Акелла, скажи, пожалуйста, на что сейчас влияет навык Торговля? Только на цены в магазинах?
Если так, то реально ли сделать, чтобы от значения этого навыка менялось доступное для продажи количество вещей из инвентаря Чуза? К примеру, торговец оружием в китайском квартале СФ отказывается покупать пушки, ему только монеты подавай.

Я вообще не понимаю, почему большинство сугубо оружейных торговцев не покупает оружие. То есть почему так сделано — это вполне понятно, а вот логическое, игровое обоснование как-то хромает.

falloutfidelity, а смысл? В итоге игроки станут активно качать торговый навык, и вся новая система торговли обессмыслится чуть менее чем полностью (особенно к концу игры, когда народ как раз и покупает активнее всего всякие гауссы, шмауссы и прочие гатлинги).
Если что и стоит поменять, так это имхо ремонт с помощью гаек и разбор на гайки. Просто и эффективно, но реализма вообще ноль. Лучше уж мусор задействовать как промежуточное звено ("запчасти").
А в остальном не надо программу мучать. Лучше поработать вместо этого дополнительно над квестами, локациями и энкантерами. ИМХО. Не реализм ведь сильная сторона Фолла (какой уж тут реализм, когда перс после очереди в упор по-прежнему шустро сутками напролет бегает и прыгает!), а нелинейность, развитый игровой мир и собс-но атмосфера. Причем нелинейность и атмосфера как раз и делают отсутствие физического реализма совершенно нечувствительным.

Wiseman
я тебя абсолютно понимаю. тоже когда скачал мод и увидел что вместо монет гайки какое то неприятно ощущение появилось

Акелла, не слушай их. делай посложнее, комбинаций побольше, разнообразия, или хотя бы выложи игру максимально сложную и обычную для остальных. Вот в демо версии я вообще играл холодным оружием (на самых сложных настройках) и игра превращалась в стратегию.каждый бой надо было обдумывать. и все зависело от мелочей.единственное что бесило, это баги и вылеты во время боя(например на радарной базе при наведении и задержке на 1 секунду прицельного удара на алиена, игра сразу же вылетала), бой итак был долгим, а там ещё вылет и заново.
можно добавить свойства ,урон или что-нибудь особенное холодному, метательному оружию и рукопашным ударам.

Честно говоря, почти никогда не пользовался услугами Ростовщиков, поэтому даже не вспомнил о них. Сложилось впечатление, что разбор на гайки выгоднее, чем продажа ростовщику.
И, возвращаясь к торговле, отмечу, что тратить драгоценные скилл-поинты на прокачку навыка в том виде, в котором он сейчас представлен, совершенно непривлекательно, потому что возможная в результате прокачки экономия (допустим, скидка в 2000 монет) с легкостью может быть компенсирована и даже перекрыта продажей трофейного оружия, коего под ногами валяется великое множество. Хотя, опять же, не все торговцы покупают оружие.
В конце концов, многие ли игроки прокачивают Торговлю? Впрочем, это всего лишь пожелание, от изменения одного навыка игра не сильно изменится.

shockwave, рукопашные удары и так вполне себе смертоносны еще со времен оригинальной игры. Добавь сюда же, что они, как и холодное оружие, не требуют дефицитных теперь патронов, а голые кулаки еще и не изнашиваются — и при придании каких-либо дополнительных бонусов получится полный перекос.

Далее. Если игру за воина (пусть даже рукопашника) сделать максимально сложной, то сколь-нибудь неоптимизированному под войну персонажу (например, с дипломатическими навыками) придется отказаться от боев вообще, а с учетом связанных с боями квестов... гм, без комментариев. Для сравнения — в оригинальном Fallout я имел классного дипломата и притом вполне сносного стрелка. Не знаю, может это и входит в задумку Akkell-ы, но мне идея сверхузкой специализации — по крайней мере, включение воина в этот список — заведомо не нравится. При том, что многие новые квестовые цепочки достаточно линейны — например, невозможно получить доступ к лейтенанту в Южном Дене, не перебив рейдеров.

