Ken,
1. ты упорно напираешь на объём и ни слова о качестве этого объема.
2. я нигде и никогда не утверждал, что НВ — аддон. В предыд. сообщении я лишь хотел сказать, что отношение авторов к созданию продукта — по моим впечатлением именно — именно как к созданию аддона. Принципиальных изменений нет — даже ролевая система практически без изменений и со своей абсурдистикой (к примеру, каким местом огнемёт относится к энергооружию я хоть убей не пойму — тут даже гранатомет в разделе взрывчатки логичнее). Практически единственное, что они добавлено — более разветвленная система квестов, и то чуть не все побочные квесты прямолинейны как автобан... Я уж молчу про мелкие задания, не отображающиеся в пипбое и подробности которых на след. день фик вспомнишь...

Зато в ФНВ для русских есть политический подтекст. :)

Ken, ты абсолютно прав насчет того, что любители не способны за реальное время выполнить такой объем работ, который был произведен при создании New Vegas. По вполне понятной причине — для Обсидиана это была основная, более или менее хорошо оплачиваемая работа в более или менее хорошо организованном (что тоже немаловажно) коллективе. И было бы совсем грустно, если бы при таком раскладе объем (или время разработки) New Vegas был сравним с любительским модом.
Но объем — это, знаешь ли, не самое главное. Даже в случае сиквела. Более того, для хорошей игры и амбиции не обязательны. Но если их не видно в проделанной работе, то это оставляет свой отпечаток.

WG, а я с этим не спорю, вот только всё ветвление часто укладывают в один финальный диалог... Сами квесты не очень интересные и короткие, даже Давай полетаем (пока самый длинный)
Ну с логикой там тоже не очень — Око за око — нафига нужно было ставить жучок на рацию, если после этого Весь лагерь всё-равно просили вырезать? Его в таком случае наоборот надо было беречь и лелеять...

Ну и там же очередной заскок дырками у дизайнеров — один из пленных оказался вне загона и как результат был мною пропущен при разминировании ошейников, естественно с летальным для него исходом.

Кстати, тот же Давай полетаем — нафига гули понапялили скафандры? Им же радиация не страшна ни разу....

Ладно, ребята.
Аддон, мод, новая игра на том-же движке — лично мне, как игроку, всё равно.
---хотела написать это как ответ пользователю в теме "Кафе несбывшихся грёз"---
Нет, нет, мне не нужно возвращения схем из предыдущих частей, мне не нужны пошаговые бои (в которых, правда было легче), главное для меня — мир.
Хммм, я даже могу сказать, отчего именно я перестала играть в третий... ах, да. Из-за того, что половина игры была на русском, а другая — на английском. Сбило с толку, мир улетел куда-то к чёрту,
Всякие "крутые" сценки, обязательные для просмотра при каждом прохождении из-за того, что разрабы считают, что "все оценят" тоже не нужны, да и они быстро наскучат, в этом я согласна. Первые Фоллауты спокойно обходились и без этого, (хаха, до сих пор вспоминаю, как я применила сыворотку для обращения супермутанта в человека на супермутанта(а на кого же ещё), а он взял и растёкся), и самые "особые" и спецэффектные сценки там — большое кол-во движущихся объектов.. взрывы... остатки FEV во втором... Гм. Это я к тому, что я играла в Фоллаут на ноутбуке, что-то там испотрила, и производительность процессора очень сильно снизилась. Так сильно, что по карте мира передвижение совершенно нормальное. И при прогулкам по Нью Рино виснет, потому что там вывески казино анимированные.
В принципе, это всё из-за того, что в те времена технология не позволяла делать более навороченные сцены, я так думаю. Да и кроме того, вроде бы разработчики были скорее командой энтузиастов, чем какой-то супер-профессиональной.

На мой взгляд, основная сложность в том, что каждый хочет от (о чём мы говорим? А, точно) New-Vegas чего-то своего. Кто-то хочет возрождения старых-добрых традиций, кто-то наоборот, чего-то нового, что бы расширяло старую систему и улучшало её, кто-то хочет "100500 оружий", а кому-то не нравится, что ГГ не носит бельё цвета хаки.
Всё зависит от того, как к игре относиться.
Повторюсь, что я ничего хорошего от неё не ожидала, и даже сейчас отношусь к ней немного скептически, но есть таки в ней что-то, что не даёт мне, лично мне воскликнуть "ересь" и выдернуть винчестер, "чтобы глаза больше не видели".
Возможно я сейчас разберусь, чем же игра мне так нравится.

