Йен Хогг конечно авторитет (кстати, у вас переведенка или оригинал?), но обьясняю еще раз - индекс L присваивается оружию только принятому на вооружение. в процессе испытаний оружия, не важно - заводских, войсковых, оно имеет добавочный индекс X а предшественники XL70E3 и XL65E5 друг от друга отличались только боеприпасами ну и теми деталями, которые с боеприпасами контактировали - магазин, затвор, ствол и т.п. так что говорить что сама L85 была под 4.85 столь же правомочно, как и говорить что АКМ имел клепаную ствольную коробку. собственно по цифрам в индексах можно понять что во что превращалось - XL65E5->XL70E3->L85.

Ну возможно рейдеровские оружейники имели доступ к нормальному по качеству металлу, из которого и делали свои АК-47, оный металл мог вполне быть взят допустим, с могильника довоенной бронетехники, которая все равно функционировать уже в принципе не может, ну а дальше дело рук растущих откуда надо и металлорежущего инструмента (станков)....
Кстати живучесть стволов еще одно доказательство уже послевоенного происхождения большинства стволов в Фоллауте, ведь за 165 лет (время от начала войны (2077 год) до времени действия Ф2 (2242)) использования довоенное огнестрельное оружие многократно выработало бы свой ресурс....

Не переснарядить ,а именно изготовить новую гильзу( нужны металл и пресс), а потом уже снарядить изготовленную гильзу....

узи тоже полно, ну а "самопал" (zip gun) могут клепать даже дикари...

Газовый патрубок на АК-47 из ФТ как раз от АК-74, так как стойка соединяющая ствол и газовый патрубок (по данной стойке проходит газоотводный канал) скорее "прямая" Как например вот у этого АКС-74, чем "скошенная" Как например у АКМС

Вот АК-74 еще советсткого производства со "сливового" цвета пластиковым офрмлением , А вот более новый АК-74М с черным пластиковым офрмлением

Ну значит так оно и есть....

Похоже, имеется ввиду случай, когда китайцы сунулись на о.Даманский на Амуре, наши подвели РСЗО "Град" и раздолбали китайцев чтоб впредб неповаджно было на чужую землю соваться....
2 der Fluger
Спасибо, ошибку поправил

Остров назывался Даманский а не "далманский".

Но тогда почему в Фаллоуте где действие происходит в 2242 году есть XL70E3, а L85A1 (или A2) нету??? Или он до 2077 года в эксепименте находился??? А L85A1 приняли в 86 году. А L85A2 в 94.

кхм... я бы очень хотел посмотреть как некий рейдер пытается снять излишки металла с лобового листа танка Абрамс, работая на станке с педальным приводом:).

а как тогда быть с тем оружием, которое у нас признали нетехнологичным, типа АУГ, М16? их тоже рейдеры сделали?
и кстати, о какой живучести вы говорите? Фол не Джа2 - заклинить там не может ничто. плюс я бы не рекомендовал забывать:) что оружие, выпускающееся ныне, имеет явно бОльший настрел и лучшее качество, чем то, что можно изготовить частным образом. да хотя бы вспомните ту же разницу между нашими АК и китайскими. вроде бы в одно время клепались, а качество отличается катастрофически.

кхм, а сколько лет вы отработали на патронном заводе, раз так уверенно говорите о простоте изготовления? почему тогда никто ныне не делает гильзы сам (для релоадинга), если это так просто? может все же затраты несопоставимы с результатом?

давайте сравним число скорпионов, узи и зип ганов с логичностью их наличия. без учета играбельности.

найдите "старый" АК, поверните его под таким же углом как в в игре - и вы поймете что моя точка зрения имеет право на существование:).

скажу два слова: "условия освещения". при искусственном, типа казарменного - пластик АК казался черным. стоило выйти на плац и помаршировать на солнышке пару часиков - пластик становился сливовым.

Sarge Granit

а почему у них полно JackHammer, CAWS, почему у них вместо FN P90 стоит HK P90? почему у них полно Desert Eagle? где все виды М16 в огромных количествах, где М1911, где СКС, почему М249 у них под 7.62, почему М14 под .303, что за хрень этот "Needler"? список косяков в игре ОГРОМЕН. и XL является лишь одним из них.
почему ее вставили в Ф2? не знаю, скорее всего для баланса с LSW, ибо 2 британских ствола в одной игре - это перебор. тем паче таких ствола, которые НИКАК кроме как с оккупационными войсками попасть туда не могли (как трофеи - тоже возможно, но сомневаюсь). да, я знаю что британцы сейчас ездят в штаты для совместных тренировок с американскими военнослужащими (с КМП - точно), но ЕМНИП, по легенде Фолов - США стало начхать даже на такого союзника как Великобританию.

Ворье иногда сдирало с ЛЭП провода под ВЫСОКИМ напряжением, что уж говорить содрать бронелисты с танка, вон Ши в Ф2 вообще раздербанили АПЛ на металл....

