Хорошая идея. С удовольствием бы посмотрел. Даже без новых квествов. Дверей на самом деле крайне мало...

Я Planescape на данный момент первый раз прохожу, но соглашусь, что дверей крайне мало, учитывая, что окружающие меня люди орут, что "порталы везде, никогда не знаешь..." — странно звучит. Не могу сказать, что игра короткая. 2 недели проходил, потом забросил, сейчас подумываю о возвращении, учитывая выход 1.66.

Reborn (ролик 0)
То, что, возможно, никогда не будет закончено. :)

Классно, но лучше такие ролики не выкладывать, пока все не готово на 99%! Я помню посмотрел ролики и почитал о Planescape Trilogy и ждал пока выйдет хоть что-нибудь года два, в итоге сплошные разбитые мечты. Печально в общем это все.

Отличная затравочка))) Всегда мечтал, чтобы в Торменте можно было побольше попутешествовать по планам.

Заинтерисовал очень ваш патч и руссификатор, очень обрадовался и решил переиграть в мой любимый Планескейп, но вот незадача((.

Поставил на чистый Торнамент, сначало патч, потом руссик — все обновил — захожу в игру, и сразу вижу такой глюк.

Курсор белого цвета при движении оставляет шлейф из своих копий, + мигает раздражаюше, пробывал менять настройки графики и выставлять разную совместимость — нече не помогает и крайне раздражает в самой игре, посоветуйте плизз что можно сделать, очень хочеться поиграть с новым переводом.

Заранее спасибо!!!

Огромное спасибо — помогло.)

Только один вопрос не на какие квесты и прохождение в целом это не повлияет?

Всмысле после удаления этого файла.

Настройки никак не влияют на игровые задания и прохождение в целом, отвечают только за совместимость игры с некоторым оборудованием, операционными системами, требованиями игрока и прочими модификациями.

Обновил переведённый видеоролик с титрами. :)
- исправил хронометраж
- убрал активатор
- слегка улучшил качество изображения
Ссылки в первом сообщении темы.

nevere, тут мои товарищи по переводу посмотрели твой патч-русификатор...
Поправь там "символы-паразиты":
http://www.arcanecoast.ru/forum/download/file.php?id=412
http://www.arcanecoast.ru/forum/download/file.php?id=411

Тогда ещё обратите внимание на ошибку в описании кольца Дейонарры: "...колечко, сделанное из слоновой кости было частью наследства..." — поставьте запятую после "кости", это причастный оборот. Там же "Его свойстве не столь сильны. Так что ещё править и править.

Может быть, несколько упростить процесс совместной работы над переводом?

nevere, ты какими техсредствами пользуешься при переводе? Только Infinity Translator?

Ага, значит, интеграция с Google Translate уже есть. Понятно.

Но использовать для перевода художественного текста программу, предназначенную для локализации ПО — своеобразное решение. Используешь Multilizer, потому что для тебя это привычный рабочий инструмент или по какой-то другой причине?

Опиши, пожалуйста, свой workflow от исходного dialog.tlk до переведенного. Какие инструменты используются на каком этапе? Может быть, смогу помочь что-то оптимизировать.

Например, мой рабочий инструмент — memoQ — на мой взгляд, может заменить несколько используемых тобой. И это только для начала. В нём нет (и, возможно, не будет) интеграции с Google Translator Toolkit, но зато работает Hunspell. :)

Извини, я сейчас немного отклонюсь от темы (но позже вернусь), чтобы задать вопрос.

Не написали ли еще программы, с помощью которой можно было бы автоматически конвертировать весь dialog.tlk в файл текстового формата, в котором строки диалогов располагались бы не в исходном «хаотичном» виде, а в сколь-нибудь приближенном к диалоговым деревьям? Может быть, WeiDU это уже умеет?

Я за этим делом не следил 5 лет, и, чем тратить массу времени на поиск ответа типа «да-нет», лучше сразу задам вопрос знающему человеку.

WeiDU не умеет выделять строки, относящиеся к определенному файлу, точнее умеет, но порядок строк при этом нарушается — вместо того, чтобы заменить переведенные строки, он добавляет их в конец Dialog.tlk.

Я для своего проекта сделал самопальные скрипты, которые вычленяют нужные строки из декомпилированного Dialog.tlk согласно расположению по файлам.

Lostman, кажется, один из нас другого не понял. Не уверен, кто кого, поэтому на всякий случай поясню, зачем задавал такой вопрос. :)

Сконвертировать — автоматически и целиком — dialog.tlk в файл текстового формата, в котором строки диалогов располагались бы в виде диалоговых деревьев, на мой взгляд, очень полезно как для перевода, так и для последующей вычитки и правки.

Диалоговые деревья позволяют оценить ближайший контекст и структуру диалога. Четкое представление о контексте — одно из непременных условий адекватного перевода. Контекст игры в широком смысле (фабулу/сюжет, персонажей, локации) наверняка помнит каждый, кто играл в неё. Однако, даже те, кто прошел игру не раз и не два, вряд ли смогут легко восстановить в памяти каждый из сотен диалогов.

