titanovy
24 July 2009 | 14:09
в двух словах оно того стоило?
то есть игра хуже классики или на уровне?
просто решаю для себя, брать или нет, то есть вообще стоит ли в это ввязываться говорят, потом соскочить трудно, прохождение (полное, все побочные квесты и варианты) чуть не год времени может занять...
но что не нравится, глядя на скриншоты и мувики так это сам визуальный стиль, классика была в этом смысле игрой выдающейся... а здесь какая-то муть....
и еще в двух словах персонажи из первых частей имеются, кроме Гарольда?
и как вообще это все действо занесло на восточное побережье?
в двух словах плиз...
Kudjo
24 July 2009 | 14:30
В двух словах игра слишком неоднозначная, лучше посмотреть самому. Мне понравилось с оговорками, кто-то всеми фибрами души ненавидит, кто-то считает, что лучше быть не может. Обилие срачей на форуме подверждает неоднозначность. Не понравится никто не мешает игру удалить.
Из первых частей только Гарольд, ну и редко упоминаются события оригинальных частей. Больше сюжетной связи никакой. На восточное побережье занесло волей разработчиков вот так они решили.
titanovy
24 July 2009 | 14:41
"Не понравится никто не мешает игру удалить."
дорого, коробочка дороговато стоит, в кризис-то... хочется бить наверняка, чтобы приобресть, и ниразу не пожалеть потраченных денежных средств...
Kudjo
24 July 2009 | 14:56
Рискну предложить воспользоваться пираткой. Потом уже, если понравится, можно купить.
Yuris
1 August 2009 | 08:09
Не надо пользоваться пиратками.
Нечего там сравнивать.
QUOTE |
то есть игра хуже классики или на уровне? |
Игра Ф3 сама по себе. Никакого отношения к Ф1-2 не имеет. Другая игра.
Мне наскучила сразу.На второй день удалил и диск подарил.
Лицензионку списал в убытки.
Xxl
16 August 2009 | 02:27
Не знаю о чём тут спорить я не жалею что взял пиратку и потратил копейки за эту не удачную пародию на фол, "Бездари" похоронили фол и сделали "Пост ядерный обливион" особо больно... потому что момент моего знакомства с обливионом совпал с моментом выхода фола3 copy/paste налицо я ждал этой части О_о ... 10 лет? (как время быстро пронеслось эхх счастливые 90-е что не игра то шедевр) долго шарахался по пустоши в надежде найти хоть что нибудь интересное все убежища как под копирку одни пустышки... одна локация "Свечение" в первом фоле чего стоила, во втором военная база сьера радовала вот это дух не известности проходиш путь а в конце награда в виде виртуального интелекта которого можно пересадить в робота и взять с собой, вот это действительно захватывающе и это только капля в море, даже машину собрать можно, где даже интим сцена есть,бокс, снятса в порно фильме вот где сюжет истенных творцов великих игр а тут? один транквилити? еденственное достоинство... Вообщем моя оценка: игра как продолжение полный отстой, для любителей пошмалять и кусков мяса тоесть покаление любителей шутеров это действительно шедевр. Опережая гневные выпады... Подумайте прежде чем написать: 1 фол вышел в 95г. следом через пару лет второй в них с удовольствием играют как и новички впервые познающие великий мир фола так и старые фаны и всегда находиш что-то новое там где действительно интересные диалоги а не куча бесполезных фраз а про концовку я вообще молчу не то что здесь тупо перечесление того что ты сделал а действительно последствия того как ты поступил в той или иной ситуации ВОПРОС: вы будите играть в 3 фол через 15 ЛЕТ ? А? это пустышка на один раз...