АУГ и М-16 могли быть: а) надыбаны с довоенных армейских складов (для рейдеров таковое недостижимо-вспомните хотя бы попытку штурма Сиерры наемниками Райтов (правда Райтам нужны были не ржавые М-16 (обычное оружие можно было купить и нововыпущенное с какого-нибудь заводика), а военные роботы внутри базы....)

Ну это особенности игры, и кстати плюс для Фоллаутов так как в Джа2 износ был серьезным геморроем для игроков( учитывая то,что например новый (100%) АК-74 изнашивался на порядки быстрее чем остреливал гарантийные 10000 выстрелов)...

Никто с этим и не спорит и скорее всего рейдеровские самодельные АК-47 зачастую были бы весьма плохого качества с быстрым износом и всем прочим, но в ФТ к счастью износ не предусмотрен игрой... Да и кстати те же АК-47 вполне могли бы производить вдобавок на каком-нибудь уцелевшем после войны заводике...

потому что сейчас это никому не нужно, раз гильзы можно вполне купить в магазине....

Пневматический пистолет, стреляющий дротиком с транквилизатором, до войны делался для зоологов и ветеринаров...

Камрад, я хоть и младше по званию:), но читайте мои слова внимательнее. я говорил не о банальном снятии листа брони с танка, а снятии излишков металла с уже снятого листа брони. вы рубанок видели? вот то же действие, только не относительно дерева, а относительно металла (но не подумайте что я призываю строгать рубанком листы металла:), хотя можете попробовать. иногда получаются забавные вещи, особенно если рубанок не ваш:D).

сказал "а" - говори "б". где второй пункт?:). пока его нет - отвечу по имеющемуся. интересно, почему вы говорите о роботах, если мы а) крошили их при заходе на базу (те 2 раза что я туда заходил - я их крошил), б) при сдачи квеста Райтам, в конце игры мы имеем речь, ЕМНИП, говорящая о том, что Райты самолично со старым оружием покрошили конкурентов. сами Райты, а не роботы. хотя тогда еще я играл в пруссефицырованную версию.
далее, опять ЕМНИП - Райт говорил о более мощном оружии, чем то, что можно было купить в Пустоши. и я более чем уверен, что речь шла отнюдь не о роботах, которых еще надо запрограммировать на подчинение. говорят что в подпитии люди способны на то, чего они не в состоянии сделать лично, но я не уверен, что Райты смогли бы такое осуществить, даже напившись до зеленых собак (или до кого там допиваются?).
теперь к АУГ и М16. если они могли быть надыбаны со складов (что особенно интересно на тему АУГа, который вроде и состоит на вооружении ряда полицейских департаментов и Береговой Охраны, но пока я не нашел конкретные указания, где именно он есть), то почему тогда вы ставите под сомнение возможность нахождения на таких складах и другого оружия, уповая на его производство?:) например полицейский склад с изъятым оружием.

Касаемо Джа2. если человеку лень почистить свой автомат хотя бы раз в день, то наверное у него в подмышках и паху тоже уже все плесенью покрылось; а если не покрылось, то идиоту туда и дорога. даже в игре нет ничего сложного остановиться после боя и почистить оружие. это занимает 1-2 часа. большая проблема?
в Джа2, АФАИК, под понятием износа подразумевается как раз не общая живучесть ствола, а его загрязнение, ведь этот параметр уменьшается при плавании (вроде бы, я не плавал), плюс при стрельбе. как раз нагар. устраняется все элементарно, простой чисткой. что до исчезновения оружия при получении 100% повреждений - ИМХО хороший ход авторов игры. если автомат довели до такого состояния что мы неспособны его исправить, значит его только на выброс, даже Джейк не купит:). плюс расход инструментального ящика при "ремонте" - тоже косвенное тому подтверждение, ибо таскать с собой кучу мелких деталей к разнообразному оружию глупо, а таскать набор для чистки - вполне. что до ремонта снаряжения, то тут сложнее (что можно сделать с дырявым бронежилетом?), и скорее относится только к повышению играбельности, аналогично ограничению на единые магазины для оружия одного калибра.
я как-то посчитал сколько патронов я отстреливал в Джа2 - при среднем числе убитых врагов в 1000-1200 и средним расходом на будущий труп в 4 патрона при стрельбе одиночными, при 65% на команду попаданий (хотя в целом было больше, но у многих типа Ирки или Винса изначально было много промахов) получается приблизительно 6154 выстрела. на всю команду, с последовательной сменой оружия (в среднем все те же 3-4 вида за игру). если прикинуть, что мы меняем по 4 вида оружия за игру, то это получается всего по полторы тысячи на "смену" оружия. при игре вшестером - получается где-то по 250-300 выстрелов из каждого типа ствола. где тут гарантийные 10000 выстрелов?

не к счастью, а к сожалению. а то видишь ли машину чинить можно, а про оружие забыли? ИМХО, если что-то и могли производить на оставшемся заводике, так это только или самопалы или то оружие, к производству которого была приспособлена линия (а это вряд ли будет АК). ведь первые годы после "дождичка" о производстве оружия мало кто думал. а впоследствии, те кто знал - скорее всего уже умерли. или стали гулами. которых вполне мог шандарахнуть склероз.

