Так вот насчет лута сейчас вроде все норм:) Можно собирать только пушечки, а брони типа после боя уже ни на что не годные - так что баланс в норме:)
Мне вот что очень понравилось, так это то, что теперь персонажи, не дружащие со взломом, могут ломиком открывать запертые деревянные двери. Вот это круто!:)
А не понравился мне в ГМ только антураж некоторых мест:)
1. Ростовщики. Ну куда девает он кучи проданных пулеметов? В карманы сует? Было бы круто его сделать в костюмчике, стоящего рядом с двумя тачками с браминами при охране с боевыми дробовиками, типа караван. Вот тогда да, понимаю, скупщик настоящий:)
2. Торговцы в пустыне. Аналогично. Таскает с собой денег около 1000, и без охраны совсем:) Меня в броне с напарниками и хорошим оружием часто дрючат в пустоши, а тут невооруженный человечишка разгуливает по пустыне, и все ему нипочем.
3. При увеличении значимости "ремонта" и "науки", ими воспользоваться в полной мере не удается - чтобы склепать то же оружие, да хоть самое простое, нужно купить ингредиенты. Вот где можно в середине игры купить коктейли Молотова для патронов? Или тот же остро заточенный кол для копья? Это как пример. Т.е. было бы неплохо добавить торговцам этого всего.
4. Редкие патроны... С начала войны прошло много лет. На карте есть такие высокоразвитые города, как Город-Убежище, НКР и Сан-Франциско, которые способны содержать армию и дорогостоящую полицию, снабжая их патронами. Т.е. производство патронов вполне освоена. Почему же они стоят столько много и являются такими редкими? Да города разорились бы для содержания стольких армий, если бы патроны стоили так дорого! И главное - патроны с дробью можно сделать почти только при наличии пороха и пустой гильзы:) Пыж можно из валенок древних сделать, блин, а дробь отлить из аккумулятора старого, например:)
---
Это к слову, и, в принципе, придирки, т.к. мод здоровский:)

1 Согласен и даже переделывал ростовщиков в ГУ и НКР, как богатых с отдельным домом.
2 Тут вопрос баланса. Хотя думаю, что лучше дать охрану и возможность снять лут, значительно понизив карму при этом и в дальнейшем сильно сократить встречи с торговцами.
3 Это есть. Постараюсь восполнить пробел.
4 Будет много самопальных патронов.
Кстати, начало уже положено. Это заводик в Истинном городе.

Чего-то там мало кто был, хотя городок онапичкан квестами и сюжетными линиями. (но достаточно сложно все найти).

Отлично:)
Когда мод будет выпущен как версия 1.0, он по праву сможет носить звание Fallout 3:) Потому что будет просто великолепным;)

Почему патроны для IWS 2000 можно найти только в разрушенном реакторе?
Я понимаю что оружие малость читерское,но всеже.

Снова приветствую. Ответьте, пожалуйста, как всё таки можно отключить это:

"не работает загрузка во время боя от Tehnokrat"???

Писали что нельзя это отключить. Вроде изза расчётов износа оружия.

Итак. К вопросу об усовершенствовании торговли.
Я уже писал об этом, что после стольких лет окончания войны патроны не могут быть такими дорогими. Или да, ладно, могут, но тогда надо увеличивать награду за квесты. Потому что купить недвижимость (Реддинг - шахта Ванаминго продается за 1000 кэпов. Т.е. шахта дешевле, чем 40 патронов к дробовику) дешевле, чем привести в порядок свое снаряжение и докупить боеприпасов.
Теперь следуем логике:
1. В принципе, в мире Fallout на животных охотятся с помощью холодного оружия, что логично - патроны, все-таки, дорогое удовольствие, т.к. их производство ПОЧТИ не налажено.
2. Содержание армий. На карте событий присутствуют 3 крупных, автономных области - НКР, Город-Убежище и Нью-Рино. У каждой из них есть свои органы правопорядка (назовем это так). При такой стоимости патронов, как сейчас, это была бы смерть для экономики. (Как уже писали, 2 патрона - это месяц кушать можно:)
3. Магазины. В полной мере невозможно удовлетворить спрос игрока на все, однако сейчас уж "слишком" ограниченный выбор.

