось постоянно искать баланс между бронёй и оружием, т. к. можно навешать на мех кучу пушек, но в итоге первый же прицельный выстрел лишит его руки или ноги. Со всеми вытекающими последствиями. Поэтому действительно хороший мех — это мех, который обладает бронёй "выше среднего" и несёт 2-3 системы вооружения. Например, две ракетные установки дальнего радиуса действия, два лазера среднего радиуса действия и что-нибудь ещё (пулемёты, гаусс-пушку, ЭМИ-орудие — короче, вариантов много). В итоге получается быстрая бронированная и смертоносная машина. А скорость высокая достигается просто за счёт того, что мех шустро перебирает ногами :)

Зачем? Просто расстрелять мины из тех же лазеров — и все дела. Мехи, оснащённые прыжковыми двигателями, просто перепрыгнут минное поле.

Это уже частности. Во вселенной мехов такого оружия не было. Не знаю почему. Возможно, это было нецелесообразным по каким-то причинам. Не знаю, я мало играл в MechWarrior III, я вообще упомянул эту игру лишь потому, что тут разговор про роботов зашёл. Ну и я решил внести свои 5 копеек на тему "Каким должен быть настоящий боевой робот".

ДОПУСТИМ, что у них есть вооружение. Скажем, обычные пулемёты несложно разместить где-нибудь под днищем. Но что это меняет-то? Мы против вертибердов не сражаемся, тут вообще изначально речь шла о том, могут ли вообще вертиберды летать.

Кхм... Весьма скользкая тема. Скажем так. Я (лично я) считаю, что в Fallout 2 нет боевой техники по следующим причинам:
1) Подавляющее большинство техники было уничтожено во время войны с Китаем, а также в ядерной войне.
2) Оставшаяся техника, возможно, и была позже использована какими-то бандами или организациями, но в итоге тоже была уничтожена.
3) Вся боевая система Fallout 2 построена так, что в технике попросту НЕТ какой-либо нужды. Имеющиеся системы ручного вооружения (пулемёты, энергооружие и т.п.) + силовая броня позволяют в итоге и одному человеку выступать в роли этакого танка.
4) Движок игры изначально не был рассчитан на введение и использование боевой техники. Технически, конечно, наверняка можно было бы добавить эту возможность, но разработчики, вероятно, предпочли отдать это время вылавливанию багов и шлифовке остальных деталей геймплея (не забываем, что игры раньше старались выпускать вовремя и просить N-ое количество месяцев на добавление боевой техники вряд ли кто-то осмелился бы).
5) Наличие бронетехники вообще нахрен убило бы весь баланс в игре. А он и так хромает сильно, т. к. Избранный уже в начале игры сильно смахивает на терминатора.
6) Рисовать технику виде обломков (т.е. как декорацию) тоже не стали, дабы не вводить игроков в искушение по принципу "$&%#, я тоже танк хочу!"
---
Так что по моему нескромному мнению вышеописанные причины все вместе и послужили отсутствием какой-либо бронетехники в Fallout 2.

Возможно построить они способны, но им надо знать из чего строить и главное как (откуда им знать как устроены эти вертиберды) или может им нужны чертежи для того что бы изучить конструкцию вертибердов, найти слабые места и использовать это для их уничтожения.

Это не косяк, это игровая условность, введенная в игру для того чтобы не отпугнуть игроков излишней сложностью и что бы сделать игру более динамичной, ведь действительно куда интересней немного накопив патронов и денег прогуляться по пустоши, расстреливая всех из любимого Бозара, импульсной винтовки или винтовки Гаусса, чем сидеть целыми днями в городе и копить деньги и патроны, которых в итоге хватит только на то что бы завалить парочку противников.

Согласен, хорошо подготовленной группе противников уничтожить или хотя бы серьезно повредить танк не так уж сложно, поэтому следует его хорошенько охранять, ну и конечно без необходимости не подставлять под удар, а использовать главным образом в качестве артиллерии.

Про прогноз погоды мне понравилось, но на самом деле не обязательно знать когда именно, достаточно знать что вероятность ядерного удара очень высока и что он будет нанесен в ближайшем будущем (ну скажем в ближайшие месяцы), этого хватит для того что бы заранее подготовится и принять все меры предосторожности на тот случай если он все же будет нанесен (как говорится лучше перестраховаться). Пример подобных действий у нас есть, достаточно вспомнить противостояние СССР и США в холодной войне.

Как сказать, на некоторых локациях в пустоши с трудом умещаются две группы противников и Избранный, кроме того в пещеры танк явно не сможет пройти.

Дело в том что для эффективного ведения боя роботу мало строить (и надо заметить очень-очень быстро строить) карту местности, ему надо еще правильно распознавать все объекты на местности и оценив ситуацию быстро принимать решение о том какие действия следует предпринять, для этого ему нужно иметь очень хорошие мозги, Скайнету в F2 это по силам т.к. в его мозги (желательно кибернетические, т.к. с другими мозгами он становится слабее) мы помещаем ИИ, но другие роботы в F2 судя по всему не обладают ИИ, а значит неизвестно достаточно ли у них мозгов для этого.

Бомбардировщик сбить не так-то просто, тем более что для атаки ему не обязательно снижаться.

Дело в том что не понятно как мех не разваливается при движении и как эта махина вообще движется, тем более что шагающая конструкция не может нести большой вес. Лично я считаю что мех подобного размера просто должен был рассыпаться под своим собственным весом.

На мой взгляд настоящий боевой робот должен быть таким как Терминатор — компактная, полностью автономная и крайне живучая боевая машина, способная использовать окружающую среду с пользой для себя (например другую технику), а так же способная проводить скрытные разведывательные и диверсионные операции.

Но все же название темы звучит как "Где вся военная техника ?", если у вертиберда есть вооружение, то это уже не транспорт, а боевая техника и значит мы можем сказать что в F2 военная техника представлена как минимум вертибердами, учитывая что в FT есть танк, а в F3 хотя бы те же вертиберды, выходит что в 3 из 4 игр серии техника присутствует и соответственно можно утверждать что в мире Fallout военная техника есть и в игре она встречается.

Наши мнения схожи, но отличаются тем, что я считаю приведенные выше пункты 1 и 2 лишь оправданием, с точки зрения игрового мира, реальных причин отсутствия техники, изложенных в пунктах 3-6, конечно нельзя сказать что они совсем неверны, но они довольно спорны (вы сами заметили как они входят в противоречие с другими элементами, хотя бы того же F2, такими например как Highwayman) и поэтому я считаю их излишними.