Vhailor the Werewolf
25 March 2006 | 13:44
QUOTE |
Так что Томпсоны из Нью-Рино не обязательно производства сороковых годов двадцатого века. |
*бьётся башкой об стену*
Опять Вы пытаетсь искать логику там, где её изначально нету... я тоже люблю, чтобы всё было логично и грамотно - но это не тот случай.
General Lukin
25 March 2006 | 14:03
QUOTE |
Грамотно законсервированное оружие может храниться хоть 50 лет, хоть 300, и ничего с ним особо не случится. |
Грамотно законсервированное - на армейских хранилищах бункерного типа, к которым фиг подойдешь, не будучи покрошен туректами. Да и оружие выдержит лет 40-60 интенсивного использования максимум, с момента войны до времени действия Ф 2 прошло 170 лет. По логике, что все оружие могло быть только довоенное в Ф-2 в основном были бы каменные топоры, так как нормальное оружие уже сносилось.
Vhailor the Werewolf
25 March 2006 | 14:13
QUOTE |
Грамотно законсервированное - на армейских хранилищах бункерного типа, к которым фиг подойдешь, не будучи покрошен туретками. |
Sierra Army Depot - всего лишь частный случай. Сколько складов остались без охраны во время войны? Кто знает сколько складов было разворовано раньше? Сколько боеприпасов у турелей? 1000 патронов? Две? Десять? Какая разница - главное что они кончатся, рано или поздно. ; )
Кстати, знаете какое самое страшное оружие против турелей и Power Armor? Пейнтбольный маркер... или просто презервативы с краской. ; )
QUOTE |
Да и оружие выдержит лет 40-60 интенсивного использования максимум, с момента войны до времени действия Ф 2 прошло 170 лет. По логике, что все оружие могло быть только довоенное в Ф-2 в основном были бы каменные топоры, так как нормальное оружие уже сносилось. |
Ничего подобного. Никто же не говорит, что все армейские склады были найдены и вскрыты единовременно, ровно 170 лет назад. Ту же Sierra Army Depot - совсем "недавно" обнаружили. ; )
Короче, громоздить необоснованные предположения одно на другое можно неограниченно долго.
Desert Eagle
25 March 2006 | 18:08
Лень было все читать :) Так что может уже баян.
Хотел сказать:
1)Всегда знал, что холодная плазма - это просто пламя огня.
2)Электромагнитное оружие - на самом деле довольно сомнительная вещь.
Т.к. если пули можно разгонять полем, то так же их можно и тормозить.
Еще в советское время был ученый, который изучал поле, ну там физику и т.д.(не помню, как его звали). И загорелся, короче, желанием сделать советскую армию самой непобедимой. А именно, хотел сделать защиту из эм поля от пуль.
Ну короче, выделили ему каким-то образом на это денег даже. Он подготовил экспериментальную установку. И тут в последний момент выясняется, что на свинцовые пули магнитное поле не действует.
Надо сделать небольшое отступление и сказать, что эм поле действует на все, не только на металлы. Там есть специальный коэффициент. Че-то типа магнитной проницаемости. Я не помню точно, но это даже в школе изучают.
Вот. А у ферромагнетиков, т.е. у железа этот коэффициент очень большой.
Ну, а свинец, соответственно, это не железо.
Ну, короче, пришлось все это дело быстренько замять, т.к. в то время за такие дела и сесть можно было. Типа, хотел подставить под удар советскую армию.
Sarge Granit
25 March 2006 | 19:39
QUOTE |
что основные поставщики оружия это Darvin City |
Дарвин Сити это из Wasteland, просто в Fallout PnP смешали все нафиг.
QUOTE |
Сколько боеприпасов у турелей? 1000 патронов? Две? Десять? Какая разница - главное что они кончатся, рано или поздно. |
В Армейскую Базу Сиерра приезжал Технический отряд Анклава. Каждый месяц. Они то и заряжали турели.
QUOTE |
А именно, хотел сделать защиту из эм поля от пуль. |
Это обсуждалось в теме об Моторизированной Броне.
Caldun
25 March 2006 | 19:55
QUOTE |
Ну короче, выделили ему каким-то образом на это денег даже. Он подготовил экспериментальную установку. И тут в последний момент выясняется, что на свинцовые пули магнитное поле не действует. |
Не знаю как везде, но у стандартных патронов для АК-74 (5.45xчерт знает сколько) еще сердечник стальной внутри.
Desert Eagle
25 March 2006 | 22:24
Наверное все-таки эм поле само по себе вредно для человека
QUOTE |
Это обсуждалось в теме об Моторизированной Броне |
Давай ссылку ;)
А, вообще, бронежилет защищает от всего, кроме автомата. Даже от дробовика защищает 12 калибра. Обычные пули из пистолета, они,по-мойму, цельносвинцовые (не считая оболочки патрона, гильзы, которая остается, хотя я не знаю, мож она тоже свинцовая, но суть важно).
Ну, соответственно , то, что свинцовое - от него бронижилетом можно прикрыться, а то, что со стальным сердечником - от этого полем. Как удачно получилось. Игровой баланс соблюден.
Sarge Granit
25 March 2006 | 22:28
Vhailor the Werewolf
26 March 2006 | 01:44
2Sarge Granit:
QUOTE |
В Армейскую Базу Сиерра приезжал Технический отряд Анклава. Каждый месяц. Они то и заряжали турели. |
Это точно известно или это соображения на тему? Как бы то ни было, все турели на всех складах Анклав заряжать не сможет - вот и пошла "раздача стволов населению"...