Отправлено: 16 авг 09 02:49
Ну и на последок о сюжете, Вода? сразу вспоминаетса водоочистной чип с первой части, Гэк? =) вечные поиски Гэка... опять выходец из убежища? и бесконечная война с анклавом? "Бездари" не нашли не чего лучше как слить в одну кучу две сюжетных линии старых фолов к слову сказать отцы фола когда делали 3-ю часть перед банкротством (в инете демо версия гуляет под названием "Van Buren") такой сюжет планировали там закрутить что действительно роняеш скупую слезу по старому доброму фолу.
paladin Maxon
16 August 2009 | 13:42
Сюжет "Вани Бурена" это не то, по чему можно слезы ронять. Он неинтересен и высосан из пальца: снова злые дяди в скафандрах хотят стереть с Земли жизнь, чтобы вновь все заселить. Единственно отличие вместо нефтяной вышки (или там Собора) космическая станция. Война НКР и БС? Она была бы показана точно так же, как война мьютов и БС, т. е. никак. Страдать не по чему!
Локации говно? В фолл3 до черта отличных проработанных локаций, причем, большая часть из них не являются сюжетными. Однообразно, говорите? Значит, абсолютно одинаковые изнутри марипоза и волт-13 не однообразны? Ваше любимое свечение, к слову, собрано из тех же спрайтов. Разве это не копипаста?
А вот что меня вообще убило:
QUOTE |
даже машину собрать можно, где даже интим сцена есть,бокс, снятса в порно фильме вот где сюжет истенных творцов великих игр |
Какое грёбаное отношение это имеет к сюжету игры?!! Сюжет второго фолла это:
1) пройти храм
2) найти вика
3) найти волт-13
4) найти ГЭКК
5) взорвать вышку
Убого? Ага. А вот перечисленные второстепенные (даже третьестепенные) квесты основа фолла. И именно второстепенные квесты составляют основу фолл3.
QUOTE |
игра как продолжение полный отстой, для любителей пошмалять и кусков мяса тоесть покаление любителей шутеров это действительно шедевр |
Ты хоть один шутер видел в жизни??? Как шутер фолл3 отвратителен.
QUOTE |
вы будите играть в 3 фол через 15 ЛЕТ ? А? это пустышка на один раз... |
Обязательно, когда ностальгия начнется. Единственные причины для игры в старые проекты это плохой компьютер, либо ностальгия.
З. ы. Во всех казуально-направленных упрощениях надо винить не Бесезду, а Майкрософт. Именно из-за этой компании разрабам пришлось ориентироваться на Х-ВОХ.
Xxl
3 September 2009 | 01:54
Насчёт Х-бокса вполне согласен, надо было же и там куш сорвать... Но а по факту все ваши высказывания полный 0, эх шутеров и всего прочего было полно всё таки без малого 12 лет игрового стажа так что есть с чем сравнить и как. А насчёт "Какое грёбаное отношение это имеет к сюжету игры?!!" я могу тебе одно сказать (про сюжеты не буду повторятса там и так не мало сказано) такие "мелочи" играют важную роль в насыщенности атмосферы старых фолов, новый вид вполне можно скинут со счетов но бездарный сюжет и унылая атмосфера за исключением транквилити... или может куча просто сногшибательных дополнений? может там есть сюжет? долго видать гадали на тему вокрешения героя, ой! блин! а он ещё оказываетса дышит! =) щас от радиации "Пару недель" полечим и будет как новенький ага ну так и папашку бы заодно воскресили... что говорите? кроме транквилити не чего интересного? как так? транквилити 2 сделаем, зачем долго гадать! и кучи китайцев... Такое чувство что там куда то очень торопятса.
Отправлено: 3 сен 09 02:19 Ну и самый огромный минус по части продуманости сюжета когда сел первый раз играть с криками УРА! галопом прошол его за пару денёчков как и положенно шол туда куда говорили и делал всё куда посылали на кой чёрт нужна там эта тактика, режим придумали прикольный но нужда в нём отпала буквально в начале игры пока шмотки не подсобирал потом так от скуки ради головы гулям отшибал они тааааак мееедлеееннно отрываютса, летят кудато воот и весь тебе режим, яж делов не зная и прошол так всю игру и был в шоке, потом просто так лазил по локациям выполнял всякие квесты коих там не много уже без всякого интереса и азарта (конечно какой тут азарт когда всё прошол) Безсмертный Фокс тоже много крови попортил скажите на фиг я его таскал? так я ж первый раз играл, кто знал? в старых такого не было, баланс игры грамотно был подвешен во всём!, в пошаговой концепции где действительно бой порой превращался в шахматы с диким азартом тебя протягивали через все локации! там хочеш или нет что-б подзаработать приходилось и по квестам ходит да и перки там забавно работали и ещё раз скажу что диалоги там действительно играли важную роль а не просто так куда не тыкай везде только набор информации а вот блин возьмите перк "Вечное дитя" или "Чёрная вдова" вы получите на много больше информации что-б блин пробежатса по игре вообще за 6 часов... ну и пожелание опонентам пишите по делу а не "Нет это не так, потому что я так сказал"...
