To nevere: Я так понимаю, что руссификатор 1.60 на патч 1.62 уже не ставится? Жалко... Придётся с багами играть. :-(

Прошу простить меня за назойливость, но я вернусь к нашим баранам, то есть планам...
Скажу лишь, что я высказываю свое мнение, никому его не навязываю и не пытаюсь никого обидеть. Просто я считаю, что такая игра как PT заслуживает иметь идеальный перевод, именно по этой причине я и продолжаю обсуждение данного вопроса.

В Baldur's Gate 2 есть такое место Planar Sphere, имхо Планарная Сфера — это самый наилучший вариант перевода, но если переводить в соответствие с этим переводом, то получается Ярусная Сфера?

Лично мне планы ближе, привык я к ним, не только по играм но и по книгам Забытых Королевств (переведенных кстати профессиональными переводчиками, а не любителями и пиратами из "Фаргуса").
Но если и не "план", то "измерение", "мир", "вселенная" более подходящие слова. Назвать допустим нашу Вселенную ярусом, лично у меня язык не поворачивается.

Еще вопрос, а почему Морт, а не Мортэ?

P.S: Скачал перевод, сейчас начну проходить игру с начала внимательно

--------------------

Начал играть, вроде неплохо. Но все же зря ты решил переделывать терминологию AD&D, я наверное минут 10 думал, что такое "общая увертливость". Увертливость от превращения, например, звучит как-то диковато для русского человека, хотя в списке хар-к, она зовется иначе. Опять путаница какая-то. THAC0 зачем-то поменяли на вероятность промаха (или как-то так), вероятность вообще говоря это отношение принимающее значение от 0 до 1, ну или от 0% до 100%, некая доля. THAC0 не является вероятностью, наиболее близкое слово "атака", но тут дело в том, что по идее атака должна расти, а не уменьшаться. На самом деле наверное стоит перевести мануал и вернуть все как было, по идее там все есть (честно скажу мануал по PT не читал, все и так было понятно, но у Baldur's Gate замечательный мануал, в котором все разжевано, правда на английском).

nevere
Меня вот эти "планы" тоже давно изводят. Но есть одно но. ИМХО, чтобы адекватно и красиво перевести этот термин, надо бы собрать как можно более полный список его употреблений и производных. Всё хотела этим заняться, да так времени и не нашлось. И сейчас уже точно не найдётся. Но вот если бы кто бы... ;)

Давайте я всё-таки ещё раз попробую объяснить Вам смысл того что я предлагаю (раз уж всё это затеял именно я). Суть предложения проста: немного подкорректировать перевод, чтобы избавиться, как мне кажется, от некоторой путаницы с положительными и отрицательными значениями. Поясню на примере THAC0. Если я правильно понимаю всю эту систему, то чем меньше значение этого показателя, тем больше у нас шансов поразить противника. При этом бонусы, увеличивающие эти шансы, в описании указываются со знаком '+', хотя на самом деле, как я понимаю, понижают наш базовый показатель. Самый простой способ избежать возможной неверной трактовки, на мой взгляд — использование противоположных терминов описывающих одну и ту же характеристику. Т. к. подбор антонима к термину THAC0 вызвал у меня некоторые затруднения, я заменил его термином 'Вероятность Промаха', а противоположным выбрал термин 'Точность'. При этом я совершенно не настаиваю на выбранных вариантах и не считаю их идеальными (вполне возможно, что вместо базового THAC0 следовало использовать Неуклюжесть, Косоглазие или что-нибудь в таком духе :D).

Касательно значений показателя 'Вероятность Промаха' (базовый THAC0). Этот показатель действительно ни у одного персонажа в игре не имеет нулевых и отрицательных значений и это совершенно не отменяет того факта, что сумма его и его модификаторов, действующих на данный момент, может принимать такие значения (долго пытался Вам втолковать, что мне это известно).