Кстати, насчёт оружейных недочётов в целом.
Не забывайте, что Fallout - альтернативная история начиная с окончания Второй Мировой. Соответственно, развитие оружейного прогресса тоже могло идти совершенно иначе... Могли остаться на вооружении М14 и Томпсоны... Михаил Тимофеевич Калашников мог родиться в США. Короче, "И грянул гром..." ; ))
QUOTE |
Не знаю как везде, но у стандартных патронов для АК-74 (5.45х39) еще сердечник стальной внутри. |
Будете смеяться, но у всех без исключения армейских винтовочных патронов есть стальной сердечник. Охотничьи - да, другое дело, там полёт фантазии, хоть оболочечные со свинцовым сердечником, хоть полуоболочечные с экспансивной выемкой...
QUOTE |
Обычные пули из пистолета, они,по-мойму, цельносвинцовые (не считая оболочки патрона, гильзы, которая остается, хотя я не знаю, мож она тоже свинцовая, но суть важно). |
Цельносвинцовые пули не используются с начала XX века. Либо оболочечные, либо полуоболочечные, да ещё в большинстве случаев - со стальным сердечником (даже в некоторых пистолетных патронах).
QUOTE |
А, вообще, бронежилет защищает от всего, кроме автомата. Даже от дробовика защищает 12 калибра.
Ну, соответственно , то, что свинцовое - от него бронижилетом можно прикрыться... |
Бронежилеты бывают разные и "защищают" - тоже понятие относительное. Да, теоретически, американские армейские бронежилеты выдерживают попадание из СВД (известен, по крайней мере один случай - и тот не очень достоверно). Другое дело - останавливающее действие и время в течение которого словивший небоеспособен и боеспособен частично. Для попадания из дробовика - это вдойне актуально...
QUOTE |
...а то, что со стальным сердечником - от этого полем. |
О'кей, масса - 10 грамм, скорость - 600 м/c, энергия - 3000 Дж. Вперёд. Остановите мне вот это магнитным полем. Хотя бы теоретически.
Sarge Granit
26 March 2006 | 10:41
QUOTE |
Это точно известно или это соображения на тему? Как бы то ни было, все турели на всех складах Анклав заряжать не сможет - вот и пошла "раздача стволов населению"... |
Ответ:
QUOTE |
Армейский склад Сьерра .......У Анклава была мысль использовать Сьерру как ударную базу, но ее невзможно держать в секрете из-за близкого присутствия Нью-Рено и Брокен-Хилл. Теперь даже группы рейдеров пытаются преодолеть защиту базы и овладеть некоторыми продвинутыми технологиями. Скайнет все еще находится в контакте с Анклавом, сюда иногда прибывают скауты и технические команды из Наварро... |
Это цитата из Enclave Soucebook.
Vhailor the Werewolf
26 March 2006 | 18:03
2Sarge Granit: Респект! ; )
Desert Eagle
26 March 2006 | 18:35
QUOTE |
О'кей, масса - 10 грамм, скорость - 600 м/c, энергия - 3000 Дж. Вперёд. Остановите мне вот это магнитным полем. Хотя бы теоретически.
|
Ну ладно, решу, только чуть попозже. Мы вообще в школе таких именно не решали, все больше с зарядами в магнитном поле.
А че за энергия 3000Дж я не понял. У пули массой 10гр, летящей со скоростью 600 м/с, я насчитал по формуле (m*V^2)/2=1800 (Дж) энергии.
Или это энергия, которая у нас есть в наличии на остановку пули?
hamster
26 March 2006 | 18:42
QUOTE |
Это цитата из Enclave Sourcebook. |
Извиняюсь, что лезу явно "не в свою" тему, но с каких это пор Анклав СоусБук(=)) стал источником для подтверждения теорий о Фоллауте? Это все фанская выдумка, в правилах ПнП вообще много чего понаписано, что к Фоллу отношнние имеет весьма посредственное.
По сути, есть игра, есть Библия. Все =)
Sarge Granit
26 March 2006 | 18:48
Enclave Sourcebook составлена одним из разрабов, создателей Fallout PnP/
Так что.......
hamster
26 March 2006 | 19:03
QUOTE |
Enclave Sourcebook составлена одним из разрабов, создателей Fallout PnP |
Каким боком он причастен к Фоллауту? Где он в разработке засветился? Я такого не помню =/
Джейсон писал ПнП, но ПнП официальным не является, это фанатская разработка. Там даже Вейстланд вплести умудрились. Это другая игра по мотивам, но уже не чистый Фоллаут
Vhailor the Werewolf
26 March 2006 | 20:37
QUOTE |
Enclave Sourcebook составлена одним из разрабов, создателей Fallout PnP |
Верить или не верить, вот в чём вопрос... ; )
Хотя, имхо, версия об альтернативной истории и любви разработчиков к правильным гангстерам всё объясняет.
QUOTE |
А че за энергия 3000Дж я не понял. У пули массой 10гр, летящей со скоростью 600 м/с, я насчитал по формуле (m*V^2)/2=1800 (Дж) энергии. Или это энергия, которая у нас есть в наличии на остановку пули? |
Мда, доокруглялся... ; ) Упростил, блин, задачу... В оригинале так: масса - 10.2 грамма , скорость 840 м/c, соответственно энергия - 3600 Дж. Задача не физическая, задача техническая...
