Чтобы потом глумиться!=)))

Надо было сваливать из этого ужасного места. А взрыв — так, побочный эффект.

Конечно, хитрый план Анклава — отличное средство возрождения пустоши, мутанты — неблагодарные скоты

План Анклава- Победа Пустоши!

Во всем виноват Выходец!!!!
Если бы он и многие другие присоединились к Единству, то Анклав был бы НЕНУЖЕН! Все люди стали бы РАВНЫМИ и создали бы НОВЫЙ мир на пустошах, где все были бы ЕДИНЫ! Так что Избранный просто продолжил дело своего прадеда по препятствию объединению пустоши. И Анклав тут вообще ни при чем.

Да здравствует партия "Единая Пустошь"!
Единая Пустошь- Сильная Пустошь!

Выжить должен был кто-то один: или Анклав (генетически "чистые люди"), или все остальные "мутанты" (в т.ч. и супермутанты, и нормальные люди, и много кто ещё). Выбора у Избранного не было. Да и в контексте мировой истории нацисты всех мастей плохо кончали, так что здесь всё вполне логично. Нацизм, не признающий за другими право на жизнь, должен быть уничтожен!

Да я вам говорю, Надо было всем присоединиться к Создателю! Тогда не было бы всей нацисткой @%&*#и

Вы просто неосознали до конца виликого замысла Брэйна...отдайте свои сырные пуфы и он возможно ещё пощадит вас.

Если чуть серьёзнее, то очищение жизненного пространства и устранение порченного генокода — дело хорошее. Особенно когда и рука и воля достаточно тверды, чтобы чинить такой суд.

comrad, напомню, что повторенная дважды шутка не становится в два раза смешней. Хватит флудить.

Для всех остальных повторю в этой теме, раз вы забываете, но это распространяется на весь раздел:
1. Поставьте себе браузер с проверкой орфографии (например Firefox). На всякий случай ;)
2. Ознакомьтесь с правилами расстановки знаков препинания при письме. Перед скобами и тире ставится пробел. Про это есть статья в Википедии.
3. Не оставляйте бессмысленных сообщений. Они засоряют тему и мешают общению. Если вам нечего сказать, то всегда можно промолчать.

Надеюсь на понимание. Потому что за последние пару вечеров раздел превратился в настоящую помойку.

С фашизмом вроде уже разобрались, что это очевидно, незачем им тыкать в каждую щель, сама допускаю теже ошибки.

С позиции максимализма Анклава всё это человечество человечеством не является, а лишь вырождающимися остатками. Так что служба солдат есть служба, ради родины, будущего, бла бла бла. Изверги тут высшие чины правительства, решившие добить недобитое бомбами. Однако учёные свято верят в правильность дела, смотрят на всё это как на естественный и неизбежный процесс, а президент мягко говоря туп, ему видимо всё равно. Тут вопрос идеи. За идею знаете ли много глупостей (и подвигов) совершали. Правда как всегда припёрся герой и все их идеи им же...

Не знаю, наверное президенту Ричардсону.

Керлинг докладывает об успехе некоему "Кабинету Министров". Незнаю, их ли это идея, но следят за её воплощением именно они, как видно. Особенно учитывая, что президенту похоже лишь бы побыстрее избавиться от проблемы, а сама суть его мало волнует.

Вставлю свои пять копеек.

Избранный выступает как мстящий ангел смерти, в конце концов он встречает тех, кто развязал эту проклятую войну, кто был отвестсвенен за гибель миллионов людей( ну конечно не их самих, а их потомков) и уничтожает их вначале, напустив на них мор( фирус фев), а затем сжигая их в очистительном огне из ада, в "Мастере и Маргарите" этот огонь носили в примусе, здесь его достают из атомного реактора. Анклав — остатки правительства и армии США — это пережиток прошлого, та самая структура, ответственная за разжигание войны, за создание фируса фев, а значит, действует правило, кто с мечом придет, тот от меча и погибнет, хотя раскаивающийся может обрести спасение, как обретает его сержант Гранит и его группа, присоединившиеся к Избранному. Избранный выступает не только как как миссия, но и как представитель нового возрожденного мира, ненавидящего войну и то, что он делает, он делает от имени всех жителей пустоши.

Хотя есть еще неразумные, не понимающие этого, Линнет, говорящая о намерении заключить союз с остатками Анклава, НКР, которая при одной концовке может приютить выходцев оттуда, а значит, очистительный огонь загорится вновь, пока зло еще существует на пустоши.

Кстати в гидрополисе Анклава проживало 100000 человек. Может быть и испорченных пропагандой, поддерживающих технократию и слепых за расистским зановесом, но человек. Кроме того генетически чистых иявно более здоровых, чем люди пустоши. Которых избранный отправил одним махом на тот свет.

Про концовки не поняла? Кого там приютить? O_O

В Содоме и Гоморе тоже много проживало, но не нашлось среди них и десяти праведников, поэтому все были убиты, Всемирный потоп уничтожил всех кроме семьи Ноя.