По поводу того что непонятна математика и то как оно всё работает. Мне кажется, что игроку вообще нет никакого смысла заглядывать в руководство, чтобы во всём этом разбираться, по одной простой причине — практической пользы от этих знаний никакой т.к. в игре нам всё равно неизвестны все переменные (параметры противников, например). Главное, как мне кажется, во всём этом — правильно понимать, какие показатели и в какой степени усиливают персонажей, а какие наоборот ослабляют. Собственно для этого и была вся эта затея с отходом от терминов настольной игры.

О руководстве. Чтобы уведомить игрока об 'обновлённых' терминах и сути всех этих изменений (если они приживутся) можно сделать их краткое описание и поместить его в игру в виде, скажем, какого-нибудь 'Свитка Мудрости' или 'Тома Прозрения' на какое-нибудь видное место мимо которого игрок точно не пройдёт.

Два равномерных — это ещё не нормальное. ;) Минимальный урон у 2d4, действительно, выше, т. к. это 2 и более (а вероятность этого события равна 1 :). Средний урон (мат. ожидание) у 1d8 равен (8-1)/2=3.5, у 2d4 — 2*(4-1)/2=3, т. е. всё-таки в среднем поменьше будет. Зато урон 2d4 плотнее сгруппирован вокруг мат. ожидания.

nevere, перевод ДНДшных терминов (пробой, спасбросок и т.п.), может, и не ахти правильный с точки зрения русского языка, но зато наиболее точный с точки зрения игровой механики. ЕМНИП, в ПСТ отсутствуют всплывающие подсказки (?), так что мне, например, пришлось искать правила, чтобы разобраться. Зато всё стало понятно. ИМХО, не надо с этими терминами мудрить. Зато неплохо было бы положить в архив с русификатором или сами правила, или краткую выжимку, касающуюся терминов. Потому что для того же THAC0 подобрать краткий, адекватный, русский перевод не-аббревиатуру невозможно. А вероятность тут совсем не к месту, согласна с Dudraug. Это именно порог. Пробой. Т. е. некая граница.

Кстати, идея с выжимкой правил по терминам и "математике" урона/уклонений мне нравится. Сам потратил кучу времени, выясняя, что все эти циферки и аббревиатуры значат. Вот только книга в игре не всегда может быть удобна, в идеале хорошо было бы иметь этот текст в виде текстового файлика, чтобы прочитать его ДО создания персонажа и планирования его дальнейшей прокачки.

Разве во время создания нового персонажа не даётся исчерпывающая информация по тем пунктам, что доступны для изменения на этой стадии?

Ну, дак, значит, я правильно поняла, о чём речь. И таки останусь при своём: если игрок понимает, что такое THAC0 и AC, его эти цифры не смутят. ИМХО, не надо подменять задачу перевода задачей толкования правил. Д&Д, конечно, мне тоже всегда казалась "малость" мудрёной, но, в принципе, чтобы разобраться в основных параметрах и характеристиках, глубоко вникать и не надо. А для этого вполне хватит выдержки из правил, помещённой в русификатор. Хоть в виде текстовичка, хоть в виде Tome'O'Rules. :)

nevere Ну, в таком случае надо полностью перебирать все описания предметов в игре и, по-сути, создавать свою редакцию Д&Д.

По моему глубокому убеждению, перевод не должен вносить кардинальных отличий от оригинала в игру, иначе это будет уже не перевод, а какая-то совершенно другая версия. Поясню. Переработка описаний и замена знаков пояснениями (?) внесёт лишнюю путаницу: описания из английской версии, по-сути, уже не будут совпадать с русскими. Ну и зачем это? Замена же Д&Дшных терминов толкованиями, может, и поможет совершенно незнакомому с Д&Д игроку (коих всё-таки не так уж и много), зато собьёт с толку человека, с правилами знакомого. ИМХО, раз уж игра уже построена по системе Д&Д, давайте не будем ворчать на разработчиков, а лучше обучим игрока систему эту понимать. Это логичнее, чем идти на полную ломку всех устоев.