Отправлено: 3 сен 09 02:30 Кстате сказать как пример реабилитации старичков, новый ред алерт вооот!!! как надо атмосферу сохранять!!! вот это маладцы ребята только менюшка появилась заиграл музон и сразу стало всё ясно классика в приятном, новом, ЛЁГКОМ, оформлении.
Отправлено: 3 сен 09 02:37 http://forum.igromania.ru/showthread.php?t=87703 тоже вариант но весьма похоже
Massaraksh
3 September 2009 | 11:05
"Когда в некрополисе не остается места, мретвецы начинаю бродить по другим веткам." Практически постер известного фильма.)
Я смотрю тема "Антифолл", несмотря на неоднократные закрытия и похороны продолжает выкапываться изредка меняя названия. Что интересно, тема "Урафолл" набрала ,если не ошибаюсь, 5 страниц, после чего благополучно загнулась своей смертью будучи никому не интересной. Показатель, однако.
Kvkost
3 September 2009 | 12:04
QUOTE |
Показатель, однако. |
Дело в том, что те, кому игра нравится сидят и играют, а многие из тех, кто считает, что "нифоллаут", разводят... эээ, дискуссию на тему, почему они правы, а остальные нет.
Xxl
6 September 2009 | 20:38
Изучив горы матерьялов на тему "За" и "Против" я пришол к такому выводу что те которые "За" это люди как правило с небольшим игровым стажем или поверхностно а зачастую и вообще не знакомы со вселенной фола поэтому воспринимают 3-ю часть не как продолжение а как отдельную игру которая впрочем не зря заслужила титул одной из лучших игр 2009 а те которые "Против" это фанаты которые помнят и любят старый фол, которые ждали столько лет продолжения, собирая по крупице инфу о нём, ПРОДОЛЖЕНИЯ старого, доброго фола ждали а не легко мысленный шутер и конечно были не рады такому исходу вот от туда и пошла ругань 50 на 50. Проще говоря фанов кинули и те которые пренадлежат к половине "За" не когда нас и не поймут и будут спорить до последнего так как ввязавшись в спор будут отстаивать свою точку зрения и по причине того что большая часть людей не любит признавать свою не правоту будут спорить до последнего с пеной у рта приводя мало весомые доводы и фанам не за что не доказать свою точку зрения от чего становитса ещё грустней...
paladin Maxon
7 September 2009 | 08:22
QUOTE |
те которые "За" это люди как правило с небольшим игровым стажем или поверхностно а зачастую и вообще не знакомы со вселенной фола |
Бред.
QUOTE |
те которые "Против" это фанаты которые помнят и любят старый фол, которые ждали столько лет продолжения, собирая по крупице инфу о нём, ПРОДОЛЖЕНИЯ старого, доброго фола ждали а не легко мысленный шутер и конечно были не рады такому исходу |
Те, которые "против", это, как правило, позеры-олдфаги, либо те, кто из принципа не купил игру, сделанную Беседкой.
Еще вариант те, у кого комп просто не потянул игру.
Kudjo
7 September 2009 | 12:02
Я в Fallout впервые в 99м или 2000м поиграл, и мне F3 понравился (не игра мечты, но все равно игра неплохая).
А среди противников F3 хватает тех, кто серию знает плохо.
Естественно, обратные ситуации тоже имеются.
Так что не показатель.
Legend
7 September 2009 | 12:47
Xxl во многом прав. Как игра мне 3 часть понравилась, а как фоллаут разочаровала.