Итого предлагаю:
1. Akkella ввел "самопальные" патроны. Это круто. Но! В магазинах их меньше, чем "оригинальных"-довоенных:) Это, ИМХО, неправильно. Суть в чем: заменить все обычные патроны на "самопальные", т.е. сделать им соответствующую цену (относительно невысокую) и повреждения уменьшить. И в магазины сильно добавить. Заменять нужно для того, чтобы у всех НПС они тоже заменились. Но и еще добавить в магазины "довоенные" патроны, которые сделать редкими, но очень убойными (качество отличное) с соответствующей стоимостью. Тогда игрок сможет обеспечить себя патронами; объясняется, почему патрули крупных городов расстреливают из пулеметов крыс:)
2. А вот стоимость оружия оставить без изменений - на верстаке не сделаешь штурмовую винтовку. Поэтому с оружием все в порядке, только торговцам бы денег немного добавить, чтобы его можно было продать.
3. Единственное, что не стоить менять в патронах - это энергетические батареи и оружие, соответственно, т.к. их производство вообще должно быть только в разработке (например, в Сан-Франциско). Т.е. оно и должно остаться таким дорогим.
4. Добавить всем торговцам абсолютно простые вещи, как-то: растения, порошки лечебные, ножи, колья, коктейли молотова и т.д. Тут 2 причины: население будет покупать их точно, поскольку огнестрел очень дорогой, да и стимпаки тоже; стимулирует игрока почаще юзать "Самоделкина", а "научного" игрока - делать собственные патроны.

Отправлено: [mergetime]1227612827[/mergetime]
Далее, еще мысль:
Производство в каждом из крупных городов имеет свою специализацию, а именно:
Город-Убежище - медицинские препараты.
Нью-Рино - наркотики, боеприпасы и оружие (торговля им).
НКР - боеприпасы, провиант, высокотехнологичные товары, инструменты.
Сан-Франциско - высокотехнологичные товары, медицинские препараты, книги.
(Возможно, что-то лишнее или что-то забыл - исправьте).
Следовательно, в этих областях стоимость этих товаров должна быть существенно ниже (типа, от производителя;).
Следовательно, в Городе-Убежище в "домиках" внутри города сделать низкими цены на медицинские товары и расширить их ассортимент (начиная от корня Зандера, заканчивая сумкой доктора).
Нью-Рино - у Ренеско дешевая наркота, у Элдриджа - дешевое оружие (не зря же город считается раем для отморозков;)
НКР - тоже дешевые боеприпасы (но не так как в Нью-Рино), ядерные батареи и инструменты (ну там супер-рем-набор и т.д.)
Сан-Фран - соответственно тоже медицина (кроме наркоты), энергетические товары и книги сделать дешевыми.
Это очень разнообразит игру за "спикера" и "торгаша" - закупил дешевых препаратов в Городе-Убежище и обменял их на наркоту или оружие в Нью-Рино, например.
Это было-бы очень здорово.
И, как я понимаю, не трудоемко - только поменять у нескольких продавцов наценки и добавить новых товаров.

У торговцев кроме "бродячего..." нету ничего полезного. Предлагаю насунуть им добра побольше.

Совсем забыл. Реально ли впихнуть в игру рюкзаки из первого фолла?

Насчет самопальных патронов
Согласен, за одним но. Единственное что смущает - я не знаю чем отличаются "довоенные" от тех которые могут сделать на момент фоллаута. Если действительно невозможно производство нормальных патронов (их вроде в начале 20го века даже нормально производили), тогда можно сделать самопальные норм вариантом.
Но я так понимаю самопальные это те которые сделаны из гильз и прочего человеком малоквалифицированным, руками, а не на заводе. А не те которые просто сделаны после войны ) Отсюда я делаю вывод что самопальные патроны - это уровень Дена, Кламата, Реддинга, возможно Нью Рино, возможно Город (высокий уровень медицинских технологий, не обязательно военных). А патроны по правильной технологии, полноценные - это НКР (практически функционирующее государство, наверняка в нем есть заводы по производству патронов и даже оружия), Сан-Фран, ну там еще что-нибудь до кучи если надо.
Ну и естественно немного в других городах, по причине торговли. Таким образом, игрок получает доступ к нормальным патронам ближе ко второй половине игры, даже я бы сказал к последней трети.