Wiseman, цитата из поста Акеллы:

falloutfidelity, вопрос в степени узости и уж в любом случае не в навыках. Ибо пониженную выносливость/силу в начале игры затруднительно парировать каким бы то ни было развитием навыков. Для не-воина (точнее, не узкоспециализированного воина), особенно не владеющего навыком обезвреживания, критически сложным становится даже Храм Жителя Убежища с его убийцами. Нынешняя ситуация еще более-менее терпима, но если, как предлагает shockwave, усложнение боевой части продолжится — останется только или играть вышеупомянутым воином (такого-то опыта у нас богато), или играть во что-нибудь другое (юзать читы я не собираюсь в любом случае).

>Ибо пониженную выносливость/силу в начале игры затруднительно парировать каким бы то ни было развитием навыков.

Вот тут я не согласен. Компенсируется во первых, шаманскими зельями, во вторых, усиленным рукопашным и холодным оружием.
Шипованный кастет в GM просто дикое по мощности оружие, особенно для начала игры. И сделать его можно уже в Аройо. Далее, шаманские зелья это что-то и именно для рукопашника. Опять же их можно наделать очень много (около Аройо встречается монах (случайная встреча) с кучей компонентов — можно купить или украсть)
Благодаря этому воин(рукопашник) в GM в разы сильнее оригинального. Даже НЕ специализированный с не очень боевыми характеристиками. Я на выходе из Ароййо (3 уровень, Рукопашный бой 75% 5/7/6/2/9/10/8 Талант и Быстрый выстрел) попал на пещеру с когтями смерти, объелся зельями и без напряга ее зачистил.

> Я на выходе из Ароййо (3 уровень, Рукопашный бой 75% 5/7/6/2/9/10/8 Талант и Быстрый выстрел) попал на пещеру с когтями смерти, объелся зельями и без напряга ее зачистил.

[В шоке]

Кастетом?

Шипованным Кастетом. Я сам удивился дичайшие криты с него. по 100+ урона в Дене на бандитов.ему даже потрошитель часто проигрывает.
Но метательное оружие такое фиговое, гранат на всех не напасешься( по одиночным целям ) ,(гранаты еще и без прицельного метания)(понимаю, что так и задумано, но гранаты так получаются роскошью) так как игра успешно продвигается только у узкоспециализированного воина.
А урон от другого метательного оружия смешон. Холодное оружие, а точнее потрошитель, суперкувалда и суперпогонялка для скота малоприменимы. Потрошителем вполне удачно криты идут, но только когда он броню пробивает( у него бонус к пробиванию брони). Кувалда неприменима, так как урон слабый, а то что она сбивает с ног не всегда помогает. Погонялка вообще непонятно для чего придумана. Энерг.Кулак наверно рулит из-за од.

Акелла, уменьши очки действий для всего холодного и метательного до 3. прицельный 4 од.
Навык скрытность также вполне успешно используется. Надеюсь скилл остался, когда крадешься и холодным оружие из скрытности наносится критический удар.
Суперрукопашником не дает стать навык песепшн(восприятие).ДАльность не нужна, взлом и прочие навыки не особо нужны, а вот порядок хода все портит. Это и правильно.

Hitman(ss), "пещерные" когти смерти (любых размеров) намного слабее своих "пустынных" прототипов. Ничего шокирующего в истреблении их кастетом я не вижу. )

2shockwave

Wiseman, а кто вам сказал, что это моё мнение? :) Я лишь процитировал Аккеллу, потому что вспомнил, что на подобный вопрос он уже отвечал.

ну так я о том же, в лоб к пулеметчику или снайперу я даже не успею дойти и ударить,приходится как гопнику ждать за углом.

вообщем освежил память по перкам и понял что метательное оружие вообще бесполезно, рукопашное оружие(энергокулак) рулит итак, а вот холодное ни туда ни сюда.

Акелла, сделай в навыках "бесшумная смерть"(silent death), "скорость в рукопашной" ("bonus hth attacks",но не "bonus hth damage"), "блок"(hth evade) действие распространялось на холодное одноручное оружие (ножи, копья, камни, скотопогонялка, дубина, гаечный ключ и фомка) и в умении "блок" 1/12 бралась от холодого оружия. можно два умения блок, одно для рукопашного как и было, другое для холодного. при этом,выбрав одно умение "блок", другое умение блок нельзя выбрать.
и по поводу одоручного холодного оружия: из ножей используется только боевой нож (в начале игры) и потрошитель всю оставшуюся игру; из копий ничего не используется; из камней тоже; скотопогонялка непонятно для чего придумана; а дубина, гаечный ключ и фомка не используются нигде, хоть и относятся к одноручным дубинам.