И тут не, причём позёрство или принципы. Беседка сделала не то, чего многие от фолла ждали, вот и всё. Для каждого классический фоллаут имеет свою цену и "авторитет". Каждый определяет для себя необходимую дозу, как классических элементов, так и допустимых изменений сам. Об эфемерной субстанции атмосферности я уже не говорю. То что новые разработчики сильно казуализировали игру также очевидно, как и то, что "того самого" фоллаута для всех сразу быть всё равно не могло.
Кто-то довольствуется тем, что ему подсовывают, а кто-то жалеет о потерянной игре мечты. Но мечтать, как говориться не вредно...
В любом случае споры бесполезны. Бесесда свой путь уже выбрала, а с ней и фоллаут. Продажи его оправданность подтверждают. На чужое мнение им совершенно наплевать. Наслаждаемся тем, что есть, аве фоллаут, бла-бла-бла...
Кстати, могло быть и хуже.
+ Надежда есть: бренд снова раскручен. Возможно, следующие части разработчики будут делать с более серьёзным подходом.
А вообще первое впечатление было классным. Пройдя сомнительную часть генерации перса в убежище (кстати, разработчики потрясающе потрудились над воссозданием элементов убежища из 1-2 части), я с невероятными ощущениями смотрела в залитый виртуальным солнечным светом экран монитора, оставив за спиной многострадальную от подсчёта на ней зубчиков дверь. Ну, наконец, возвращение в так полюбившуюся пустошь! Всё было ново, интересно, разработчикам надо сказать спасибо, хотя бы за придуманную ими красоту постъядерного Вашингтона, и возможность посмотреть на неё от первого лица. Жаль, не везде они подходили к этому с одинаковой тщательностью. Первое разочарование наступило после обследования Мегатонны и нескольких стычек с рейдерами, о механике игры и вообще её течении стало всё понятно. Главный интерес поддерживали даже не столько исследования игрового мира, сколько побочные квесты. Среди них встречались действительно увлекательные истории. Просто убил убогий основной сюжет, зато порадовала транквилити лэйн. Хотя это уже не первые впечатления...
Woodknight
10 September 2009 | 15:58
RPG самый странный и удивительный жанр компьютерных игр. RPG это намного больше, чем игры, но намного меньше чем реальность, которую они так кропотливо пытаются заменить. И Fallout одна из тех игр, которая является столпом в мировом игростроении, своеобразным эталоном, примером для всех тех, кто разрабатывает современные игры. И в нижеследующим тексте будет приведена рецензия на продолжение культовой игры в контексте сравнение с оригиналом (Fallout 1 и 2).
Сразу хотелось бы отменить фактическую смену жанра от чистокровной RPG в стиле приключения в некий хоррор-экшн с примесью RPG, где экшн часть откровенно уступает почти всем современным играм (в частности из-за убогой анимации…но об этом позже). По идее здесь должна спасать положение система VATS…но на деле, получается следующая картина: игрок при встрече с противником применяет данную систему, а после использования всех очков действия прячется за какой-нибудь объект, ждёт их восполнения и снова бросается в бой. Со стороны, похоже на покалеченный пошаговый режим.
В своё время Fallout считался игрой, где можно всё! В нём можно было устроиться на работу, стать шерифом, рейнджером, снятся в порно фильме, стать чемпионом в боксе…женится наконец, в нём практически не было запретов. В Fallout 3 даже нельзя купить другие патроны к оружию или сломать замок выстрелом из пушки. Количество возможностей примерно в 2-3 раза меньше по сравнению с 2 частью. И это спустя 10 лет! Fallout 3 уступает оригиналу практически во всем. Будь то квесты, диалоги, прокачка ГГ, сюжет (наполовину скопированный из 2 части), напарники и их взаимоотношения и во многом другом.
Говоря о геймплеи стоит сказать, что 3 часть игры акцентирует своё внимание больше на хождение между локациями (их и локациями то не назовешь) и отстрелом различных супостатов, которые постоянно респавнятся. Чтож, если бы в игре и был бы нормальный динамичный бой с хорошей анимацией, наверное, сражения не были такими скучными и быстро надоедающими. Кстати по поводу локаций…по всему городу разбросаны разные поселения (если не считать 3-4 поселения, то в них от силы проживает около 10 человек) между которыми и предстоит ходить главному герою. Саж же город, что самое удивительное, напоминает иногда 1 большой «коридор», т.к. в игре не мало мест, в которые мы можем попасть, следуя тока одним(!) маршрутом.