Во время "стратегических" бомбардировок Союзниками Дрездена, Хиросимы и Нагасаки тоже было уничтожено много мирных жителей, но война — это не пикник, если не ты, так тебя, державы Оси мирных жителей тоже не жалели, да еще как не жалели. Анклавовцы тоже собирались всех уничтожить.

Любые расистские теории, в том числе и теория Анклава — ущербны. Люди от того, что на них повлиял ФЕВ и они приспособились к радиации не перестали быть людьми, так же как и супермутанты и мертвяки, хоть и кардинально изменили облик все-таки — люди.

Есть такая концовка для НКР, если убить Карлсона, то к власти приходят военные и в НКР начинается военная диктатура, где находят убежище так же выходцы из Анклава.

Да я и не оправдываю Анклав, но главгерой в каком то ключе сам устроил геноцид. Причины понятны, но факт остаётся фактом.

А ветхозаветный бог вообще был парнем жестким.

Президент туп как пробка. Взять хотябы голодиск с его речью и пометки в нём.

Прикольно! Мой пост с "Энциклопедии Fallout" спи...кхм...сплагиатировали =)
Обычно дают ссылки при заимствованиях. Примерно так: http://www.fallout-archives.com/forums/ind...?showtopic=2360
Чтож, выскажусь по своей же теме и тут:

У Анклава есть великая цель. Их план уничтожил бы не столько невинных, сколько беззаконие, бесконечные междуусобные войны на пустошах, всяких уродов-мутантов, гулов, рейдеров, мафию, работорговцев и т.д.
Исполнение плана Анклава возродило бы человечество в первоначальном и улучшенном, закаленном войной, виде. Притом, гораздо быстрее, чем это сделало бы Братство или НКР.

Взрыв вышки — совершенно неосмысленный и идиотский поступок: зачем уничтожать огромные запасы довоенных знаний, технологий, ГЕККов в конце концов, ради спасения одного-единственного колхоза от засухи?! Бред!

Теперь посмотрим на примере истории третьей части. Отчасти, эта игра меня так зацепила и потому, что можно примкнуть к Анклаву. Если бы папаша ГГ не стал противиться — Столичная Пустошь получила бы чистую воду намного раньше, и не факт, что зараженную ФЭВом (колбочки с вирусом у Анклава на момент самоубийства Джеймса просто не было). Да, все контролировал бы Анклав, но это автоматически исключает наличие рейдеров, работорговцев и всякой прочей мрази. Президент-компьютер? А что? Отлично! Это единственный адекватный тип правительства, не имеющий ни жадности, ни корысти, ни личной обиды, ни, собственно, жажды власти.

так что правление Анклава — это просто здорово во всех аспектах!

Поиск не рулит? вот крайняя тема с таким же названием :-)
И я такую тоже создавал давным-давно :-)

Действительно ли Анклав это зло?

Анклав остался на восточном побережье... До выхода Broken Steel...
А сила далеко не всегда является показателем правды.

Добро пожаловать в реальный мир, ороро.

А если бы Анклавовцы не напали бы на Аройа...
Они бы остались живы!

А кто вообще сказал, что Анклав бы возродил хоть что-то быстрее и/или лучше? Горстка зазомбированных тоталитарной верхушкой ксенофобов способна лучше возродить человечество, чем самодостаточное и быстро развивающееся общество на материке? Не факт.

Да и права (и повода, кстати, тоже) Анклаву впринципе никто на холокост не давал. То что они технологически более развиты, имеют лучший уровень жизни и самопровозгласили себя Правительством, — вот и все их преимущества. И не рейдерство, да мутации они уничтожить хотели, а ВСЕХ и ВСЯ, совершенно независимо от всяких там социальных уровней развития или степени мутации, выбора они никому не давали, пометив всех одной чёрной меткой "мутант и неинтересует".

Конечно можно долго мусолить теорию о чистоте генов, но это относительно. Что и можно доказать во 2 части главдоку. Что отличает человека от нелюдя? Относительно сохранившийся генокод? Или всё же человеческие качества?

Анклав просто слишком озлоблен и зашуган самовыдумками, чтобы взять на себя смелость мирного влияния на пустошь.

Не согласен. Сколько примеров из истории человечества вы вспомните, чтобы что-то дельное достигалось не тиранией и превосходством цели над средствами? Ручной способ борьбы с мутантами и отребьем как неэффективный нам очень ярко показывает Братство.

Давайте не будем применять историю в обсуждении игры. Тем более что таких вещей более чем достаточно, вы слишком узко мыслите. Но воизбежание оффтопа и холливора оставим это историковедам.

Возвращаясь к фоллу — НКР.
С мутантами бороться и не нужно. Они либо постепенно вливаются в общество и вымирают в нем мирно, либо просто постепенно вымирают.

Чистая правда.
Откуда вы взяли, что хоть кто-либо мог присоединиться? Библия говорит только о попытках установки контакта с убежижами, всё. Анклав окрестил "обычными" только себя, остальные (то есть ВСЕ и ВСЯ) — "мутанты".