Тоесть получается эти умения распространяются только на ножи, что логично. В "бесшумной смерти" сзади ножом атакуют(логично), нож неотъемлимая часть рукопашного боя и махать им тоже надо быстро("скорость в рукопашной") и блокировать атаки нож не мешает.("блок").

вообщем мне хочется рукопашником играть, но некторая несправедливость есть.

>Это вранье. За исключением шипованного кастета.
Пардон. Забыл к воину добавить слово "низкоуровневый" и кстати копья тоже "подросли" а такая классная штука как топор?

>"пещерные" когти смерти (любых размеров) намного слабее своих "пустынных" прототипов. Ничего шокирующего в истреблении их кастетом я не вижу. )
Они слабее, я знаю. Но бьют очень больно. И жизни у них 50 или 100 хитов (две разновидности) Но их 25 штук в пещере, а я 3 уровня и без брони. Такой эффективности в оригинальном Фолле и близко нельзя было достичь! Все злое шаманство!

А метательное оружие? Уже в Кламате можно наделать плазменных гранат (водка и фонарики в игре доступны). И эту гранату с трэйтом "быстрый выстрел" и ловкостью 10 кинуть аж 5 раз за ход.

> Уже в Кламате можно наделать плазменных гранат (водка и фонарики в игре доступны). И эту гранату с трэйтом "быстрый выстрел" и ловкостью 10 кинуть аж 5 раз за ход.

[Продолжает находится в шоковом состоянии] Эээ...плазменные гранаты говорите? В Кламате?..5 раз за ход?...и кто то говорит, что метальное оружие не рулит? :)

Пещеру смертокогтей кастетом на 3-м уровне по-моему перебор всё равно. Представил себе картину, как человек пытается улаком ударить смертокогтя. Да ему руку нафиг откусят :) Это всё равно что подросток кастетом завалил 25 медведей гриззли. Ну да ладно, чего уж я, игра ведь. Но возгласы о том, что холодное надо ещё улучшить, теперь точно не понимаю.

> Акелла, сделай в навыках "бесшумная смерть"(silent death), "скорость в рукопашной" ("bonus hth attacks",но не "bonus hth damage"), "блок"(hth evade) действие распространялось на холодное одноручное оружие (ножи, копья, камни, скотопогонялка, дубина, гаечный ключ и фомка) и в умении "блок" 1/12 бралась от холодого оружия. можно два умения блок, одно для рукопашного как и было, другое для холодного. при этом,выбрав одно умение "блок", другое умение блок нельзя выбрать.

Поддерживаю. То, что silent death распространяется только на рукопашку — очень сильное упущение разработчиков, я считаю.

А вообще, неплохо было бы ввести в игру такую фичу, как backstab (удар в спину). Как я это вижу — требования: скрытность 100, холодное оружие 100. При атаке противника холодным оружием (наверное, правильней будет сделать только человека), находясь в скрытном состоянии (со спины, чтобы противник тебя не видел) всегда насосилось критическое повреждение (при условии, конечно, что перс попал по противнику). Можно различные вариации — например, не критическое, а просто коэффициент повреждений умножить на 2, 3, 4...Аккела, если есть желание и возможность реализовать, то можно более детально обдумать.

Мне в оригинальном Фоле всегда не хватало бэкстаба.

Идею насчет распространения "Silent Death" на холодное оружие поддержу даже я. ) Иначе как-то нелогично попросту...

2Hitman(ss):

> Так вроде как бы silent death — это и есть backstab, только в немного другой упаковке? о_О

Ну, по сути, да, только сейчас он рапространяется лишь на рукопашую атаку. И даётся на 18-м уровне, когда, в приниципе, уже особо и не нужен.

Да 18-й уровень в ГМ дело ой не быстрое.

Бэкстаб сгодился бы на начальных этапах игры и при отыгрыше роли убийцы/вора/ниндзи.

Брать на 18-м уровне данный перк, которые всего-то в 2 раза увеличивает повреждения — не нецелесообразно. Тут либо планку уровня, на котором он доступен, понижать, либо поверждения более чем в 2 раза увеличивать.