Резюмируя насчет патронов, мое мнение:

Самопальные - в малоразвитые города, которые могут производить патроны лишь кустарными методами. (совсем мало в Кламате, где пользуются холодным оружием, достаточное количество в Дене, некоторое количество в Модоке, нормальное количество в Городе. Насчет Геско не знаю. В реддинге вроде нет толковых магазинов, в Нью Рино должно быть до черта патронов, но спрос там большой поэтому и цены должны быть немалые)

Обычные, по заводской технологии - НКР и Сан Фран, плюс очень дорого в Нью Рино.

Это положение вещей по моему нормально отражает реальность, и дает распределение благ (в данном случае патронов) графиком постепенного роста к концу игры. То есть в начале мы имеем доступ к самопальным патронам, а в конце попадаем в высокоразвитые города, где можем разжиться и нормальными, заводскими патронами. Ну и соотв. рейдерам и прочей швали из северной части карты, из случайных встреч видимо надо раздать СМП

P.S. Да, насчет цен на них. Они должны быть более адекватными, над конкретным решением надо еще подумать. Соотнести цены на остальные материальные ценности с ценами на патроны, чтобы соотношение было реальным каким-то, логичным.

Отправлено: [mergetime]1227634098[/mergetime]
Chief, по пункту насчет атомных батареек не согласен. Есть реактор в Геско, который я так понимаю вырабатывает энергию, которая в "твердом" транспортируемом виде - как раз для атомные батарейки. Так? Или у кого-то другие соображения на этот счет.
Вообще я сейчас обдумаю глобальную систему вооруженности так сказать, на карте фоллауте. Где какое оружие и где какие товары относящиеся к оружию должны быть логичны. Попозже напишу.

Я согласен с паладином. Впрочем, небольшое количество нормальных патронов на севере оставить стоит, но они действительно должны быть дефицитом.

А смп - нет

Paladin f one и Chief

Мнение у вас конечно неплохое но к миру фолла подходит хммм Не очень...
1)Вы играя в Фолл 1-2 Сколько видели промышленности????Да атомная станция да медицина в ГУ ну и наркота в Коншнях и всё в оригинале Ф2 НУ НЕТУ ТАМ больше промешленности...и это притом что Станция в геко(она кстати выробатывает енергию для города в игре так сказано...ну типа электричества и ГУ вроде)или медецина в ГУ...Да вы шо Это всё ДОВОЕННОЕ так же как и медицина в ГУ....да они её из своего убежища вытащили(и ими и торгует,ну может простейшие препараты делает)и это всё миру ДО войны досталось!Ну наркоту придумали (НАРКОТУ не что-то полезное это ведь пост-ядер ВСЕХ ПОХЕР на промышленность им бы выжить народу тока бухать и колотся надо,просто играя на народ в игре посмотрите)и то её частично из помёта браминов делали(ИЗ ПОМЁТА какие там ПАТРОНЫ и ОРУЖЕЕ)! Я помню только в Ф1 в одном городке люди патроны мастерили из старых гильз(и то для себя)!А если верить вашему мнению...То в половине городов Ф2 Упорно патроны мастерят ГДЕ???Заводов то там нету---В городах об этом ни слова---Да там алкаши одни(ну не совсем конечно)и где вы это в игре увидели(не считая Ф1)что КТО-ТО ГДЕ-ТО патроны в большом кол-ве изготоаляет??? НЕТУ ЭТОГО в Ф2!!!Люди пользуются ТЕМ что им осталось после глобальной войны!!! ИЛИ скажите мне ЧТО люди создали САМИ в мире Ф1-2 или какие предприятия САМИ открыли после войны???? НЕТУ В Ф1-2 ТАКОГО только Джет---ФЕВ вирус---Алкоголь(ВОТ что мир Ф после войны стал производить КАКИЕ НАФИГ ПАТРОНЫ???И ГДЕ ВЫ ТАКОЕ в Ф2 увидели??) и подобную гадость! Народ всё находит...будь то склады будь то руины города и тд либо грабят убежища и другие объекты(где и мед препараты и оружее с патронами)таже ваша медецина в ГУ ОТКУДА ОНА У НИХ??Правильно из их родного 8ого убежищаю..вот они ею и торгуют!!Уж поверьте патронов и оружия на военных объектах навалом...поймите мир Фаллоут это пост-ядер это не наш привычный мир где процветает промешленность.Мир Ф это борьба за выживание там им не до заводов с патронами..Люди создают ТО что им необходим а в Ф1-2 это алколь наркота и прочая дрянь!Вы поглядите на мир внимательно...в этой толпе нарко-алкашей и шлюх КТО ВАМ БЛИН ПАТРОНЫ ДЕЛАТЬ БУДУТ??? (не считая городок в Ф1)А так либо торгуют с городом у которых есть эти патроны и оружее (которые НЕ сделали их а НАШЛИ в каком либо военном объекте...не уж то вы думаете что во время ГЛОБАЛЬНОЙ войны в Америке мало было воен. объектов??)Либо поправьте меня И УКАЖИТЕ на промышленность которую люди стали делать ПОСЛЕ войны(в оригинале Ф1-2)????НУ НЕТУ ЕЁ!!!(только то что я укзывал и по мелочам)люди выживают как могут!А где оружее и патроны охрана городов берёт я уже сказал! Не надо выдумывать ТОГО чего в игре(в смысле мире Ф)НЕТУ!! Либо укажите факты! Не поверю я что в мире Ф идёт массовое производство патронов-оружия!ГДЕ ВЫ ЭТО УВИДЕЛИ??Всё народу после войны досталось(уж эих припасов им оооочень надолго хватит)так-же учтите что в мире Ф живут НЕ 150млн людей!! уж чего-чего а оружия с патронами в Ф1-2 после столь глобальной войны и с население Максимум в 2млн людей уж хватит НУ ОЧЕНЬ надолго!!! Так что я повторюсь за продвижение самоделкина! Т.к. в мире Ф оружее находят либо уже хранится у властей города с охраной ЛИБО стоит дорого!
Вывод:Кароче не поверю вам(с вашей идеей что города патроны партиями штампуют и про промышленность)пока не укажите факты с игры как указал я!А выдумывать что кокой-то город чё-то делает или как должно быть по-настоящему(что-что а с создателями Ф1-2 по поводу их взгляда на пост.ядер.мир я согласен в общем) это лишь домыслы к миру Ф!Либо докажите обратное Фактами из игры.