Первые впечатления..
Установка. Как всегда на этом компьютере (у которого сразу два постоянных пользователя) всё устанавливается медленно. Всего около семи часов, считая не такое уж и долгое скачивание. Ну да ладно.
Начальные заставки и музыка. Понравилось и то и другое, человек с револьвером понравился особенно. Кроме того, меню загрузилось и появилось в такт музыке... как там, идёт некоторое возвышение, волна — и появляется меню. Гм. Не обеденное.
(чёрт, весь текст подчёркнут красной чертой, проверка правописания на английский настроена)
Начальная заставка понравилась, хоть я её и видела до этого на видео ресурсах. Пропускать не захотелось.
Начало игры.. Надо сказать, процесс создания персонажа таки лучше. Ну, мне понравилось это больше, чем в третьем — не сидишь на "стартовой локации" слишком долго, надоедать не успевает, и смеха при виде счастливого "папы" (У нас девочка, Кэтрин! У нас получилось!) не возникает. Да, это заставляло меня чувствовать себя несколько неуютно.

Я... не люблю отыгрывать какого-то персонажа, созданного по правилам самой игры.. И в первых двух Фоллаутах все это параметры S.P.E.C.I.A.L, да и навыки.. Меня не прельщает прокачка персонажа и баланс. В общем, прямо скажем — я читерю. Знаю, что многие воскликнут "Да ты что, в этом же вся соль рпг!". Нет, постепенная прокачка умений и навыков не для меня.
Никакого интереса к игре это не убивает, ну для меня, конечно. Наоборот, мне было бы неинтересно и невесело играть во имя прокачки — чтобы умений хватило на выполнение главной цели. Нет, поиск ГЕКК-а (мне привычней всего ссылаться на второй Фоллаут) я не завершаю в несколько секунд нажатием клавиш, поиск предметов необходимых для выживания не уходит на задний план. Просто не приходится вдобавок беспокоится о "несовершенстве" персонажа.
Надо сказать, подобных проблем в третьем не возникало.
А В Нью Вегасе мой, хоть и читерский персонаж с превеликим удивлением встретил противника, которого просто так убить не смог. Вроде ведь давно серьёзных противников не встречали, а тут на тебе! — Тени. Сначала убегала от чёртовых невидимок, но была забита до смерти кусками арматуры. Затем прокралась до их лидера, уговорила его договориться, и ради прикола "взяла поносить" его череп(с которым он разговаривал, считал божеством). Зря. Однако мне повезло, убегая от разъярившегося я наткнулась на помещение с гулем, в котором последний установил несколько ловушек. Объединёнными силами справились. Тем не менее, оставшиеся Тени всё-таки были проблемой, хорошо что у меня был Магнум. Кое-как наперекосяк, но завершила задание.
Следующи противник, тоже заставивший понервничать — Каскадор. Ну, такие летающие твари. Очень больно кусаются, не в меру быстро передвигаются, да и просто сволочи. Два раза подряд закусывали до смерти, сначала потому-что я их недооценила, а затем из за недостаточной моей прыти.
Про доступность вооружения и снаряжения. В третьем я могла использовать миниган с гранатомётом примерно через час после выхода из Убежища.
В Нью Вегасе... Чёрт, да если бы не пара сторонних модификаций и несколько кодов, то самым серьёзным моим снаряжением было бы... Ах да, я нашла миниган с гранатомётом. Вчера. Но обе вещички в плохом состоянии.
Возможность создания боеприпасов и оружия порадовала. В меньшей степени понравилась готовка на костре, но это тоже неплохо.
Появились ситуации рода "ах, зачем я это сделала?", каких в третьем было не так много. По крайней мере, я не жалела о выборе. Пример такой ситуации — гора Блэк, после убийства супермутантши, я зашла на один из её складов, и обнаружила робота. Кажется, Ронду. Я тут-же поняла о чём было сказано на всех терминалах (а некоторое время думала, что Ронда — радио, а супермутантша более сумасшедшая чем она на деле есть), активировала робота, рассказала ему\(ей?!) про смерть хозяйки.
В общем, запустила сохранение. Всё таки лучше пускай они дружат здесь, а мне лучше не принимать скоропостижных решений. Смерть не решение.
(Интересно, что скажет Маркус?)
Кстати, голос Маркуса, после Маркуса из второго Фоллаута не впечатлил. У меня переведённая версия от 1С. Внешность ничего, а вот голос у него больно не подходит внешнему виду. Конечно можно сказать, что и не должен, и Маркус — в своём роде мыслитель, но всё таки. Привыкла, наверное.
Впечатлил Нью Вегас, когда он ночью появился на горизонте перед нашим небольшим отрядом. В нём самом тоже многое понравилось, но первый взгляд на сияющий город посреди обломков прошлого... Романтика.
Внутри Вегаса меня подвела моя привычка пытаться во всё вмешаться и разобраться — побежала в тупик за каким-то криминальным элементом, потом мы оба оживлённо дискутировали насчёт трупа между мусорных баков, к дискуссии присоединилось ещё несколько криминальный личностей, а заодно снайпер и летающий робот(который сразу оживил дискуссию гимном).
Хаха..
Повторюсь. Мнения насчёт этой игры различны. Кто-то сравнивает её с третей частью, кто-то с первыми. Не знаю. Лично я считаю, что игра удалась. Просто удалась.
*Прокашлялась*