General Lukin
27 March 2006 | 13:16
QUOTE |
Верить или не верить, вот в чём вопрос... |
ПнП источникам можно верить, если там не написано чего-то, что противоречит G-канону (игры Фоллаут 1 и Фоллаут 2, материалы и комментарии от студий Interplay и Black Isle) или C-канону ( источники типа Тактикса), то есть например бред про полумутантов или "астрополис" следует воспринимать исключительно как бред...
QUOTE |
и любви разработчиков к правильным гангстерам всё объясняет. |
Помните сумасшедшего оружейника из подвала оружейного магазина в Нью-Рено. Того самого, который апгрейдил плазменную винтовку, что-то мне подсказывает, что сделать томми-ган из металлолома для него не особая проблема. А теория о "правильных" гангстерах здесь тоже уместна, просто бандитские кланы из Нью-Рено тоже уважали амеровских гангстеров времен 30-х, поэтому и заказывали изготовление томми-ганов.
Salo
29 March 2006 | 14:51
По поводу металлолома...
Ну какие могут быть ЗАВОДЫ по производству оружия в ближайшие 300 лет после ядерной войны?
Анклав мог лишь улучшать и исследовать новое оружие, всё остальное они нагло пёрли со всех складов подряд, имея либо доступ к ним, либо Хорригана, как отмычку. В общем, любое произведённое во время Fallout'а оружие будет наверняка иметь ручную сборку (ну, максимум - мистер Ханди поможет).
А насчёт супер-брони: плазма решает! Плазменное кольцо вокруг обьекта, если его как-нибудь удерживать плотным слоем на определённом расстоянии, просто расплавит пулю, как при падении метеорита в атмосфере. Поле здесь должно сыграть роль удерживающего плазму средства.
Но всё это - только моё предположение...
General Lukin
30 March 2006 | 13:21
QUOTE |
Ну какие могут быть ЗАВОДЫ по производству оружия в ближайшие 300 лет после ядерной войны? |
Очень могут быть:
а) Непострадавшие машиностроительные/металлобрабатывающие заводы в небольших городах.
Большинство промышленных мощностей мира Фоллаута скорее всего относится именно к таким....
б) Заново отстроенные мощности.
Совсем не так невероятно, если вспомним, что НКРовцы сами, без ГЭККов построили город, состоящий в основоном из бетонных зданий.
QUOTE |
Анклав мог лишь улучшать и исследовать новое оружие, |
Все комплекты брони АПА были произведены Анклавом после войны.
Caldun
30 March 2006 | 13:52
QUOTE |
Ну какие могут быть ЗАВОДЫ по производству оружия в ближайшие 300 лет после ядерной войны? |
Завод в Бонеярде, в локации банды оружейников (Gun runners)
Mauser
30 March 2006 | 20:57
QUOTE |
bone yard сущ.; амер.; = boneyard
1) свалка костей умерших животных
2) старая кляча
3) кладбище |
- произносится *боун ярд*
Простите, просто очень режет глаз.
Foxygun
31 March 2006 | 11:21
В общем, о наличии заводов или их отсутствии можно только строить предположения. А насчет заправляющих турели анклавовцев... Я бы на их месте не рискнул доверять такой комплекс, как Сьерра (который по важности вполне может соперничать с Наварро) трем-четырем турелям и тупым роботам. Где вы видели, чтобы здоровенный оружейный склад оставляли на произвол судьбы вблизи густонаселенных городов? Да если бы это была анклававская база, они бы уже давно вывезли все в Наварро или на Посейдон, ну или прихлопнули бы Нью-Рено и Брокен Хиллс заодно (помните, какая "мертвая зона" окружает Наварро? А ведь ценность это базы вполн сопоставима со Сьеррой).
Насчет собранных в гараже калашей... Да обьясните мне наконец, как это технически возможно??? Где вы ствол возьмете? Стальной лист закрутите? Или в водопроводной трубе резьбу сверлом нарежете? А затвор к этому монстру где брать? Или свой делать, с помощью напильника и зубила, из цельного куска стали? Поверьте, это реально смешно. Гораздо проще поверить, что люди ремонтировали старое оружие, меняли запчасти, берегли его.
К вашему сведению, в том же Афганистане душманы стреляли из винтовок, которые были у них со времен войны с англичанами, а это больше 100 лет. И эти винтовки благополучно пробивали насквозь БТР.
А по поводу заводов... Эхх, сколько классных квестов мы бы получили, если бы они были...
General Lukin
31 March 2006 | 11:43
QUOTE |
В общем, о наличии заводов или их отсутствии можно только строить предположения. |
Не совсем предположения. В Бониярде, например, точно присутсвует оружейный завод...
QUOTE |
А насчет заправляющих турели анклавовцев... Я бы на их месте не рискнул доверять такой комплекс, как Сьерра (который по важности вполне может соперничать с Наварро) трем-четырем турелям и тупым роботам. Где вы видели, чтобы здоровенный оружейный склад оставляли на произвол судьбы вблизи густонаселенных городов? |
Ну, почему бы и не оставить, туретки благополучно прихлопывали все команды из Нью-Рено, посланные за крутыми довоенными пушками и роботами.....