А то перк вообще неживой.

>и кто то говорит, что метальное оружие не рулит? :)
>Пещеру смертокогтей кастетом на 3-м уровне по-моему перебор всё равно.

Поэтому и написал. Как то слишком. Куда уж больше усиливать?

Что за "дробила"?

ну ещё обычные гранаты довольно часто мне попадались — не знал, куда девать. трабл в том, что весят гранаты достаточно много, чтоб можно было их с собой дофига набрать и особо на них полагаться.

>Ну, а кроме плазменных гранат из водки, что ещё можете предложить? >Только ими и воевать?

В GM на все метательное оружие 3 ОД. Берешь трэйт "Быстрый выстрел" получаешь 2 ОД. 10 ловкости и можешь швырять 5 раз за ход что угодно. С такой частотой даже копья значительно превосходят по урону начальное огнестрельное оружие.

Метательны нож был 3-6 стал 3-15. Отравленный метательный нож вообще 8-30! (Правда от не метаеццо, но я себе поправил). Мало?
И их получить/сделать можно уже в Ароййо.

Гранаты (любые) можно сделать в Кламате. Да ограниченное количество (что считаю правильно) но ассортимент у торговцев обновляется. Фонариков и водки в игре хватает. Самоделкин в помошь.

ИМХО усиливать уже некуда!

чесно говоря, фонариков особо многа не находил, если речь идёт об осветительных вспышках.

где бы столько гранат найти?
и унести бы их.
и свобода передвижения бы,чтобы постоянно не переживать, хватит ли их на этот поход.
а то постоянно гранат не хватает, а копья и ножи метать просто смешно.

>чесно говоря, фонариков особо многа не находил, если речь идёт об осветительных вспышках

О них родимых. Покупал в каждом городе. Мотаешься туда сюда — ассортимент обновляется. Таскал 30-40 штук плазменных гранат. Хватало на всех.

я вот этим самоделкиным ни разу не пользовался, так как мне больше бои нравятся. для самоделкина нужна наука?

Для разных рецептов разные навыки: наука и ремонт почти для всех. А так доктор,ловушки, метание, энергетическое оружие и т.д.

Для плазменной гранаты
наука:60
ремонт:40
метание:50
энегетическое оружие:40
ловушки:40

Вполне доступно уже в начале.

все гранаты и вообще — всё что я не могу унести — я складываю в багажник, после чего затариваю барахлом шкафчики в СФ(возле доктора). так у меня собираются приличне запасы на любой случай жизни.

Хорошо, сформулирую вопрос по-другому: какое оружие, кроме плазменных гранат, может эффективно (то есть без перлов вида "Вы критически попали мутанту в глаз. Он перенёс ранение без последствий") использовать чуз-"метатель" в процессе прохождения игры (Арройо не в счёт)? Я всё пытаюсь подвести к тому, что на протяжении большей части игры такому герою придётся пользоваться только одним видом оружия.

>Хорошо, сформулирую вопрос по-другому: какое оружие, кроме плазменных гранат, может эффективно (то есть без перлов вида "Вы критически попали мутанту в глаз. Он перенёс ранение без последствий") использовать чуз-"метатель" в процессе прохождения игры (Арройо не в счёт)? Я всё пытаюсь подвести к тому, что на протяжении большей части игры такому герою придётся пользоваться только одним видом оружия.

Да никакое, (кроме плазменных гранат разумеется)! За разнообразием в Арканум пожалуйте, там этих видов гранат... как гуталина на гуталиновой фабрике))). Прогресс уже, что метателя отыграть МОЖНО, и можно эффективно пройти игру используя только метательное оружие. По моему уже немало. Кстати в реале в армии любой страны число используемых видов стрелкового оружия в разы превышает число разновидностей гранат. Хватает значит. Действительно граната она и есть граната, что ее пробовать?)

>> Что за "дробила"?
> Ну тот, который аналог "снайпера" для рукопашной. Еще пип-бой там в виде варвара с гигантским окровавленным мечом нарисован. :)

Это Slayer, убийца по-нашему :) Я уж думал, что "дробила".