если бы это было так же просто, как отливать пули - я не думаю, что кто-то бы остановился перед этим.

игровое описание и я могу прочитать. я спрашивал на кой хрен он нужен в Фоле? ведь смотрите, там авторы сделали короткоствол вполне конкурентоспособным, с дальностью в 15-25 клеток, т.е. всего в два раза меньше чем у автоматов (а то и таким же). играбельно? более чем. я с парой магнумов не расстаюсь. а в реальности кто воюет пистолетами (телохранители и полиция не считается)? разве что пробивает себе путь к тому автомату, который он не должен был оставлять.

Хе хе, Самозарядный Карабин Симонова что ли?

Ну а почему HK P90, это я уже рассказывал, как говориться см. выше.

Это я написал на 5-ой странице.

Да и откуда в Америке СКС?

Да хоть отсюда. Зайди в отдел винтовок и поищи "SKS", будешь приятно удивлён разнообразием.

не дополнили, а повторили:). то, что я сам сказал.

при всем уважении к разработчикам - БСК. то бишь Бред Сивой Кобылы. им же надо было отмазываться за свои косяки. так что это версия. причем неправильная (ИМХО, разумеется). посмотрите на спрайт оружия. это FN P90, сжатый по горизонтали раза в два или около того. что-то странно, чтоб люди напридумывавшие изрядно своего оружия не смогли придумать еще какой-нибудь дизайн для одного ствола.

вы будете удивлены тем как много в США самого разного оружия. причем зачастую чрезвычайно редкого. и при этом, в укор нашим властьимущим и им подыгрывающим будет сказано - в прекрасно работающем состоянии. с незапаянными стволами, патронниками и работающими механизмами.

Не совсем так, линия может быть вполне доделана для производства оружия, причем скорее всего для производства относительно простых в изготовлении и обслуживании стволов, как-то АК-47 или томми-ганы из Ф2....

Как пример,техник из Бониярда знал как модернизировать плазма-винтовку до турбоплазменной, почему же вы думаете что не осталось тех,кто освоил технику изготовления АК-47 в мастерских из имеющихся запасов металла...

Может и так, но только речь шла все же не о банальных автоматах, которые могли производится и на послевоенных производственных мощностях,а о чем помощнее- плазменном оружии, тяжелой артиллерии....

Томмиган? Коллега, вы вообще историю ПП Томпсона знаете? его ругали ЗА ИЗЛИШНЮЮ СЛОЖНОСТЬ И НЕТЕХНОЛОГИЧНОСТЬ в изготовлении. британцы свой СТЭН разработали не из чувства патриотизма, а из-за того, что Томпсон был сложен в производстве, и как следствие был дорог, производился медленно, хотя и был весьма качественно сработанным оружием. и американцы свой М3 (и UD-42) сделали вовсе не забавы ради. в условиях пустоши если и есть смысл что производить (что забывают многие авторы weapon replacement mod'ов, убирая это оружие) то М3. он был гораздо дешевле, технологичнее и производился в разы быстрее Томпсонов. М3 делался с широчайшим использованием штамповки, а Томпсон - фрезеровки. разницу чуете? 200 баксов стоил Томпсон и всего 22 стоил М3.

1) всего один единственный мастер (моему его звали "кузнец", но играл давно, мог забыть:)). один. на весь Wastleland. к тому же ко времени Ф2 он наверняка уже умер. оставил ли он своих учеников - мы не знаем. где кроме Алгернона мы можем получить турбоплазму? только в пещерах с бандюганами. только вот у меня они за 3 прохождения с замедлителем глобальной карты, они так и не появились ни разу.
2) каких запасов металла, не просветите? не того ли, что жители растащили себе на дома?
3) хотя этот случай мне и правда крыть нечем:) (правда и для вас это единственный довод:), ИМХО, разумеется), но я попробую: во-первых энергооружия ныне нет. поэтому что он там накуролесил - остается на совести Брайана Фарго и Ко. во-вторых в Ф1 это оружие было самым лучшим. вполне достаточно единственной модернизации, дабы создать такой вот оверкилл, для компенсации числа врагов. что-то сродни обрезу .223 калибра. их растиражирование в Ф2 лично я беру не как признак обилия мастеров, а непродуманных действий разрабов, начавших добавлять реальное оружие в игру, и получивших х.з. что.
4) почему я считаю что в Пустоши не осталось никого, кто освоил технику производства АК? а где они, эти АК? в Тактиксе, который многие за Фоллаут не считают (и сколько их там? 100 штук? кошмарно много:)). где АК в Ф1-2? нету. где М3 в таких количествах, что сразу видно, что их клепают здесь, в Пустоши? Где клоны СТЭНа, тоже довольно дешевого и технологичного образца (не хотите СТЭН, пусть будет М3, но под другой боеприпас (хотя по дефолту к нему был предусмотрен вкладыш в магазин и запасной затвор со стволом, дабы он мог использовать 9х19мм))?
5) модернизации оружия (за вычетом энергетики) вообще смехотворны. если хотите - распишу почему. хотя, по моему, это и так понятно.

disagreed. где они, эти автоматы, производимые на мифических послевоенных производственных мощностях? нету. для владения энергетикой - надо уметь ей пользоваться. Райты умели? где учились? им бы вполне хватило кучи старых автоматов и гранатометов, учитывая их количество, чтобы покрошить на китайскую лапшу своих конкурентов. что судя по постигровому сообщению они и сделали.