QUOTE |
Да обьясните мне наконец, как это технически возможно??? Где вы ствол возьмете? Стальной лист закрутите? Или в водопроводной трубе резьбу сверлом нарежете? А затвор к этому монстру где брать? Или свой делать, с помощью напильника и зубила, из цельного куска стали? Поверьте, это реально смешно. |
Инструменты используются обычно посложнее напильника и зубила, но качество сделанных в афганских мастерских АК-47 очень низкое. Поэтому и использовали страые английиские винтовки Ли-энфильд ( правда, конечно же им было не 100 лет ( обычно оружие столько не живет), а 40-50 , оные винтовки поставлялись в афган во время Второй Мировой и некоторое время после оной. БТР пробить оные винтовки совершенно не в состоянии...
QUOTE |
А по поводу заводов... Эхх, сколько классных квестов мы бы получили, если бы они были... |
Заводы есть, только:
а) Авторы по техническим причинам не отрисовывали все предполагаемые в городах локации. Например, в НКР около 3000 жителей, а на тех локациях которые есть их много меньше....
б) А какие классные квесты? Стоять как и многие другие жители пустоши у станка по 8-10 часов в сутки в течение месяца, а затем получить 100-1000 монет. Кстати при этом чузен ( как выходец из деревни Арройо) еще и не обучен, в отличие, например от рабочего из НКР навыкам работы на заводских механизмах.....
Vhailor the Werewolf
31 March 2006 | 11:45
QUOTE |
Совсем не так невероятно, если вспомним, что НКРовцы сами, без ГЭККов построили город, состоящий в основоном из бетонных зданий. |
Точно без G.E.C.K.? Не уверен... вечером гляну в Библию. : )
QUOTE |
Инструменты используются обычно посложнее напильника и зубила, но качество сделанных в афганских мастерских АК-47 очень низкое. |
2General Lukin, давайте вы уже или приведёте ссылки на вызывающие доверие источники (не телевизор) или прекратите эту телегу. Надоело - сил нет.
QUOTE |
К вашему сведению, в том же Афганистане душманы стреляли из винтовок, которые были у них со времен войны с англичанами, а это больше 100 лет. И эти винтовки благополучно пробивали насквозь БТР. |
Поподробнее, пожалуйста. И со ссылками на источники...
der Fluger
31 March 2006 | 11:46
QUOTE |
Совсем не так невероятно, если вспомним, что НКРовцы сами, без ГЭККов построили город, состоящий в основоном из бетонных зданий.
|
Давайте сравним тех. процесс построики бетонного здания и оружейного завода.
Возводим опалубку, заливаем бетоном: все это выполнимо при помощи грубой физической силы и не требует спец. инструментов.
А теперь попробуем собрать из подручных материалов металорежущие станки, прессы и т.п. Мне кажется, или эти задачи в самом деле просто несопоставимы по сложности и технологичности?
Foxygun
31 March 2006 | 12:07
QUOTE |
Точно без G.E.C.K.? Не уверен... вечером гляну в Библию. : )
|
Однозначно, где бы Танди взяла ГЭКК?
QUOTE |
Поподробнее, пожалуйста. И со ссылками на источники... |
С этим некоторые сложности: информацию получил не из интернета, а от хорошего знакомого - бывшего афганца. Ничего невероятного в такой мощности нет: поскольку перезаряжание производится вручную (напомню, что у той же СВД с её мощью часть газов тратится на перезарядку), вылетающая из ствола пуля имеет очень большую энергию.
QUOTE |
Инструменты используются обычно посложнее напильника и зубила, но качество сделанных в афганских мастерских АК-47 очень низкое |
А Господи... Ну и какие же это инструменты? Штангенциркуль? Никакое нарезное оружие невозможно изготовить вне оборудованного завода! Самопал - может быть. Но это - гладкоствольное оружие.
QUOTE |
какие классные квесты |
Где ваша фантазия??? Похищение экспериментального образца оружия или брони, ремонт какого-либо производственного сегмента, для чего можо было бы получить квест спереть детали в Наварро или урегулировать этот вопрос с другим городом, как Гекко-ВолтСити, зачистка определенного сектора завода от поселившихся там ***, за что получаем нечто крутое, скажем, гаусску (гораздо более классный путь добычи, чем обычно практикуемый - тупо купить или стырить на танкере.)
Sarge Granit
31 March 2006 | 12:24
Танди построила НКР с помощью ГЕКК-а из 15 убежища.
QUOTE |
В общем, о наличии заводов или их отсутствии можно только строить предположения. А насчет заправляющих турели анклавовцев... Я бы на их месте не рискнул доверять такой комплекс, как Сьерра (который по важности вполне может соперничать с Наварро) трем-четырем турелям и тупым роботам. Где вы видели, чтобы здоровенный оружейный склад оставляли на произвол судьбы вблизи густонаселенных городов? Да если бы это была анклававская база, они бы уже давно вывезли все в Наварро или на Посейдон, ну или прихлопнули бы Нью-Рено и Брокен Хиллс заодно (помните, какая "мертвая зона" окружает Наварро? А ведь ценность это базы вполн сопоставима со Сьеррой). |
Отвечу на вопрос цитатой:
Армейский склад Сьерра
QUOTE |
Давно покинутое хранилище оружие с компьютером с искусственным интеллектом – Скайнет. У Анклава была мысль использовать Сьерру как ударную базу, но ее невзможно держать в секрете из-за близкого присутствия Нью-Рено и Брокен-Хилл. Теперь даже группы рейдеров пытаются преодолеть защиту базы и овладеть некоторыми продвинутыми технологиями. Скайнет все еще находится в контакте с Анклавом, сюда иногда прибывают скауты и технические команды из Наварро. Системы безопасности базы работают на 95%. Уровень радиации составляет около 10 рад в час. |
Enclave Sourcebook.