В заслугу F3 ставят сохранение атмосферы игры. Но так ли это? Возможно для некоторых постядерный мир, музыка 60-х и знакомые названия и есть Fallout. Для меня нет. Сам же мир выглядит довольно серым, причем как буквально, так и фигурально. ГГ то и дело приходится бродить по одним трущобам, свалкам и развалинам, «наслаждаясь» различными скриптовыми сценками. Графика сделана намного лучше, чем анимация персонажей, но тоже сильно не блещет. Диалоги в F3 даже не дотягивают до уровня Neverwinter Nights, а ведь в своё время это часть считалась наиважнейшей составляющей игры. К слову ни одна игра, до сих пор, в плане диалогов (их разнообразности, всевозможной ответвленности, качеству и юмора) не дотягивает до уровня F1&2 за исключением, возможно, Arcanum. Квесты это краеугольный камень любой уважающей себя RPG. К чести создателей F3 стоит сказать, что в игре есть несколько интересных заданий, которые довольно приятно проходить. Но увы, фантазии сценаристов хватило лишь на начало игры и ещё на пару моментов. Играя в продолжение оригинала, с каждым часом, игра становится всё скучнее и однообразней, как это не печально. Прокачивать персонажа можно только до 20 уровня и до 100% каждый параметр, а сами перки стали настолько незначительны, что они практически не меняют ни ГГ, ни взаимодействие с внешним миром. Исследовать мир совсем не интересно по вышеназванным причинам. Если и попадается что-то любопытное, то этого очень мало.
Вспоминая и ностальгируя о былых путешествиях в F1&2 становится совсем грустно. Каждый город, каждое местечко там было уникальным, со своей историей, проблемами и тайнами. Я до сих пор вспоминаю, с улыбкой, сцену встречи Вика со своей дочерью; как я пытался починить атомный реактор, а вместо этого связался по каналу связи с Анклав, изрядно им нахамиф (и это то в самом начале игры); как угнали у меня машину, а потом пришлось её искать; как под конец игры, при случайных встречах на карте, от меня бегали сами ребята из анклав; как менялась сама игры, от мрачных и пустых развалин до зеленых и высокотехнологичных городов, таких как NRC; эххх…было время. Fallout с каждой минутой пытался удивить игрока, показать ему что-то новое и захватывающее. Позволить игроку делать всё, что он захочет. Но…люди из Bethesda решили сделать продолжение так, как они того хотят.
А теперь пару слов о Bethesda. Эти ребята достойны дополнительного внимания…
Играя в F3 вы то и дело будете ощущать дежавю. В F3 мало того, что используется движок от Oblivion, так к тому же часть анимации полностью осталось неизменной (например ближний бой ), как и интерфейс, камера и т. д. Разработчики не привлекали, к большому сожалению, к разработке ни одного человека работающего над оригиналом. Но зато выпустили свою игру на всех основных платформах, тем самым увеличив свою прибыль. Оно и понятно, ведь ориентир был консольщики, которые не играли в культовую игру и мало понимают, что такое Fallout. А выпускать такую игру только на PC большой риск (мало ли как воспримут 3 часть поклонники).
Да, Fallout 3 по сравнению с остальными современными играми и выглядит довольно солидно, но считать его достойным продолжением столь великой игры, в которую играют до сих пор, это кощунство. Про Fallout можно написать целую книгу, а про F3 достаточно и несколько строк. Просто очень обидно, что StarCraft или Diablo получат настоящее идейное продолжение, столь же великолепное как предыдущие части, а в нашем случае остаётся надеется разве что на чудо.
P.S.
Довольно странно слышать от разработчиков и журналистов, что пошаговый бой никому не интересен, притом что Heroes Of Might And Magic пользуется бешеной популярностью, а BioWare старается вернуться к истокам жанра RPG, делая DragonAge: Начало, которая, кстати говоря, наверняка станет игрой года или как минимум RPG-года.