Относительно верно, за сложность можно было ругать М1921 и М1928, но были ведь и томми-ганы моделей М1 и особенно М1А1....

Кстати и М3 в Ф2 тоже присутствует....

Есть автоматик АК-112, причем в больших по игровым меркам количествах....

В Ф1 и Ф2 на послевоенных мощностях производились автоматы АК-112, в Ф1 оружие производили Скитальцы Пустыни из Бониярда, во втором Фоллауте оружие производилось в НКР и Нью-Рено; в Тактиксе было полно оружия послевоенного производства, хотя бы те же АК-47; БС обладали мощностями для производства многих моделей оружия включая энерго-оружие и комплекты ЭБ....

А вы не допускаете, что в Сиерре были так же и руководства по эксплуатации оружия ?

особенный А1 отличался от М1 только:
1) возможностью ведения лишь непрерывного огня
2) имел жесткий ударник
3) прицел был упрощен и рассчитан лишь на 100 ярдов.
а М1, не смотря на некоторое упрощение (свободный затвор вместо полусвободного, ствол без ребер охлаждения), все равно требовал довольно большое число операций на металлорежущих станках.

батюшки, а я не знал:). и в каких количествах? по два у рейдеров женского пола при каждом рандоме в районе пещеры рейдеров, плюс десяток в НьюРено?

в насколько больших? а относительно ФН ФАЛ?

откуда дровишки? почему вы так уверены, что все это послевоенное, а не до? вы наверное втихаря клепаете оружие вагонами, поэтому так уверены что его сможет произвести каждый брамин:).

а выдрать диалоги из Ф1 на эту тему можно?

а почему мы их не нашли? типа мы умеем больше чем куроводства могли научить? гм, я энергетику не качал в Ф2. я допускаю, что чузен с Int и Per меньшим 2 не мог их найти. но чтобы 10х10 не нашел? да еще и с наукой в 150? что-то не верится.

Sarge Granit

стока такова аружыя у них патаму, шта другова оружия у них не было ваще. тока АК-112 ф первом Фоле. а ва втаром йему за кампанийу дали ФН ФАЛ и ИксЭл70Е3.

в каком году. и источник не раскроете?

оружием простого солдата была винтовка Гаранда М1 (4 млн штук). оружием не очень простого солдата был карабин Гаранда М1 (6,2 млн штук). оружием еще некоторых солдат был Спрингфилд М1903 (1.3 млн штук). оружием еще более редких солдат был БАР М1918 (порядка 300000). ну и уж совсем редкие солдаты получали старый, добрый дробовичок. Винчестер М1912
однопреблемных М3 было выпущено порядка 620000 за всю войну. томпсонов же было изготовлено 1387000. кстати его проблема весила от 5.3 до 5.8 кг.

странно, в моих источниках (например цикл статей Сергея Монетчикова) цены на Томпсон идут от 175 до 200+; если бы он стоил 45 - вряд ли бы была нужна клепать М3)

кстати, модель 23 года, была неуспешным коммерческим проектом, пропихнуть оружие под более мощный специализированный патрон. так что стать "знаменитым" томми-ганом он не мог. 21, 28 - мог, 23 - нет. к слову 21 - и был им. далее, модель "аннигилятор" - это не модель 21 года, а предшественник ее, был создан в 1918 году, но номерного индекса не получил. и еще до М1921 был М1919.

ага, только если "ага, выкручиваемся?!!":). все же его первое применение было в начале 43 года. так что до этого (да и после) томпсон не шибко сильно сдавал позиции, если брать спор исключительно ПП:).

это значит, что мы торопимся, а инет дорогой. не более.

Бу. моя тупой, твоя умный :).

какое?

drd

Bladerunner. хотя там пушка была посимпатичнее.

проще. и довольно реалистично. но кто будет играть с таким сеттингом? я - пас.

вы будете удивлены, но винтовок с деревянной фурнитурой достаточно и сейчас. хотя SOPMOD в основном делают на пластике.

1) судебные тяжбы отпадают. Калашников не запатентован. поэтому бояться нечего.
2) АК - это не Автомат Калашникова. вот пример - шведский АК это Automatkarbin а ведь тоже, казалось бы АК.
3) спрайт не кривой. он самобытный. ведь похожа ФН ФАЛ на себя в Ф2? похожа. Л86 - тоже. а АК не похож, ибо выдумка от начала и до конца.

он отнюдь не такой немощный как принято думать.

ммм. какая чехарда? приписывание оружию неверного боеприпаса, типа М249 под 7,62, М14 под .303?