Ах, да. Я опускаю тактикс и 3 фолл, по очевидным причинам.

А как же первая встреча с Хорриганом? Набор новобранцев в Наварро ("о, Анклав? Я хочу вступить!")? Это далеко не фолл третий (Fallout3 — хорошая игра).
А вот библия... По-моему глупо давать ответы на понятные вопросы не в самой игре, а на форуме, через четыре года после выхода игры, находясь на грани банкротства. Или я не прав?

Итак, определимся. В данной теме обсуждается следующий вопрос:
Было ли предполагаемое специалистами Анклава будущее лучше, чем то, чего смог добиться Избранный.

А что первая встреча с Фрэнки? Это либо сбежавшие учёные из самого Анклава, либо те, кого они используют, что менее вероятно. Кто тут говорит о вступлении?

Что касается Наварро, видимо вы не очень внимательно следили за текстами. Скаут в Фриско говорит что это новая база и персонал ещё не весь прибыл. Потом вы обманываете встречающего парня в робе, говоря что вы из нового персонала. Это рекруты для Наварро из Гидрополиса. Никого на секретную базу просто так не берут, не заблуждайтесь.

Думаю то что взято из диздоков и/или голов разработчиков всё же имеет право на жизнь. Хотя бы потому что не нужно (да и невозможно) перенасыщать информацией саму игру. А вот фанатам это интересно. Если вы считаете, что то, как видели и представляли себе мир фолла его создатели глупо, то незнаю, при таком подходе сухая выжимка из игры делает Анклав ещё менее привлекательным.

2hamster, да мы вроде и так об этом.

"К тому времени учёные восстановили три реактивных крейсера (видимо их команда погибла от радиации), и у Анклав появилась возможность отправлять поставки в Наварро".
Из глупых ответов разработчиков на понятные вопросы, через 4 года, на грани банкротства...

В игре парень в робе слегка тупит и извиняется, когда сначала принимает нас за дикаря. Видимо до него тоже не дошло, что рекрут пришедший из пустыни смотрится странно. Хвала спичу и интелекту! :)

Что касается потерь и вертибёрдов, как можно прочитать, Анклав косячили много и по-крупному. Однако потери сами собой их никогда особо не смущали. Особенно после начала реализации великого плана спасения хьюманити.

Немогу выразить ничего, кроме явного согласия.

Ну, разве что можно предположить, что корабли могут прибывать к разным местам, и патрули не сопровождают рекрутов до самой базы, а только на определённое расстояние.
Хотя глупо конечно.

Ещё вспомним, как главгерой спокойно прибывает на Вышку на танкере. И всем в самом сердце Анклава как-то глубоко пофиг, что к ним причалило такое чудо, несущее неизвестность, стоит только одеться соответственно. Игра полна условностей, тема же скорее о моральной стороне. А это как раз раскрыто вполне сносно.

про Танкер — всего 3 корабля, 4-й левый прибывает, там бы наверняка боевую тревогу подняли. Или у них там всё совсем автоматизировано?

У них там всё совсем на человека достигшего 30 уровня слабаком оратором.

[/QUOTE]них там всё совсем на человека достигшего 30 уровня слабаком оратором.[QUOTE] ето к чему?

Я вот глянул инфу по Анклаву — посмотрел информацию в Fallout PNP по крейсеру(со снятым и повреждённым вооружением, и который функционирует на 33%), который перебрасывает силы в Наварро и меня заинтересовало — сколько нужно человек как минимум, чтобы управлять крейсером?

В игре — 1. Все на автоматике.

нет, в жизни? Что, 1 человек запросто сможет вести крейсер?

Если судить по отечественным крейсерам, то необходимо по крайней мере в 700 раз больше человек экипажа.

нет, чисто чтобы вести. И не более того. Сколько человек надо?

Ну, думаю с полдюжины на мостик + пару десятков в машинное отделение. Хотя я в этом дум-дум полный.

А что за тема такая, про крейсер? Или тут про смысл действий Анклава?

В общем согласен, только я не понимаю вот чего. А Анклав сам не боится то, что при заселении мира( которое, судя по приближению к лимиту населения в Гидрополисе, должно было скоро начаться) сами анклавовцы могут "попортиться" и стать такими же "мутантами", как и все. А так, если говорить о справедливости и правомерности действий Избранного, то нужно заметить, что он спас миллиарды оставшегося мирового населения, в то время как Анклав хотел спасти лишь тысячи "своих", обречённых на то, чтобы стать такими же "порчеными", да и вообще с генофондом у них скудно будет, если они будут единственными выжившими на Земле. ИМХО. Что-то плохо понимаю я Анклав... или что-то не улавливаю. Я только запомнил фразу ихнего президента, что в конечном итоге после массового убийства мирового населения "США вновь станет мировым жандармом". Странно у них как-то... Мож что не понял?

Акститесь, какие миллиарды? В самом радужном случае миллионы.

У Анклава был хитрый план. Здоровая жизнь в экологически чистых районах, в стерильных базах с собственным продовольствием ну и т.д.