Подытожив сказанное не мной одним, сформилирую предложение Аккеле, несложное для реализации в ГМ:

1. Перк Silent Death сделать:

- распространяемым не только на рукопашную атаку, но и на атаку холодным оружием — это будет гораздо более логично (например, рукопашная атака сзади — удушение, перелом шеи, холодным оружием — перерезание глотки);

- опустить планку требований для его получения с 18-го до 12-го уровня

Ещё хотел предложить увеличить коэффициент, на который множится повреждение с 2-х до 3-х, но решил, что многие завозмущаются, что это слишком читерско, поэтому ладно.

Требования: Ловкость 10, Скрытность 100%, Рукопашная 80%, Холодное оружие 80%.

Перк сам по себе сейчас неживой абсолютно, т. к. применим мало (не так часто физически возможно подкрастся к противнику; враги редко бывают по одиночке), а на 18-м уровне вообще уже не нужен, т. к. к этому моменту персонаждостигает уже неплохого уровня развития, а бонусы перка несопоставими с требованиями на его получение (на 18-м левеле есть перки в сто раз интересней и полезней). И даже понижение планки до 15-го не оживит его никоим образом. До 12-го — ещё может быть.

Да и ведь даётся всего лишь ОДИН удар (после этого чуз уже будет обнаружен), а перспектива выбить, скажем, не 15 очков повреждений, а 30 как-то бессмысленна. Проще выстрелить в затылок из магнума.

Может всё-таки и коэффициент до 3-х увеличить...нужны ещё мнения!

Скажу сразу. Реально могу его только перенести на 12 уровень и все)
За функцию удара отвечает процедура движка...
До трех не надо увеличивать. Если ударишь в глаза критом, то и крит вдвое увеличит повреждения...

С учетом невозможности реализовать большую часть предложений — поддерживаю перенос на 12-й лвл (хотя изначально предлагал 15-й). =)

Кстати, да простят мне аксакалы мое невежество — проверка наличия предмета в инвентаре и добавление/исчезновение предмета в инвентаре — скриптово реализуются?

Гм. Увадаемый Akkela, раз уж вы честно признались, что взяли принцип доктора из FO, то не взять ли оттуда принцип поломки вещей, там каждый ствол ломается ОТДЕЛЬНо, а не все стволы сразу)) если такое уже есть, то извените, весь форум не пролистаеш. Спасибо за внимание.

Только сейчас заметил формулу получения очков распределения:

"5 + Интеллект.

Минимум 2 — При условии 1 Интеллекта и трейта Талант.
Максимум 20 — При условии 10 интеллекта и трейта Умелец."

Это получается, что при высоком интеллекте (8) и трейте Талант, чуз будет получать 5+8-5=8 очков распределения за каждый уровень.

Таким образом, к 20-му уровню мы сможем вложить в навыки "целых" 152 очка. Т. е. не хватит прокачать ДАЖЕ до 100 тагнутые навыки, а на остальные вообще придётся забить. Хотя и 100 то теперь — вообще ни о чём, штрафы на стрельбу, например, вообще дикие.

Что, разумеется, бред. За каким чёртом придумывать кучу новых возможностей и сделать так, что игрок не увидит и трети из них ввиду ущербности персонажа — мне искренне не понятно.

Жаль, что ГМ превратился не в расширенный Фоллаут, а в инструмент для мазохизма. Жаль, что я ждал полтора года релиза, верил и надеялся на лучшее. Надо было сразу об этом написать, тогда я, как и другие камрады, хоть не ждали бы. Ну, что ж теперь поделать, не судьба видимо.

"5 + Интеллект.
Минимум 2 — При условии 1 Интеллекта и трейта Талант.
Максимум 20 — При условии 10 интеллекта и трейта Умелец."

Акелла, под эту тему может сделаешь перк Eduсated/Образованный перком 3, а не 6 уровня?

ещё одна просьба  — я конешно, понимаю, что патроны в постьядере — редкость, но ведь не настолько, чтоб различные оппоненты выходили в пустошь лишь с 1 обоймой. возьмём того же крюгера — его 3 очереди из брена — и всё, он идёт в рукопашную. имхо никак не похоже на опытного кровожадного убийцу. то же самое у встречающихся воров, разбойников. прошу не ради наживы патронами, а ради долгих перестрелок. патронов у меня и так девать некуда(

Однозначно против изменения формулы получения очков умений. В копилку общественного мнения Ж:-)