А то что на базе так мало турелей, это понятно вряд ли игрок справился с большим их количеством. Да и роботы в игре черезвычайно слабые. Хотя на самой базе их достаточно.
Vhailor the Werewolf
31 March 2006 | 12:34
QUOTE |
Однозначно, где бы Танди взяла ГЭКК? |
Ммм... Кажется, NCR строили без G.E.C.K. Волт-Сити - да, а НКР - похоже, нет... навскидку не нашёл, времени нету.
QUOTE |
С этим некоторые сложности: информацию получил не из интернета, а от хорошего знакомого - бывшего афганца. Ничего невероятного в такой мощности нет: поскольку перезаряжание производится вручную (напомню, что у той же СВД с её мощью часть газов тратится на перезарядку), вылетающая из ствола пуля имеет очень большую энергию. |
Ыыыыы! *бьётся башкой об клавиатуру* Посмотрите хотя бы ТТХ оружия и боеприпасов о которых речь идёт, прежде чем такие глупости говорить!
Lee Enfield SMLE,
СВД,
ТТХ боеприпасов.
QUOTE |
Патрон .303 British (7.7 x 56R), дульная энергия - 3164 Дж Патрон .308 Win / 7,62 NATO (7,62 x 51), дульная энергия - 3352 Дж Патрон 7,62mm M1930 (7,62 x 54R), дульная энергия - 4466 Дж |
Знакомый Ваш говорил о старых противотанковых ружьях или крупнокалиберных пулемётах, никак не о древних Ли Энфилдах...
Enclave Sourcebook на русском?
Можно ссылку или на мыло?
General Lukin
31 March 2006 | 14:13
QUOTE |
зачистка определенного сектора завода от поселившихся там ***, за что получаем нечто крутое, скажем, гаусску (гораздо более классный путь добычи, чем обычно практикуемый - тупо купить или стырить на танкере.)
|
Было в первом Фоллауте, правда не зачистка сектора завода, а зачитска прилегающих к оружейному заводу GunRunner'ов территории от рук смерти....
QUOTE |
Господи... Ну и какие же это инструменты? Штангенциркуль? Никакое нарезное оружие невозможно изготовить вне оборудованного завода! |
Угу, а теперь скажи это преступникам-самодельщикам, сварганившим в подпольных мастерских на территории нашей страны образцы нарезного оружия от "баллистического кошмара" (1960-е) до самодельных пистолет-пулеметов и даже пости точной копии револьвера S&W J-типа. Причем все это сварганено нелегально в подпольных мастерских, без оборудованного завода...
Вот пример инцидента с изготовлением самодельного оружия. ( ч.1 ст.222 УК РФ)
Vhailor the Werewolf
31 March 2006 | 16:17
2General Lukin
Во-первых, собрать "на коленке" неавтоматическое оружие под слабенький пистолетный патрон - это одно, собрать автоматическое оружие под относительно слабенький, но уже винтовочный патрон - совсем другое. Другое оборудование, другие методы...
Во-вторых, использовать в качестве аргумента публикации в непонятных интернет-изданиях... сомнительная практика.
В-третьих, афганский душман может обзывать собранный "на коленке" автАмаД хоть АК-47, хоть OICW, но давайте не будем ему уподобляться...
Desert Eagle
31 March 2006 | 18:31
Черт, а этот мужик из статьи просто молодец. А его, помойму, хотели опошлить.
Да еще под стражу посадили, блин.
Надо было выдать ему разрешение на ношение и взять работать в органы.
Еще приплели психоневрологический диспансер. По крайней мере, он лечится (или лечился). И это правильно: если ты болен, надо лечиться.
Просто наше отсталое общество чурается "психушек" а людей, вышедших оттуда и фактически вылечившихся считает уродами.
Это еще с советской власти пошло: вышел человек из тюрьмы(лет эдак через 10). Через некоторое время опять посадили: а че там: все равно ведь враг народа. Горбатого могила исправит.
General Lukin
1 April 2006 | 10:11
QUOTE |
Во-первых, собрать "на коленке" неавтоматическое оружие под слабенький пистолетный патрон - это одно, собрать автоматическое оружие под относительно слабенький, но уже винтовочный патрон - совсем другое. Другое оборудование, другие методы... |
Один человек сумел собрать револьвер, а если будут работать таких "мастеров" несколько то и АК-47 клепать смогут...
- Кстати про слабый патрон, про "баллистический кошмар" слышали? Так вот это самодельный револьвер ( с нарезным стволом, УСМ двойного действия - все как и у нормальных револьверов типа "смит-вессонов"), сделанный одним преступником-умельцем в середине 1960-х. Самое интеросное то, что этот револьвер стрелял винтовочными патронами 7,62х54R...
Ну а в мире Фоллаута кроме рейдеровских мастерских оружие производится и на НКРовсих оружейных заводах . Основная продукция -штурмовые винтовки ФН-ФАЛ ( оных не было ни в Ф1, ни на одном довоенном складе), используемых как основное вооружение НКРовской армии....