_________
Стоп, или перевод от Фаргуса? Я запуталась. Не от ЛК.

2 Ken
Мне кажется, что про аддоны с модами ты лукавишь). Ты же должен понимать, что когда мы говорим о "модо-аддоновости" игр от Обсидиана, то это характеристика "ощущений", а не "объёмов" и "количества озвучки", выданных за ограниченный срок профессионалами.
У Обсидиан это вообще общая характеристика всех их игр. И Рейнджер Моралес — самая лучшая тому иллюстрация. Это ярчайший пример того, как сделал бы квест "моддер, не имеющий возможности ковыряться в движке и делать новую анимацию".
Озвучение в данном конкретном случае вообще не показатель, т.к. это исключительно вопрос выделенной денюжки.

Lioness Elsa, в основном я согласен. А именно с тем, что не следует игру оценивать по каким-то отвлеченным параметрам, вроде почитания традиций десятилетней давности или вот амбиций еще. Просто нужно решить, интересно ли Вам играть в нее или нет, и уже исходя из этого думать, где же интерес зарыт и можно ли было что-то сделать лучше. Нормальный критический подход.

Tenebricus Всё это было бы верно, если бы в названии не было слова "Fallout". А так совершенно естественным образом возникает вопрос: какое отношение имеет эта игра к предыдущим играм серии? Что нового появилось по сравнению с предшественниками? И тэ дэ и тэ пэ. Назвался груздем — полезай в кузов.

upd: возвращаю на место потерявшийся в результате разделения темы абзац.

Вот, кстати, ещё один неприятнейший момент. СПОЙЛЕР!
Хаус мёртв, а в Вегасе всё по-прежнему. Ничего не изменилось, даже уличные торговцы продолжают утверждать, что отдают ему половину прибыли. А ведь, по-хорошему, власть должны были захватить те, кто послал меня Хауса убрать (в моём случае это НКР). Собственно, именно ради этого они меня на это дело и подписывали! И гидэ?

Не знаю, в какой теме ответить. Отвечу по-старинке тут.

Fallout 1,2 были особыми играми, играми произведениями искусства, играми вызывами. Тим Кейн в своих воспоминаниях писал что хотели сделать особое РПГ,непохожее на другие, чтобы прохождение кардинально отличалось для каждого игрока, чтобы была полная свобода действий. Fallout был первой CRPG, для которой сеттинг и ролевая система создавались с нуля, а не заимствовались из настолок.

Авелонне, вспоминая работу над Fallout 2 писал, что верхней планкой было небо.

Вышли они все-таки в особую эпоху 1997-1998 эпоху поиска. А целью создания Fallout 3 было просто срубить по-легкому бабок на раскрученой лицензии и готовом движке, да еще и с ориентацией на приставки. Уж Fallout совсем ни приставочная игра.

Тим Кейн ушел из компании на самом раннем этапе создания Fallout 2. Вторая часть была просто способом срубить денег, причем в короткие сроки, из-за чего её даже не доделали. Что касается Криса, то над первой частью он не работал, зато написал десяток Библий — это, в общем, тоже какая-то помешанность на предмете, о чем как-то говорил Мэджик. Поищите в его постах по слову «гештальт».

Wasteland Ghost, Вы чрезвычайно невнимательно читаете чужие посты. Пусть это останется на Вашей совести.