1)Ну допустим оттуда, что томми-ганы из Нью-Рено (оные уже серьезная редкость) и М3 вряд ли бы перенесли 300 лет использования ( с 1940-х по 2240-е),довоенное оружие в основоной массе ко времени действия Фоллаута 2 уже сносилось, хотя бы потому, что со времени войны прошло более 160 лет--за такой срок оружие выпуска до войны полностью исчерпало бы резервы конструкции....Да кстати, если судить по спрайтам на многих видах боевого оружия имеется деревянное оформление,для справки все военное оружие в америкосии производится с пластиковым оформлением с 1980-х...
2)Явно кустарно сделанные лазерные винтовки--смотри спрайт из Ф2 и сравни допустим с лазерным пистолетом оттуда же....Кустарно же сделаны и охотничьи винтовки--тоже спрайт....
---Насчет АК-112 то как только я разберусь почему FRMconverter упорно портит любое цветное изображение при переносе в .frm спрайт я заменю, да и описалово подправлю....

Это немного странно не в том отношении, почему низкотехнологичного оружия нет в городах, где мастерские позволяют сделать допустим, те же АК-47 или Ак-112, а почему дикари используют только копья, не применяя допустим пращей и луков....

Вспомни списанный из-за нескольких царапин комплект ЭБ который отдает БС ГГ в Ф1, если бы комплекты были только довоенными то из-за пары царапин не стали бы списывать драгоценный комплект брони.Все комплекты АПА тоже были разработаны и произведены Анклавом уже после войны.И почему бы в Ф2 уже не быть соответствующих производственных мастерских и даже заводов (например в НКР), ведь после войны прошло более 160 лет.Кстати в диалогах упоминается что основоной продукцией из НКР была продукция с\х и МАШИНОСТРОЕНИЯ, так что почему бы тем же НКРовцам не производить оружие....
Кстати, еще одна маленькая демострация производственных возможностей мира Фоллаута- Хабологи построили шаттл, принципиально способный к космическому и ,возможно даже межзвездному полету...

Хабологи построили шаттл, именно за этим их ученому нужны были чертежи вертиберда-проверить свои расчеты по аэродинамике...

во-первых, томпсоны, особенно первых моделей, изготавливались из очень качественного металла. вас не удивляют старые машины, еще находящиеся на ходу? из этой же оперы.
далее, 300 лет использования это явно перебор. с конца вьетнамской войны М3 вряд ли использовались кем бы то ни было. т.е. пауза в 100 лет минимум (с 1973 по 2077). плюс трудно судить по существующим ныне образцам оружия 300летней давности (т.е. 1700 года), но более поздние образцы, например оружие времен Войны за Независимость (американской), до сих пор постреливает. хотя у него точно не было 300 лет использования:).

а расчеты по конструктивному износу не ага?:) попробуйте прикинуть - сколько выстрелов из своего оружия мог сделать владелец? и потом прикиньте - могло оно исчерпать свой ресурс. который, к слову, никому не известен. гарантия - это одно, а предел живучести - немного другое.

положим не все. это раз.
наличие дерева, при всей его доступности для обработки, не означает, что оружие было сделано после войны.

кустарные спрайты - из ДКС-501, согласен. а вот винтовок - не видел.
что до охотничих винтовок... у моего родственника его "тулка" тоже имела перемотанную проволокой ствольную коробку. дальше что? это скорее признак того, что оружие старое.

это ваше личное мнение о том, что это "неправильный калаш", не так ли?:).

царапин? каких царапин? отсутствующая запчасть это уже царапина?

выменно, 160 лет. все кто знал - давно помер.
а анклав - на то и анклав:).

а ссылочку на диалог мона?

только вот Император Ши говорит, что это ведро с гайками никуда не полетит. почему-то я верю Императору...

мда, это ж целый холм конопли для скуривания... по чертежам расчеты аэродинамики не проверить. даже по очень хорошим заводским чертежам.

Не удивляют, потому что им от силы лет 50-60, бывают и более раннего выпуска, но все подобные машины прошли через процедуру ремонта и реконструкции....

Угу, только хранилось оно в музее под колпаком, а не использовалось в военных целях. Существует в единичных экземплярах....

После 1950-х Томпсоны не производились, так что к моменту действия Фоллаута 2 этому оружию было бы уже лет 300. Оружие способно прожить столько лет в музее под колпаком, но не на руках у рейдера, который использует ствол не только по назначению но и как средство для забивки гвоздей+ для рейдера непостижима тайна таких действий как "неполная разборка" и "чистка оружия". Так что на руках у рейдера ствол живет несколько лет, не больше.....

За 160 лет из оружия можно сделать столько выстрелов, что многократно покроет ресурсы конструкции....

С 1980-х годов америкосы изготавливают военное оружие ТОЛЬКО в пластиковом оформлении. И судя по параметрам таких видов брони как "боевая броня" или ЭБ + наличие ГРАЖДАНСКОГО лазерного пистолета Ваттс 1000 что-то мне подсказывает, что в позднее довоенное время войска в основном пользовались лазерным/плазменным/гауссовым оружием....