Vhailor the Werewolf
1 April 2006 | 11:15
2General Lukin:
QUOTE |
Один человек сумел собрать револьвер, а если будут работать таких "мастеров" несколько то и АК-47 клепать смогут... |
Опять "рассуждения на тему"... это не Fallout, это какие-то бабушки на лавочке...
QUOTE |
Самое интересное то, что этот револьвер стрелял винтовочными патронами 7,62х54R... |
Да хоть 12,7х99, автоматическим он этого не становится.
Хоть один факт изготовления "с нуля" автоматического оружия?
QUOTE |
...и на НКРовсих оружейных заводах . Основная продукция - штурмовые винтовки ФН-ФАЛ (оных не было ни в Ф1, ни на одном довоенном складе), используемых как основное вооружение НКРовской армии... |
Вот это откуда?
В Fallout Pen&Paper написано:
QUOTE |
The FN FAL has been more widely used by armed forces than any other rifle in history. It’s a reliable weapon for any terrain or situation, and its fine construction of only the best materials ensures a working weapon every time. |
Соответственно, если верить PnP и добавить фантазии, то наличие этих самых FN FAL можно с тем же успехом объяснить принятием их на вооружения в США - и соответственно наличие их на складах в больших количествах. Учитывая редкость М16 - неплохая версия. Ничуть не лучше НКР'овских оружейных заводов - тоже без подтверждения... ; )
Кстати, я отнюдь не спорю, что НКР *может* обладать оружейными заводами и производить на них хоть АК-47, хоть FN FAL, но доказать это хоть чем-нибудь, кроме собственных измышлений, не могу.
Karant
1 April 2006 | 11:19
Извиняюсь, но в игре описан мир 25 века! Откуда такая уверенность, что такое оружие не откроют?
Sarge Granit
1 April 2006 | 11:29
QUOTE |
Извиняюсь, но в игре описан мир 25 века! |
Поправка: там 23 век.
В Фаллоуте заводы по производству оружия имеються по любому.
Пример: Братство Стали изготавливает оружие, и улучшает его.
Та же Импульсная винтовка была сделана по прототипу Риверов, а откуда они ее взяли? Ну не с полочки же достали! Они ее вроде сами сделали и передали Братству Стали, а братва начала клепать их в большом количестве.
Да и Автоматы Калашникова, у Американцев на складах не лежали. А скажите откуда такие количества?
Vhailor the Werewolf
1 April 2006 | 11:37
QUOTE |
Поправка: там 23 век. |
Ага... вот только расхождение с реальностью началось после Второй Мировой...
QUOTE |
Да и Автоматы Калашникова, у Американцев на складах не лежали. А скажите откуда такие количества? |
В США АК-47 точно есть на складах учебных частей OPFOR ("Войска Противника"). Правда, точно не в таких количествах... ; ))
Хотите ещё версию? Перед началом войны США поняли, что нужно массовое оружие (надёжное и дешёвое), да ещё желательно под "вражеский" патрон - и начали клепать АК-47 в промышленных масштабах... чем не вариант? ; )
General Lukin
1 April 2006 | 12:18
QUOTE |
Хоть один факт изготовления "с нуля" автоматического оружия |
В журнале оружие было описание конфискатов -самоделок, пистолеты-пулеметы встречались, причем по качеству от грубой поделки до имитации "нового секретного оружия"....
QUOTE |
Перед началом войны США поняли, что нужно массовое оружие (надёжное и дешёвое), да ещё желательно под "вражеский" патрон - и начали клепать АК-47 в промышленных масштабах... чем не вариант? ; ) |
Не годится, ибо америкосовское армейское командование никогда не примет на вооружение российское оружие, опыт последних войн не научил их тому, что наши АК намного превосходят их м-16. Да к тому же сделаны оные с деревянным оформлением, с конца 1970-х в америкосии все оружие военного назначения делалось с пластиковым оформлением.
Логично предположить следующее: Непосредственно после войны использвоали оружие из довоенных запасов, то есть в широком мачштабе были всякие м16, м60 и прочие, также наверняка более активно использовалось и энерго-оружие. Затем все это стало снашиваться, и пришлось начинать производить новое оружие либо на сохранившихся заводах, либо кустарно. Т тогда, учитывая довольно низкий технологический уровень сохранившихся производств (не говоря уж о кустарщиках) перешли на производство простых, но надежных и эффективных образцов , например АК-47 или фн-ФАЛов...
Sarge Granit
1 April 2006 | 13:13
>>Ага... вот только расхождение с реальностью началось после Второй Мировой...
Как говориться, ссылку в студию где это написано. Хронология Фаллоута начинается с 2051 года
Cat of Science
1 April 2006 | 13:33
9 December 2005 в 17:43 на 2-й странице этой темы Gendalf высказал такое:
> ...Плазменное оружие на нынешнем уровне технологии невозможно.
> ...Я уж не говорю, что для оружия кроме энергии еще нужны баллоны
> с плазмообразующим газом.
> ...Гранату может и можно создать, если запихнуть громадную
> установку в небольшой обьем, помещающийся в руке. При этом
> либо плазменный заряд создается при изготовлении гранаты,
> а в этом случае гранату нужно все время подзаряжать
> энергией, поддерживающей магнитное поле,
> либо создается при активации, но плазма не взрывчатка, за пару
> секунд не сгенерируется, и опять таки рассеется на малой площади,
> в лучшем случае одного человека заденет, если очень точно попасть.
Из этого следует научное открытие, а вернее, научное закрытие.