Ken

Tenebricus, это вы меня цитируете не к месту. Фраза, вызвавшая ваше возмущение, относилась к ФНВ. Ф3, вообще-то, обсуждается совершенно в другом разделе. Ну а поскольку, окромя названия, по вашему же утверждению, "в NV это дело прет изо всех щелей", рассматривать конкретно эту игру как нечто совершенно отдельное невозможно. Если уж на то пошло, и Беседка, и Обсидиан делали вовсе не отдельные игры, а именно продолжение серии. Не вышло. Вы же предлагаете их простить, забыть про то, что делали они всё-таки Фол и играть в шутер. Как в той народной частушке: "шила милому кисет, вышла рукавица, меня милый похвалил — ай да мастерица". :)

Lioness Elsa

Wasteland Ghost, так ведь шутер очень даже ничего себе. Почему нельзя в него просто играть? Является ли он неканоничным с точки зрения вселенной Фоллаута? Я не эксперт, но что-то подсказывает мне, что нет, не является. Изкажений "духа" игры я в сюжете не вижу. Может, он и хуже, но все равно в ключе. Черт побери, там есть эпизоды, которые мне действительно понравились. Убежище 11, например. Умный и по-своему захватывающий квест. Да и персонажи неплохи. Виктор, Кэсс, да мистер Хаус опять же. Характеры их и диалоги с ними прописаны славно. Значит, претензии касаются в основном формы? Ну тогда представьте, что это Fallout Action. Был ведь Fallout Tactics? Был.

Tenebricus

Panzerkater, никто ничего не сдавал. Что за инсинуации? Слово "шутер" здесь уже давно (в отношении F3 и NV) используется в утрированном значении, чтобы подчеркнуть разницу между пошаговым боем и тем, что имеем сейчас. Ясное дело, что с CS или QL никто новые фоллауты не сравнивает. Для обычного шутера там диалогов многовато. :) Я лично против боевки в NV ничего не имею. Неплохо побегал, пострелял. Ведь пошаговый бой при всем желании не может передать атмосферу перестрелки с рейдерами, когда каждый патрон на счету, да к тому же и не умереть желательно. Ассортимент оружия радует. Но многие квесты я выполнял, не прибегая к насилию.

Вообще я считаю есть 5 великих КРПГ Fallout 1,2; Planescape: Tornment; Arcanum; Vampire и самая великая игра — это Fallout 2 во всех жанрах. Я был бы не против, если бы выпускались клоны этих игр. Ну игропром настолько деградировал, что даже клонов сделать не могут, а делают в разы хуже этих старых шедевров. Помню где-то в 1999 размышлял как КРПГ разовьются в будущем и я был бы крайне удивлен, если бы узнал, что ничего равного Fallout 2 за все время с 1999 по 2010 вообще не сделают.

Wasteland Ghost

Раз уж зашел...

Честно говоря, в процессе игры впечатления скачут от "чортовы гении" до "бездари безмозглые". Что, в общем-то, знакомо еще со времен Ф1. Просто тут пропорции слишком близки к 50/50. В итоге получаем усредненный середнячковый продукт. Как, в общем-то, и Ф3. Да, мне понравилось. Дико понравилось. Но общее восприятие подпорчено постоянными граблями и ложками даже не дегтя, а куда более неприятной субстанции.
Особенно выбешивают триггеры ЕД-Э, срабатывающие ВНЕЗАПНО.
Но при всем при этом я увидел тех самых солдафонов из БС, что бесили меня в Ф1 (а не ту размазню, что нам подсунули в Ф3). Я увидел последователей Апокалипсиса, пусть и не в той атмосфере, какая была в первую встречу.

Обсидиан сделал очень странный финт ушами. Притащили все самое приятное из Ф1-2 и дополнили это самым худшим, что было в Ф3.

Wasteland Ghost

Так если рублём поддерживать только шедевры... разорятся разрабы. :)

Кстати, почему характеристика "не шедевр" воспринимается как синоним УГ? Просто неплохая игра, со своими достоинствами и недостатками. Фсэ.

мне трудно адекватно оценивать Фоллаут, т.к. у меня с ним любовь уже много-много лет. а как известно, недостатки любимых часто незаметны )).
но вот эта фраза мне очень понравилась:

А мне вспомнился анекдот про поддельные ёлочные игрушки. Которые выглядят совсем как настоящие, но радости от них никакой. Так и с ФНВ: вроде, все атрибуты на месте, а всё равно чего-то не хватает.