P.S.кто то писал что цены стимулируют игрока использовать Самоделкин! Я им ваще не пользуюсь это лишь бонус(ЖАААЛЬ)т.к. в игре можно с трупов или просто находить просто тонны оружия и медикаментов с патронами(магазины тоже не нужны в общем-то) (( Тем более много вы пустых шприцов в Ф2 нашли???(это чтобы стимуляторы делать)я штук 8 максимум))))

Да и вообще как указал Акелла МОД ЗАКОНЧЕН! Делайте выводы господа )

Сейчас я постараюсь сваять этакий "обзор" положения с вооружением по основным городам.

Описание будет вестись на тему.

1. Каким вооружением пользуются местные и почему.
2. Какое вооружение могут производить местные и почему.
3. Какое вооружение может быть у местных торговцев.

Итак

I. Кламат
1. Все пользуются холодным оружием, так как преобладает охота, трапперство, и пользуются кожаной

броней.
2. Местные могут производить только холодное оружие типа копий и только кожаную броню. Самопальные

патроны (далее СМП) не производят по двум причинам - недостатчно материалов, и они попросту не нужны.
3. У местных торговцев может заваляться в качестве редкости самое простое оружие типа самопалов или 9

мм пистолетов, которые попали сюда из Дена.

II. Ден (Дыра)
1. Половина бандитов (типа банд Тайлера или Лары) использует холодное оружие, по причине бедности и

нехватки патронов. Половина тех же бандитов, но рангом повыше, использует пистолеты 9 мм.
Работорговцы, так как деньги у них явно водятся неплохие, могут себе позволить к 9мм пистолетам и

нормальное оружие типа дробовиков, магнумов. Также у работорговцев в отличие от остальных могут быть

заводские патроны с нормальными боевыми хар-ками (далее ЗВП), так как они торгуют рабами со многими

городами, от Нью-Рино до Города и северных окраин НКР. Естественно ЗВП не у всех, а допустим у личной

охраны Мецгера. У полиции в Дене, понятно, оружие поставляется из НКР, соответственно у них могут быть

почти любые ружья, пистолеты и автоматы с ЗВП, из тех что есть у НКР.
2. Местные бандиты и торговцы типа Тубби вполне могут сами клепать себе СМП в небольших количествах, а

также некоторое холодное оружие.
3. У местных торговцев почти исключены ЗВП, есть некоторое количество СМП, простейшего стрелкового и холодного оружия.