За 80-100 лет интенсивного использования оно гарантированно сносится....

Отстутсвующая запчасть была в изобилии на складе БС, а с опытом механиков из БС поставить ее на место- раз плюнуть. Так что думаем вместе, если бы все ЭБ были произведены до войны и являлись бы невосполнимым для производственных мощностей БС ресурсом, отдало бы БС хоть один комплект брони (а БС готово отдать целых 2...)

БСовцы че-то живы и не померли. В городах есть ученые. А в Ваултах вообще компьютерные базы данных....

Поговори с владельцами караванов, они много интересного расскажут. Например про то, что НКР потребляет уран в больших количествах, и про то, что из НКР везут.Вспомни так же инструкцию путешественника из города-убожища...

Если не перекачать им топлива и не дать черетежи вертиберда то никуда не полетит. А вот в противном случае....

...он тоже никуда не полетит.

Travel log: ...trades for mechanical equipment, gold and various surplus product...

кажется так. разговоры с караванщиками не помню - сейва рядом нет, а отыгрывать неохота.

мало знать. надо еще уметь.

угу. а как вам такое обьяснение: один вариант брони - (тот что мы получаем за спасение) для того кто играет воякой. а второй вариант - для того кто предпочитает мирный стиль игры, ибо договориться с теми бандюганами в Хабе, по моему возможности не было в принципе. ну манчкины разумеется возьмут оба:).

а можно и не сделать.

т.е. по-вашему вся рейдерская братия (да и остальные жители Пустоши) в упор отмороженная и ничего в оружии не смыслит? хмм, странно, ЕМНИП при наведении на рейдеров Бишопа появлялся текст про "вычищенное оружие". или я ошибаюсь? не знаю как по вашей логике, но по моей, в условиях Пустоши, за оружием народ должен был ухаживать лучше чем за собой.

а если посчитать эти единицы? не получится ли больше чем мы видели в фолах?:)

ну вот и ответ:). запчасти к оружию есть, причем чем критичнее деталь - тем больше запчастей. далее - общее количество стволов в США даже на данный момент, ИМХО сильно перевешивает то количество народа, которое осталось в живых. вспомните Квинси из ФТ. 36 жителей что ли? вряд ли вся их популяция резко сократилась в момент, скорее она просто была на небольшом уровне. чуете к чему я?:)

по поводу пластика - похоже что в этот раз я ошибся. хотя установить дату производства ряда винтовок на базе М14 и дробовиков Ремингтон 870 (только их, Моссберги имеют полимерную фурнитуру) по имеющимся в сети (и у меня) фотографиям крайне сложно.

что до энергетики - ее я не обсуждаю. можете считать это моей блажью, но поскольку этих устриц никто не ел...

Ага тогда почему в Нью Рено только 4 (ну с учетом стоянки 5), а в НКР (В котором ОЧЕНЬ МНОГО народу) на центральных улицах вообще человек 20-30.
Так что делаем выводы насчет редкого оружия. (Допустим я видел у многих полицейских Гауссову Винтовку, а если НКР является самым большим городом то наверное Полиции там много (Хотя почти все они вооружены Джекхаммерами))

Что и требовалось доказать- торгует продукцией машиностроительной промышленности. То есть знак наличия оной промышленности в НКР. Кроме этого можешь посмотреть высокотехнологичные девайсы в НКР (вроде генераторов силовых полей) построенные уже после войны, равно как и весь город ( из Убежищ они оные девайсы взять не могли так как не имели доступа к Убежищам....)

Довоенные базы данных должны содержать подробные инструкции....

1) Я не говорил про всех жителей Пустыни-только про рейдеров...
2)Да рейдеры отмороженные и мало понимают в оружии ( я не беру в расчет наемников Бишопа, нападавших на ваулт-сити под видом рейдеров...)

Возможности игровых движков просто не позволяют отражать огромные толры NPC, поэтому я принимаю априори, что население городов много больше, чем мы видим на экране (например город НКР имел население в 3000 человек, а вся НКР около 700 000...)

160 лет использования сволы не выдержат ( а именно столько прошло со времени войны до времени действия Ф2...)

пардон, а где там слово product или goods?
equipment это не продукция.

по производству оружия? кхм... только на базе КМП в Куантико, штат Вирджиния, специально натренированные оружейники КМП модифицируют гражданские Ремингтон 700 в М40А1. но модифицируют, собирая из существующих комплектующих, а не производят с нуля. это вещи разные.

1) а рейдеры таки не жители?
2) а многих рейдеров вы лично знаете:)? или вы на основе того что они впятером на вас лезут и вы их выносите, делаете такой вывод? дык мы и анклав вынесли в одиночку, что тоже БСК с точки зрения логики.

а я не принимаю. сколько вижу - столько и есть. в том же ВС 101 гражданин. в квинси вроде те 36 о которых и шла речь. в квартале гулов - их тоже кажется столько же сколько указано. в реддинге, ЕМНИП число жителей вполне соответствует тому же трэвэл логу ВС.
да и где про 700000 прочитать можно? 3000 помню ,но я счел что это население всей НРК.