В чём ценность этого примера? Да, Planescape: Torment и Baldur's Gate — игры в одном жанре. Да, в этих играх использованы сходные правила — что с того? Не переиначивать же теперь всё на свой лад и вставлять вместо тире "дайсы", только потому, что одна из этих игр "дндешнее" всех остальных.

----------
Немного обновил файл с несколькими терминами. :)

To nevere:

Патч для QuickSave\QuickLoad встал нормально, но при использовании в игре молча крешит её. Точнее, в первый раз F9 срабатывает без проблем, а если тут же нажать F9 во второй раз — игра просто молча вываливается в Винду. Можно это как-то поправить?

И ещё: после установления русификатора статистика персонажа отображается каким-то ужасным шрифтом без зазора между буквами — понять что-либо практически невозможно. С основным шрифтом была похожая проблема, пришлось взять fontdlg.bam от другой русификации — стало немного полегче. Не подскажешь, из какого файла берётся шрифт в окне статистики?

To nevere: Хотел для гарантии сделать "чистую" установку с твоими патчаси, но твой сайт не отвечает — невозможно скачать ни один файл. Как он подымется, попробую "контрольную" установку 2CD + твой патч 1.6 и сделаю скриншоты.

To nevere: Сегодня поставил контрольный эксперимент — установил с нуля "чистую" 2CD версию PS:T, на неё твои патчи trm1_60, tru1_60 и pst_rmpr.

Сразу после загрузки клавиши F5/F9 работают, но достаточно немного пообщаться с партийцами или полазить по инвентарю, как при нажатии F9 игра молча вываливается в Винду. Попробовал несколько раз, эффект стабильно воспроизводимый.

Касательно шрифтов (смотреть надо с увеличением 200%): окно статистики персонажа, ещё одно, окно заданий, описание предмета.

Поменял шрифты на другие, из этого комплекта: окно заданий, описание предмета — читаться стало полегче. В окне статистики всё осталось без изменений.

На всякий случай проясню здесь несколько моментов касающихся файлов из этой темы. :)

Soundtrack
Добавляет в игру три мелодии из оригинальной фонограммы, не вошедшие в итоговую версию Planescape: Torment.
Композитор: Mark Morgan.
Композиции (активируются после выхода из Mortuary):
Morte Theme — проигрывается при приближении к Morte, если до этого он был удалён из группы.
Morte Theme Alternate — во время беседы с Morte.
Smoldering Corpse Bar Alternate — ночью в Smoldering Corpse Bar.
Отрегулировал громкость в соответствии с игровыми уровнями. Кажется, удалось разобраться в звуковых форматах и сжать файлы не хуже разработчиков — три мелодии уместились всего в четыре мегабайта. Чтобы сделать установку более-менее совместимой с различными версиями пришлось задействовать WeiDU, поэтому упаковка чуть "тяжелее", чем могла бы быть.

Informer
Агент, позволяющий при микроскопическом потреблении трафика (всего несколько байт) оставаться в курсе последних обновлений. Возможно, после очередного русификатора добавлю функцию автоматического обновления, чтобы игра вместе с переводом, у всех желающих могла обновляться в режиме реального времени по мере внесения новых правок.

Небольшой файл для 1.60, облегчающий задачу тем славным героям, что желают сообщать об ошибках перевода — больше не надо запоминать ошибочные слова и предложения, достаточно просто зафиксировать соответствующие номера, которыми после установки будут сопровождаться все игровые строки.

nevere
Меньше года на форуме, а уже столько пользы. Спасибо.
Планировал не играть лет пять, дабы основательно подзабыть игру. Но видимо не получится. )

To nevere: Можешь подсказать, для чего в игре используются шрифты sysfont.bam, postant.bam и cheatfnt.bam? Я так и не нашёл, для чего они используются. Заранее спасибо!

Она открывается, просто не щелчком по ссылке. :)
Попробуйте "Сохранить объект как..." ("Сохранить по ссылке как..." и т.д.) или скопируйте ссылку и вставьте в адресную строку Вашего обозревателя.