P.S.S.
Также совсем непонятно почему журналисты известных изданий, в том числе «Игромании», ставят такие высокие оценки F3, не говоря ни слова о вышенаписанном. Как это назвать? Лицемерием или непрофессионализмом? А может просто незаинтересованностью или плохой памятью, или всё таки $$$?
Xxl
11 September 2009 | 07:53
Спасибо а то я уж подумал что я один тут такой. Да кстати на счёт этих журналов, я тоже обратил внимание на это... после такого вообще нет желания читать их комменты как "комментарии профи" появилось дикое чувство их не компетентности и какого то мирового заговора против фанатов этой игры =)
Woodknight
11 September 2009 | 16:54
Тебе спасибо...приятно слышать, что кто-то разделяет твою точку зрения.
Woodknight
12 September 2009 | 13:13
QUOTE |
Те, которые "против", это, как правило, позеры-олдфаги, либо те, кто из принципа не купил игру, сделанную Беседкой. |
Люди на подобие paladin Maxon либо дети, которые только недавно начали играть, либо люди которые напросто не знают и не понимают, что такое настоящее классическое РПГ. Не замечать, что F1&2 и F3 совершенно разные игры, а также, что F3 уступает по все основным аспектам этого жанра это либо глупость, либо настоящее лицемерие. Для них обложка важнее содержания.
Banshee
12 September 2009 | 14:00
QUOTE |
Люди на подобие paladin Maxon либо дети, которые только недавно начали играть, либо люди которые напросто не знают и не понимают, что такое настоящее классическое РПГ. Не замечать, что F1&2 и F3 совершенно разные игры, а также, что F3 уступает по все основным аспектам этого жанра это либо глупость, либо настоящее лицемерие. Для них обложка важнее содержания. |
Извинит-те пожалуйста, а с каких это пор у нас BIS ну и Troyka в придачу узурпировали жанр РПГ? Ведь я правильно понял, что тру-РПГ для вас только первые фоллы, ПСТ, Балдурс Гейт и Арканум? Ну как же, там же изометрия ... По вашему выходит Готика -уже не РПГ, TES'ы уже не РПГ, VTM уже не РПГ, NWN уже не РПГ (BioWare, между прочим!), КОТОР тоже уже не РПГ. Интересно почему это? Отыгрыш есть? Есть! Еще какой! Свободный большой мир есть? Да! Ролевая система есть? Есть! Квесты есть? Есть! Так какого рожна вам еще надо???! Изометрии?! А кто в это сегодня будет играть, кроме пары тысяч олдскульщиков? Вы согласны платить за коробку с игрой около штуки баксов? Именно такая будет цена игры для избранного круга. И вообще, прогресс идет вперед. А вы, похоже, нет. Так что расслабьтесь, вы нерепрезентативны. ИМХО, BethSoft очень мудро отослала подальше хардкор-фанбоев с их претензиями и делала так чтоб игра не блекла на фоне конкурирующих проектов.
Да и вообще, вы бы помягче с тру-РПГ. Я где-то видел очень здравую статью о том, что в ролевках вообще сложно определить каноны, потому как жанр сильно синтетический. И тот кто начинает холивор про тру-РПГ, зачастую весьма глупо выглядит. No hard feelings, OK ;)?
Legend
12 September 2009 | 14:03
Woodknight, вы забываете, что кому то наоборот может нравиться более легкий игровой процесс, где РПГ элементы служат приятным дополнением, на фоне динамичного геймплея.
Возможно классическая рпг не то, что их завлекает и завлекало в фолле.
Я вот знаю одну личность, которая считает, что 1 и 2 фолл это треш, угар, чернуха и кровища. А остальное так, как бонус... При этом являясь ярым фанатом этой серии.
И вот эти некто и получили свой, идеальный фоллаут.
Как я уже где то писала, по моему мнению они многое потеряли, а точнее не получили от старых игр. Но, "А судьи кто?"