к сожалению нет стволов которые бы постоянно использовались бы 160 лет подряд. а рассчитать или прикинуть сколько патронов было выпущено из каждого вида оружия - мы не можем. ибо не знаем, сколько всего людей в игре. но если брать те пропорции, что я указал - запасов оружия хватит и с избытком.

их могло дать братство, до того как опухло. мог придти кто-то кто знал об этих силовых полях.
хотя сам факт их поствоенного производства я не отметаю.

Нужно учесть, что все, кто представлен в игре - это лишь часть мира Пустоши, которую мы видим глазами Чоузена/Волтдвеллера...

Напиши мне в личку примерные статы твоего перса, который выбивал такие криты. А то у меня более 150-210 с гаусски не получалось (это при том, что бил в глаза и навыке с малым оружием 200%....)

equipment -оборудование, и раз они продают машинное оборудование, то соответственно занимаются производством оного...
---Про базы данных я имел ввиду технологические базы данных в Убежищах...

NEW CALIFORNIA REPUBLIC INFORMATION DISK 1
Founded eighty years ago, the NCR is now comprised of the states of Shady, Los Angeles, Maxson, Hub, and Dayglow. Approximately 700,000 citizens are pleased to call NCR home
-----
Перевод:
Информационный диск 1 Новой Калифорнийской Республики
Основанная 80 лет назад, НКР в данный момент состоит из штатов Шейди, Лос Андажлес, Максон, Хаб и Дейглоу. Около 700 000 граждан с гордостью называют НКР своим домом.
----
Численность населения Реддинга-сотни жителей, столько же в Брокен Хиллс, несколько тысяч кое-как существуют в Нью-Рено...

Такой вот и пришел, он рассказал как сделать излучатели силовых полей, а уже НКРовские рабочие взяли инструменты и принялись за работу....

Хватит, лет на 60-70 после войны, а потом придется производить оружие самим, чем в Пустоши судя по всему успешно занимаются.
ЗЫ Кстати, появилось вполне разумное объяснение странного вида АК112 - оный могли придумать какие-то умельцы уже после войны, а название взяли с потолка+из какого либо довоенного источника, где упоминались калаши. Что до наличия такого оружия на довоенных складах то это просто недоработка разрабов....

Судя по всему до войны входу были больше лазеры/плазма/ гауссовое оружие
,а вот после войны вновь полюбили АК за простоту производства на сохранившихся мощностях...

внимательнее выбирайте объект к которому обращаетесь:). то, что вы процитировали - писал не я.

знаю, что это не ко мне, но все бы было ничего, если б не восьмой этаж... это я к тому, что по вашей логике дальность стрельбы из дробовиков может быть 250-300-350 метров... перебор, батенька. раза так в 3, если брать дальнобойные типы снаряжения патронов к гладкоствольному оружию. по вашей логике дальность пистолетов должна быть 5 клеток. да, пуля летит дальше, но 50 метров это официальная прицельная (сиречь эффективная, например пуля .50 BMG выпущенная из М2 улетает на 6 км, но прицельная эффективная дальность ограничена парой тысяч метров, причем это при стрельбе по площадной цели) дальность почти всех пистолетов, т.е. дальность на которой есть шанс попасть и вывести из строя противника. думаю разрабы действовали так: размеры локаций, даже самых больших, довольно небольшие. по сему дальность действия пистольверов (не опечатка) и оружия ему подобного, а так же дробовиков, ограничили их реальной дальностью +- поправки на "геймплей", дабы этот класс оружия не вымер, плюс еще есть трейт One Hander. в результате имеем потрясающий геймплей с обилием вариантов отыгрыша. реалистично? относительно. играбельно? более чем. ЧТД.

логично:). может вы будете столь любезны, чтобы обьяснить что за оборудование может быть?

кстати, во всей вашей теории поствоенного производва есть одна прореха. если они такие умные, что клепают оружие (причем не какой-нибудь СТЭН, борз или УЗИ, а разное довольно высокотехнологичное), силовые поля и машинное оборудование, то почему ни одна скотина не доперла сделать автотранспорт? не тот Крисалис что нам крутили в заставке первого Фола, а хотя бы аналог Виллиса. что, ни одного драндулета не осталось? или "баланс, чузен должен быть один"?:).

кхм. а на кой хрен? оружейка там и так есть. для вооружения 10 человек всего лишь, но что-то мне подсказывает, что подопытным кроликам ни к чему избыток оружия (за вычетом одного волта) и знания по его постройке.

а как вам такая версия - это PR, созданный с целью привлечь все больше жителей к себе. а потом можно будет заняться отсевом прибывших на бесполезный мусор и ценные кадры. ничего не напоминает?
тогда ответьте на следующие вопросы:
1) страна где вы хотели бы жить
2) -"- работать
3) в которой вы бы хотели, чтоб жили ваши потомки
4) у кого лучшая армия?
ура-патриоты, из числа не служивших в армии к опросу не допускаются.