Для проверки правильности своего предположения я прочитал в Большой Советской энциклопедии издания 1970-1978 годов статьи Плазма и Ядерное оружие, и в Encyclopedia Britannica deluxe 2005 статьи plasma и nuclear weapon. По данным из обеих энциклопедий получается, что температура при взрыве атомной бомбы значительно превышает температуры перехода любых веществ в состояние плазмы. Вывод: атомная бомба является разновидностью плазменной гранаты.
Тогда атомная бомба должна содержать в себе баллоны с плазмообразующим газом, либо плазменный заряд должен создаваться при ее изготовлении, либо создаваться при активации. А т.к. плазма за пару секунд не сгенерируется, к месту падения бомбы успеют прибежать люди и разобрать ее на части до того, как появится плазма. А если даже плазма сгенерируется, то опять таки рассеется на малой площади, в лучшем случае заденет тех, кто специально к ней подбежал.
Таким образом, ядерное оружие - это миф. Кому-то оказалось выгодно создать такой миф и поддерживать его существование, время от времени дополняя его разными подробностями.
Оружейный недочет игры: атомный апокалипсис невозможен и, соответственно, основа сюжета Fallout в реальности существовать не может.
Для меня Fallout, как и для многих его фанатов - другой мир, который настолько правдоподобен, что может (возможно будет) существовать в реальности. Для некоторых - правдоподобен, за исключением некоторых отдельных деталей. Но, оказывается, сама основа этого мира неправдоподобна. К счастью, это не означает потери смысла существования этого сайта. Ведь для многих его посетителей и участников форумов обсуждение этой игры не является его основным назначением.
Berkut
1 April 2006 | 13:50
Cat of Science, ты не путай тонкое с синим. У атомной бомбы эффект не в плазме, а именно в температуре (ну там много поражающих факторов). Плазма - побочный продукт. Плазму, которая образуется и атмосферного воздуха (атмосфера – громадный баллон с газом), просто раскидает взрывной волной на сотни километров и она (плазма) никому вреда не причинит, т.к. перед тем, как она чего-либо достигнет, это что-либо уже превратится в пыль под действием светового излучения, а затем и взрывной волны.
Desert Eagle
1 April 2006 | 17:03
QUOTE |
Опять "рассуждения на тему"... это не Fallout, это какие-то бабушки на лавочке... |
Типа оффтоп, да?)
QUOTE |
Хоть один факт изготовления "с нуля" автоматического оружия? |
Ну, Калашников, наверное, свой автомат Калашникова (АК) "с нуля" изготавливал.
Payne
1 April 2006 | 17:13
Для Cat of Science
QUOTE |
ядерное оружие - это миф |
QUOTE |
атомный апокалипсис невозможен и, соответственно, основа сюжета Fallout в реальности существовать не может |
У меня один вопрос... Ты про Хиросиму и Нагасаки (не знаю правильные названия городов, но я думаю меня поймут) слышал когда-нибудь???
Vhailor the Werewolf
2 April 2006 | 01:12
QUOTE |
Как говориться, ссылку в студию где это написано. Хронология Фаллоута начинается с 2051 года |
Fallout Bible Update Six:
QUOTE |
3. What was U.S./world history like before the timeline included in previous Fallout updates?
No one has asked this yet, but I thought I would cut this question off at the pass. Fallout takes place on a future earth, in an alternate timeline. I will not be including any information on how and when it diverged - it will remain one of the mysteries of the setting. Just let it be known that it diverged after WW2, and leave it at that. |
Так что расхождение с реальностью действительно начинается после Второй Мировой. Честно говоря, уже решил было что меня сглючило - потом резко осенило... что искать надо не World War, а WW2... Эхх, надо было на пиво спорить! ; ))
QUOTE |
Ну, Калашников, наверное, свой автомат Калашникова (АК) "с нуля" изготавливал. |
Во-первых, не изготавливал, а конструировал. Во-вторых, профессиональное оборудование у Калашникова точно было (Ковровский пулемётный завод называлось). И в-третьих, далеко не "с нуля".
Про АК.
QUOTE |
Основной заслугой Калашникова является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.
|
Вобще речь шла об изготовлении автоматического оружия под винтовочный патрон без нормального оборудования. Подтверждение я до сих пор не увидел.
QUOTE |
...что наши АК намного превосходят их М-16. |
Ужас... опять стереотипы... в чём-то превосходят, в чём-то уступают... М-16 точная винтовка для профессиональной армии, АК-74 надёжный ширпотреб для солдат-раздолбаев. Вобщем-то отсюда и бешеная популярность второго.
QUOTE |
Да к тому же сделаны оные с деревянным оформлением, с конца 1970-х в америкосии все оружие военного назначения делалось с пластиковым оформлением. |
Да в России вобщем тоже все новые Калаши с пластиковой фурнитурой делаются...
QUOTE |
Логично предположить следующее: Непосредственно после войны использвоали оружие из довоенных запасов, то есть в широком мачштабе были всякие м16, м60 и прочие, также наверняка более активно использовалось и энерго-оружие. Затем все это стало снашиваться, и пришлось начинать производить новое оружие либо на сохранившихся заводах, либо кустарно. Т тогда, учитывая довольно низкий технологический уровень сохранившихся производств (не говоря уж о кустарщиках) перешли на производство простых, но надежных и эффективных образцов , например АК-47 или фн-ФАЛов... |
Вобщем, действительно логично. Но есть пара ньюансов: во-первых, непосредственно после войны - воевать было особо не кому и особо не с кем. ; ) Все, кто успел - сидели по убежищам, кто нет... тем воевать уже точно было не с кем. Во-вторых, выжило примерно 122 тысячи человек... а одних только М16А1 ко времени войны во Вьетнаме было уже больше миллиона... вряд ли их стало меньше к 2000 году. Подробнее
про M16. Думаю, запаса довоенных винтовок хватит ещё надолго...