III. Модок.
1. Мирный достаточно городок, но если осмотреться, все торговцы носят с собой пистолет или дробовик, значит они имеют возможность доставать патроны, но скорее всего в других городах. В принципе кроме магазина кожаной брони в городе ничего нет.
2. Местные не производят никакого оружия.
3. Местные не торгую привозными товарами.

IV. Город-Убежище.
1. У Города есть гвардия, которая использует металлическую и боевую броню, автоматы, пистолеты-пулеметы, имеются стационарные пушки. Следовательно, у них есть собственное производство патронов, причем их достаточно для содержания этой гвардии. Кроме гвардейцев Города и караванщиков Города местное население оружия практически не имеет. Чела в моторизированной броне Братства Стали я думаю стоит убрать (если он не из братства :) ).
2. Местные могут производить патроны и металлическую броню, но всё это используется для гвардии. Единственный магазин где можно получить доступ (частичный) к оружию и броне Города - это магазин, в который есть доступ только для граждан (там есть металлическая броня МК2, армейский дробовик, в общем тут все нормально, менять не нужно). Ростовщика еще наверно логичнее было бы перенести куда-нибудь ближе ко входу, ведь он расчитан только на торговлю с внешними (внутри Города судя по всему подобие коммунизма)
Кроме того, есть торговец в предместьи. Он похоже занимается СМП, так что его ассортимент так и есть - некоторое количество оружия, кожаные и металлические броники, СМП.
3. В принципе город торгует довольно активно с другими городами, поэтому у торговцев могут оказаться совершенно различные вещи из оружия, в том числе достаточно ценные, привезенные откуда-то. С другой стороны, медицинские технологии, которыми торгует Город, принадлежат всецело ему, и соответственно свободные торговцы никакого отношения к этой торговле не имеют. В силу последних причин скорее Город завладеет ценным оружием для собственных целей, чем пустит его в торговлю.

V. Геско.
1. У местных вроде стрелковое оружие, автоматы. Не совсем понятно откуда оно. Видимо в службе безопасности реактора например был склад оружия и патронов. Значит и патроны ЗВП.
2. Торговая система Геско мне наименее понятна, так как там нет вроде предпосылок для караванов, община выглядит как закрытая. Копаются себе в мусорках, выращивают что-то сами себе на еду, производят энергию - не совсем понятно зачем им электростанция. Можно предположить что они заряжают батарейки и продают их подходящим караванам в обмен на медикаменты, пищу и какие-то технологичные товары. Таким образом в городе могут быть в продаже батарейки. Это не сильно испортит баланс, так как оружия на батарейках все равно в момент классического прихода в Город нету и не предвидится.
3. Торговец в Геско один, и вероятно он берет свои товары у приходящих за энергией караванов, а также из того что со свалки достает Скитер. Так что у него может быть большое достаточно разнообразия, что и отражено в принципе нормально в игре как есть. Единственное можно кинуть побольше батареек, Геско все-таки.

VI. Нью-Рино.
1. У местных есть большинство видов стрелкового вооружения. Кроме разве что пулеметов и гаусса. Энергооружие представлено только лазерными пистолетами Сальваторе, которые он получает от Анклава.
2. Трудно сказать какое вооружение могут производить местные. Скорее всего никакое, разве что банды, а также магазин "Нью Рино армс" могут делать СМП. Кроме того мы знаем что в оружейном магазине могут производиться улучшения оружия :)
3. А вот здесь может быть полный ассортимент, так как Нью Рино - очень посещаемый город, караваны приходят сюда за наркотиками, люди приходят за развлечениями, соответственно они сюда же что-то и приносят. Нью Рино ведет активную торговлю с другими городами, соответственно на прилавках Ренеско и "Оружия" можно найти просто кучу всего разнообразного, разве что