Wasteland Ghost

23 часа игры ,отпишусь и я...
Игра определенно не шедевр ,ибо 2й раз ее проходить не тянет (DAO я 4 раза прошел).Но и не плоха ,играть было интересно ,и уж точно не шутер ,я в масс эфекте 2 и в f3 ,в 20 раз чаще стрелял.
Игра(после патчей) у меня ниразу не зависла ,и не лагала ,пару тройку раз подтормаживала ,но кратковременно и не сильно.
Теперь больше конкретики:

Не понравилось:
1)Ужасные лица ,я долго очень возился с редактором ,и все равно получалась страшная уголовная рожа , еле еле сделал что-то более менее нормальное.
2)Многие плюшки ,вроде перка "черная вдова" не реализованы на все 100% ,а кажется приделаны до кучи. Неужели обсидан поджимали сроки?Можно было бы и получше эти идеи реализовать...А то получается , что приделали чтоб было.
3)Скудность и бессмысленность основного сюжетного квеста(или цепочки квестов , кому как нравится)
4)Мир такое чувство что искусственный.
5)То что я поначалу стал бета тестером(до патчей).

Понравилось:
1)То что не надо теперь идти по линейке ,и много вариантов прохождения есть ,во многих случаях.
2)Геймплейные нововведения ,хотя наиболее интересные из них ,как миндаль в шоколаде редки (редко применимы).
3)Теперь не надо 3 четверти игры ,"убивать их всех".
4)То что перевели всплывающие реплики.

Игра безусловно RPG ,но не золотая и не платиновая ,могли обсидан еще пол годика потерпеть ,и доработать все то лучшее чем F:NV
отличается от F3 ,тем более все равно рейтинг "матюр" получили. Ну хоть лица поприличнее сделать и по красивее ,а не как в сводках криминальных новостей.
И я кстати не заметил ,что в NV локаций полезных и интересных больше ,чем в F3(и там и там ,перком все открывал).

Зы: f3 и рядом не стоял ,и удален с харда ,NV оставлю ,а вдруг.

А во Фоллаут 2 вобще лиц не было, 256 цветов и какие то пиксели вместо персонажей, какой отстой !

А еще там дикарь из племени мумба юмба, владеющий лишь копьем и ножом, еле еле умеющий варить лечебное снадобье, через пару недель уже умеет взламывать супер компьютеры, делать операции, стрелять из плазмогана, может уболтать мафиози из Нью Рено и умеет водить машину. Ну не бред ли сумашедшего ?!!!!

swenslim
Одно дело если бы NV вышел в 1999 году ,или вышел бы сейчас на движке f2.
Про лица бы никто и слова не сказал.
Но на дворе 2010 год ,2011 почти уже.
И даже в f3 постарались....
Нет ,ну конечно спасибо обсидан ,что потратили 15 минут своего времени ,и начертили эти отвратительные рожи.
А не обошлись просто пикселями вместо лиц.
И движок не аргумент ,в F3 все же как-то более лучше с этим делом.

Всем
Больше всего огорчает что...
Главный сюжет ,по сравнению с f1 , f2 , и даже f3 ,откровенно слабоват ,мне например было совершенно не интересно ,чем там вся батва завершится.
И не сломай я в реальной жизни себе ногу ,выряди до сих пор прошел бы игру.
Но спасибо хоть варианты прохождения игры разнообразили.
Есть конечно еще и интересные побочки(не сюжетные квесты).
Ну и тот факт ,что в отличии от f3 ,не надо постоянно убивать убивать ,и еще раз убивать ,тоже радует конечно же.

Я думаю, первое впечатление — самое верное, а у меня они появлялись примерно в таком порядке: 1.Это 3й фол, наверняка что-то похожее на одно из дополнений. Карта, правда побольше, да и вещиц новых, чем там, но суть та же. Хорошо или плохо — пока не определился. 2,3,10 впечатления рассматривались сквозь призму первого и уже не могли по-настоящему порадовать или огорчить. Сделали хардкор? Неплохо. Поработали над возмможностью выбрать сторону, кому помочь? Тоже хорошо. Про плохое и говорить не буду, замечу только что во время 1,5 часового пути в каньон ред-рок было убито полсотни касадоров (обходил невидимые стены) зачем мне это? Ну что сказать... Это все-таки аддон. А ИГРОЙ под названием Fаllout я всегда буду считать 1 и особенно 2 часть.

Непонятно почему музыка из 2 фола. Нужно было чтоб Марк Морган полностью новую музыку написал для нью вегаса.

Не исправлен баг, что нельзя убивать детей.