QUOTE |
Не годится, ибо америкосовское армейское командование никогда не примет на вооружение российское оружие. |
О'кей, Калаш не катит, давайте возьмём FN FAL. Итак, мы уже разобрались, что история Fallout "уходит в сторону" после окончания Второй Мировой.
Про FN FAL.
QUOTE |
США признают достоинства конструкции бельгийской винтовки (FN FAL), однако начисто отвергают идею промежуточного патрона - вместо него они создают слегка (на 12 мм) укороченный вариант своего штатного винтовочного патрона .30-06 под обозначением Т65. В рамках только что созданного альянса НАТО начинается программа стандартизации систем стрелкового оружия, и под давлением США в 1953 - 54 годах НАТО принимает как единый новый американский патрон Т65 под обозначением 7.62х51мм НАТО. При этом между США, Бельгией и Англией заключается нечто вроде джентльменского соглашения - в обмен на принятие европейскими странами - участницами НАТО нового американского патрона США примет на вооружение бельгийскую винтовку, модифицированную под новый единый патрон. Как показало недалекое будущее, американцы свою часть договоренности так и не выполнили, в 1957 году приняв на вооружение вместо FN FAL винтовку М14 своей разработки. |
Соответственно, в альтернативной истории США вполне могли принять на вооружение FN FAL, а М-14 оставить пылиться в качестве опытных образцов.
Или дальше...
QUOTE |
...и до сего времени только две страны остаются основными производителями FAL - это Бразилия и, как не удивительно, США. В США существует целый ряд небольших частных фирм, занимающихся сборкой различных модификаций FN FAL на основе списанных в различных странах или вновь произведенных в США комплектов деталей. Одним из наиболее известных американских производителей FAL является фирма DS Arms, выпускающая винтовки как для гражданского, так и для полицейского применения. |
Вобщем FN FAL не такая уж и редкость в США... Честно говоря, для меня это стало открытием. ; ))
Но всё это опять-таки "рассуждения на тему", т.к. ничего не известно о "реальном" ходе истории мира Fallout. : (
А ведь АК могли завести из Китая. Собствено в Китае были, собственно разоружить его надо было, собственно лишнее железо можно переплавить, собственно переправили в США, собствено Китайцев много и оружия было много, собственно переплавили малую часть, собственно остальное бери и используй, а учитывая то что оружие енто хранилось где-то в недоступном для детей месте, то возможность его сохранения вполне себе велика, собственно учитывая надежность оружия, когда все м16, ХМ8, OICW и М60 поламалися взялися за АК... Вот так =)
Berkut
2 April 2006 | 06:01
QUOTE |
…а одних только М16А1 ко времени войны во Вьетнаме было уже больше миллиона... вряд ли их стало меньше к 2000 году… |
Ну, если посмотреть правде в глаза, то их не осталось вовсе, так как с 1983 года на вооружении U.S.army стоят М16А2 и М16А2 “Commando”. Все старье было отправлено к мушкетам и М1А1 (“Гарандам”), т.е. к праотцам.
Vhailor the Werewolf
2 April 2006 | 09:05
QUOTE |
Ну, если посмотреть правде в глаза, то их не осталось вовсе, так как с 1983 года на вооружении U.S.army стоят М16А2 и М16А2 “Commando”. Все старье было отправлено к мушкетам и М1А1 (“Гарандам”), т.е. к праотцам. |
Во-первых, М16А1 вполне востребованы в полицейских департаментах и поставляются на экспорт. Во-вторых, имел в виду общее количество М16 разных моделей. М16А1 бралось для примера, потому как данных по А2 и т.д. - не нашёл. И в третьих М16А2 "Commando" - эта пять! ; )) Семь утра, понимаю... ; )
Sarge Granit
2 April 2006 | 10:06
Вопрос: Кто изготовил М16?
Ответ: Специализированный завод фирмы Кольт
Вопрос: Кто изготовил АК?
Ответ: Никому раннее неизвестный танкист.
Вывод: Вот поэтому Американцы нас и бояться. (Россия - обезьяна с гранатой)
Sanchopanso
2 April 2006 | 14:38
Почему обезьяна??? Обезьяна может кинуть гранату куда угодно, а куда мы кинем гранату известно всем.
АК превосходит М-16 в надёжности многократно. Именно это решает в мире фола. Где вот например брать масло для винтовок? Калаш хоть растительным смазывай, а М-16 без фирменного ружейного масла через 10 выстрелов загнётся. Или например попадание песка в механизмы при пещанных бурях, да и вообще при походах по пустыне. Опять же М-16 сосёт.
Berkut
2 April 2006 | 15:06
QUOTE |
И в третьих М16А2 "Commando" - эта пять! ; )) Семь утра, понимаю... ; ) |
Чем не люб вам этот текст? Такая штука как М16А2 “Commando” действительно есть.
Voshod
2 April 2006 | 16:01
Неа, есть модификация М16А2, а есть модификация "Commando".