Смогут ли твои скрипты выполнить эту задачу?

Поскольку Lostman заговорил о самодельных скриптах, позволю себе немного развить свою идею.

Дерево диалогов в текстовом виде — это строки, отбитые табуляцией на нужный уровень вложенности. Одно дерево диалога от другого отделяется двумя переводами строки. В один текстовый файл входят все деревья диалогов, относящиеся к той или иной локации. Это же технически возможно сделать своими силами, да? Отдельно — файлы с содержанием справки, описаниями вещей и т.п. Возможно ли соответствующие строки из dialog.tlk распределить по файлам автоматически?

Обратно преобразовывать это дерево не придется. Экспортировать перевод обратно в неструктурированный Dialog.txt нам помогут наши кошки.

У моей кошки есть одна функция, которая, как мне кажется, будет полезна и для перевода и для редактуры. Это поле комментариев, которое имеется у каждой пары сегментов «оригинал — перевод». В это поле можно записывать всяческую полезную техническую информацию о каждой строке диалога (например, кто и на какой локации её произносит). Потом при помощи моей кошки по содержимому комментариев можно очень легко отфильтровывать из всего массива текста, скажем, только реплики нужного персонажа / на нужной локации. Это полезно, например, для оценки стилистического единства перевода реплик одного и того же персонажа — особенно если над ними трудятся несколько людей. Можно придумать и другие полезные применения.

Для того, чтобы этой функцией воспользоваться, нужно лишь чтобы наша (гипотетическая) программа-преобразователь параллельно с деревом диалогов создавала один простой текстовый файл в формате «строка диалога — tab — комментарий».

Единственный вопрос в том, возьмется ли кто-либо из вас такую программу создать.

Сначала о терминах. То, что я называю «кошки» — это то же самое, что ты называешь «программы перевода». Multilizer — тоже «кошка». Терминов типа «программы перевода» я не употребляю, потому что у большинства они ассоциируются исключительно с машинными переводчиками типа ПРОМТа. Правильный термин — что-нибудь типа «программные средства автоматизации труда переводчика» — выходит слишком длинным, поэтому я называю их просто «кошки».

Что касается привязки диалогов к локациям — я и не ожидал, что всё решится простой одноходовкой. Нет локационных маркеров в файлах логики диалогов — ну и ладно. Но ведь можно извлечь информацию о привязке диалогов к локациям, проанализировав цепочку других ресурсов? Или нет?

Циклы в диалогах нужно разрывать. Пусть в результате получатся отдельные ветки диалоговых деревьев — свою задачу они выполнят.

Еще раз об этой задаче. О том, зачем я вношу эти свои предложения.
Диалоговые деревья позволяют оценить ближайший контекст и структуру диалога. Четкое представление о контексте — одно из непременных условий адекватного перевода. Контекст игры в широком смысле (фабулу/сюжет, персонажей, локации) наверняка помнит каждый, кто играл в неё. Однако, даже те, кто прошел игру не раз и не два, вряд ли смогут легко восстановить в памяти каждый из сотен диалогов.

Что имеется в виду под «оптимальными вариантами»? Держать открытым Infinity Translator и сверять ближайший контекст/структуру диалога по нему?

А что с тэгами типа <ЧИСЛО>Текст<END> в dialog.txt?

И не возникало ли желания избавиться от пустых, отладочных и неиспользуемых строк в dialog.tlk? Или это технически затруднительно? Насколько я понимаю, неиспользуемые ресурсы можно вычислить. Или легче их игнорировать?

Ardanis, объясните, пожалуйста, чем грозит «самопальной версии» отсутствие перевода такого ценного контента, как, например,

Легко сделать так, чтобы отладочные и прочие неиспользуемые строки в dialog.tlk просто не появлялись в составе текста, подлежащего переводу:

1. Очищаем dialog.txt от «лишних» строк, получаем dialog.clean.txt
2. Добавляем в проект dialog.clean.txt и dialog.txt
3. Работаем с dialog.clean.txt
4. Когда надо выпустить очередную версию перевода — просто делаем pretranslate и export dialog.txt — все «лишние» строки там останутся на месте, просто не будут переведены.

Дело, как всегда, за тем, кто напишет скрипт/утилитку для очистки. (Помню, еще давно, кажется, у Платтера на сайте была табличка неиспользуемых ресурсов Тормента. Ведь вычислял же кто-то.)

Количество неиспользуемых строк исчезающе мало, проще их перевести, нежели выдумывать скрипты, которые их вырезают. Кроме того, "вырезать" — это, как правильно подметили, всегда чревато.

Спасибо, nevere, посмотрел TMX.

Туда затесались русские строки про некий «ЭКСПЕРИОР» без английских исходников. Надо понимать, это какой-то мод?