хороший резунизм, считать разумным доводом только то, что подходит под твою теорию:). Nothing personal, just kidding. меня удивляет вот что - почему эти умельцы наладили выпуск автомата, да еще с таким названием, а не стали клепать более простых пистолетов-пулеметов? ИРА, когда создавала свои эрзац-ПП, почему-то не озаботилась присвоением ему своего "звучного" имени типа борз или аграм. во всяком случае я не слышал о том, чтобы такое название где-то мелькало. почему сейчас, когда кто-то делает себе самопал, он ограничивается ПП, не пытаясь сбацать автомат? не смотря на легенды о склепанных в кишлаках на коленке "калашах" я до сих пор не нашел ни одной фотографии такого перфоратора. и ведь даже сейчас, при наличии станочного парка, почему-то делают (или делали) ПП, а не автоматы. может не все так просто?

а калькуляции не ага выложить? почему вдруг его хватит только на 60 лет после войны, а потом все, кирдык?

Потому что топлива нет, а вот MFC как раз все довоенные (что логично для батарей основанных на холодном ядерном синтезе...)
---Про дальность оружия-скорее всего бралась с потолка+игровой баланс...

Возможно, но это косвенно подтверждается диском из города-убожищах, где говорится о многих десятках тысяч жителей в НКР....

3
1) Россия
2) Россия
3) Россия
4) была у СССР

3
По ТВ показывали кишлаки в Пакистане, в котороых из подручного металла с помощью инструментов клепают АК-47 и продают всем подряд, включая местную полицию..

Остальное позже - надо идти на работу... : (

1) В Пакистане умельцы вполне делают АК-47 из подручных материалов...
2) В мире Фолла остались некоторые заводские мощности, например в Бониярде....

Помимо Анклава, оружие производили в НКР ( не только в столице, но и в других городах НКР), а еще в БС и Нью-Рено ( в Нью-Рено производили эксклюзив - томми-ганы). Центры производства - ну допустим, Бониярд. А еще НКР.
Довоенное оружие не перенесло бы 170 лет использования. Правда в мире Фолла все равно рабочее довоенное оружие ищут, так как довоенная плазма-винтовка будет явно более серьезным аргументом, чем АК-47 послевоенного производства....

Дай в конце концов ссылку на эту инфу, а то ты твердишь как заклинание: "А вот в Пакистане пироги с глазами...".
Я читал что в Китае во многих селах производят оружие, за счет чего и живут. Но производят из ворованых деталей, как я понимаю, ибо количество моделей ограниченно и почти везде спектр моделей одинаков.

2General Lukin:
Вас не затруднит привести хоть одно доказательство своего мнения? Из каких материалов? На каком оборудовании?

2General Lukin:
Где вы нашли эту инфу? В Enclave Sourcebook написано, что Enclave занимается изготовлением собственного оружия (которое, кстати, в Fallout 1 и 2 не встречалось), брони и вобще всего на свете. Brotherhood of Steel производит только собственную броню - про оружие данных нету. О том, что в NCR или New Reno производят оружие - инфы, к сожалению, нету.

В Fallout Pen&Paper считается, что основные поставщики оружия это Darvin City, а также гангстеры из New Reno и Vegas. О том, что кто-то изготавливает новое оружие нигде ничего не сказано.

Плюс, вопрос в том, считать ли Fallout P&P достоверный источником информации. ; )

А откуда в Нью-Рено томми-ганы, которые не производятся с 1940-х годов, они что используются уже около 300 лет!? Ни одно оружие не способно пережить такой срок использования. Из Ф1 мы узнаем, что в Бониярде делали оружие, в ФТ в миссии №9 в брифинге утверждается о возможном оружейной фбрике мьютов.....
Зачем искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет? Производство - самый логичный способ получения основной массы оружия жителями мира Фолла, потому как, то что находилось на открытых довоенных складах либо: а) сгнило ( с войны до времени действия Ф2 прошло 170 лет), б) сносилось от интенсивного использования в первые лет 50 после войны. Довоенные склады бункерного типа не по зубам большинству заинтересованных сторон в мире Ф., вспомни хотя б атаку на АСС (SAD) со стороны Райтов...

По ТВ показывали таких пакистанских умельцев, изготавливали с помщью комплекта металлорежущих инструментов из всякого металлолма, а потом полученные АК-47 продаются по 30-60 баксов за единицу....

А еще по ТВ показывали как Су-27 крутил бочки и петли, при этом журналист за кадром заявлял что "почти двухтонная машина с легкостью проделывает фигуры высшего пилотажа". Так что грош-цена информации со ссылкой на ТВ, тем более, что видел эту передачу, судя по всему, только ты.

Оттуда, что разработчики считают, что настоящий гангстер должен ходить с дисковым Томми-ганом в руках и в фетровой шляпе! ; ) Насчёт производства никто не заморачивался...

Грамотно законсервированное оружие может храниться хоть 50 лет, хоть 300, и ничего с ним особо не случится.

"Сейчас в мире один автомат на двенадцать человек. Вопрос в том... как вооружить остальных одинадцать." ; ))

Вопрос снят. : )