В продолжение разговора: перечень неиспользуемых ресурсов Тормента нагуглился довольно легко. Что-то из этого уже восстановлено в твоем дистрибутиве? К сожалению, никакой документации или истории изменений к нему я найти не смог.

Еще любопытно, чем отличается Infinity Translator 0.99.8 DCS от последней оригинальной версии 0.99.6 (ну, кроме того, что правая панель правильно растягивается? :)

Насколько я понимаю, на данный момент существует аж три «проекта русского перевода Planescape:Torment», время от времени подающие признаки жизни. Кроме патча nevere (который, наверное, сам не станет громко именовать свою работу «проектом перевода»), я нашел еще Проект русификации Planescape: Torment от Lostman (ранее известного как azamat) и Проект перевода Planescape: Torment (он же на еще одном форуме) от Macbeth.

Авторы! Расскажите, пожалуйста, чем ваши проекты друг от друга отличаются и какие между вами существуют неразрешимые противоречия?

Начну с себя.

Наш (уже наш, так как появились единомышленники) проект основывается на той парадигме, что существующие пиратские переводы — из рук вон плохие, и поэтому лучше начать перевод с чистого листа. Чем, собственно, мы занимаемся с 2009 года. За плечами 2 года и больше половины всех (55 %) значимых сообщений из Dialog.tlk. Мы используем формат Gettext различными примочками в виде глоссария на TMX и кошек (CAT).

Lostman, так чем же ваш проект отличается от других и какие между вами (авторами проектов) существуют неразрешимые противоречия?

И можно ли ознакомиться с плодами ваших трудов (желательно в любом кошкопонятном формате, том же TMX)?

Все лежит здесь — https://github.com/winterheart/planescape
https://github.com/winterheart/planescape/b...er/po/terms.tbx — наш глоссарий в формате TBX
Все остальное разбросано по файлам https://github.com/winterheart/planescape/t.../ru/LC_MESSAGES

Ну основное, "идеологические", противоречие в том, что я считаю, что сделать из объективно плохого перевода хороший — это гораздо затратней, чем сделать хороший с нуля. Насколько я знаю, два остальных основываются на Фаргусовском переводе с его терминологией и стилем подачи текста.

Ой, у меня глаза разбежались! :) Насколько я понял, ты написал парсер, при помощи которого растащил текстовые ресурсы по сотням отдельных файлов. Что где лежит и как вы с этим справляетесь? :) В чём преимущество такого подхода? В том, что каждый может утянуть себе маленький кусочек и его перевести? Коллективная работа, значит, организована через GitHub? А единой памяти переводов нет? Или она хранится у тебя локально? Как тогда решается проблема с одинаковыми / аналогичными строками в сотнях файлов?

Я могу еще много вопросов задать, лучше ты сам расскажи о том как твой проект организован в плане технических решений и workflow.

Народ такой вопрос у меня, вообшем версия вроде как 2 — дисковая, но устанавливается с файлов TormentS-1 и TormentS-2 и ЕХЕ — шник.

Короче устанавливаю игру — на выходе получаю версию 1.1 потом устанавливаю патч 1.66 и руссификатор 1.66 со всеми включеными галочками, вроде все встает норм и играет, но перед каждым диалогом или словом стоят непонятные цифры. Например — 665678 Морт подлетел к вам и задал вопрос. Или 65468 Это скальпель с его помошью можно наносить удары, и все в таком духе.

Что мне сделать, что бы все встало как надо и без этих цифр???

Чтобы убрать цифры переустановите патч, затем русификатор, при установке которого не отмечайте компонент "Strref On". Либо найдите в файле Torment.ini находящемся в каталоге игры строчку "Strref On" и установите значение 0.

А устанавливаю я все верно да? Просто я не вкурсе какая именно у меня версия и какой именно руссификатор стоит(.

И еще вопрос, смогу ли я норм пройти от начало до конца используя ваш патч и руссификатор, и все ли побочные квесты проходимы?

Спасибо за ответ.

Еще 1 вопрос — будит ли в ближайшем будушем обновления руссификатора или патча и нужно ли после этого накатывать НО СД 1.66???

Ясно спасибо — будим играть значит. Как я понял обновления будут влиять восновном на исправления текста, баги и глюки в игре как я понял давно исправлены уже — так?

Мне известно как минимум о сотне ошибок игры, которые не были ещё никем исправлены, но в основном это мелкие недочёты, не влияющие существенным образом на её прохождение, что подтверждается лишний раз отсутствием сообщений от игроков о каких-либо серьёзных проблемах. Хотя если обнаружите таковые, могу предложить, как и прежде, сообщать об этом. :)

nevere, спасибо большое за патч и русификатор! Очень помогло!

Рад если получилось сделать что-то полезное. :) Возможно, до конца этого года появятся обновлённые версии, и может быть что-нибудь ещё для игры. ;)