QUOTE |
Отыгрыш есть? Есть! Еще какой! Свободный большой мир есть? Да! Ролевая система есть? Есть! Квесты есть? Есть! Так какого рожна вам еще надо???! |
Нужно всё это в нормальном исполнении, а не в зачаточном а иногда и просто убогом виде.
Banshee
12 September 2009 | 14:23
QUOTE |
в зачаточном а иногда и просто убогом виде |
Это кто сказал? Не согласен ни разу. В чем убогость отыгрыша, мира, квестов и ролевки всего вышеперечисленного, а заодно и фолла три? И вообще, это кто тут определяет эталон, а?
Woodknight
12 September 2009 | 15:38
QUOTE |
Woodknight, вы забываете, что кому то наоборот может нравиться более легкий игровой процесс, где РПГ элементы служат приятным дополнением, на фоне динамичного геймплея. |
Не спорю, даже полностью согласен. Но причем здесь Fallout? Вы наверное хотите, чтобы из NevervinterNights 3 сделали игру, наподобие Готики или Обливион? Не умоляя достоинств всех этих игр, как вы прекрасно понимаете, это совершенно 2 разные вещи. И если разработчики хотят сделать такую вот игру (!) в постядерном мире...да ради Бога, тока не называйте её Fallout. К примеру, зачем поклонникам (которых огромное количество) нужен Heroes Of Mights And Magic в реальном времени? И даже, если игра получится очень хорошая, она тем не менее уже не будет Heroes... Дело не в том, что в F3 нету пошагового боя или нету изометрии (на смену которой давно пришла "свободная камера"), дело в том, что F3 отличается во всём от предшественника, по духу, по стилю (стилистике), по жанру, по геймплею и т.д. Говоря о разработчиках и играх, нельзя не сказать о StarCraft 2, который хоть и не вышел, но уже даёт нам представление о том, как надо делать настоящее продолжение культовой игры! Разработчики несколько лет трудятся изо всех сил, чтобы ни 1 фанат игры и слова упрека не сказал в их адрес!
QUOTE |
Ведь я правильно понял, что тру-РПГ для вас только первые фоллы, ПСТ, Балдурс Гейт и Арканум? Ну как же, там же изометрия ... |
Нет конечно, вы меня не правильно поняли (или не хотели понять). Относительно изометрии (я вроде по-русски писал), то уже давно используется "свободная камера"...и каждый может настраивать её по своему вкусу (но так, чтобы было удобно). Такие игры как NeverWinter Nights, Icewind Dale, Dragon Age: Начало (по заверениям самих разработчиков!) являются также классическими РПГ и есть ещё. SWKotor в большей или меньшей степени тоже можно отнести к классики (тут наверное не все согласны), но тем не менее, мне игра очень понравилась.
P.S.
Говоря по совести, если кто-то берется делать продолжение культовой игры, коих по пальцам можно пересчитать, то не надо делать так как хочется (или так как видеться, или так как в голову взбредёт), а надо делать так как должно. Не менять всё, что под руку попадется, будь то жанр или механика игры. Надо делать именно истинное и идейное продолжение, с учётом современных технологий.
jenik
12 September 2009 | 18:00
2 Banshee. Фалауты просто, безотговорочно круты! Готика 1,2 прекрасна.Арканум супер. А фалаут 3 рядом не лежал убогий, не интересный. Как можно себе врать и говорить, что эта пародия просто хорошая, но другая игра?
Xxl
12 September 2009 | 20:23
Да хватит месить всё до кучи, мы говорим о фоле? что за маня такая? я вижу от тех кто "ЗА" не могут конкретно сказать, что фол3 в сравнение с исходником лучше или это действительно продолжение потому то потому... вы конкретней по фактам излагайте свою точку зрения не как Максон вы типа все тут "позеры" или это "бред" что это фак мой мозг??? точка зрения??? это говорит как я уже писал ранние о не знание пост ядерной вселенной, да ты говорит шутеров не видел... я в шоке... ДА ВЫ ИГРАЛИ В ОБЛИВИОН? КАК ПОСЛЕ НЕГО МОЖНО ИГРАТЬ В ФОЛ? ВЫ О ЧЁМ ВООБЩЕ? они не сделали продолжение это полный бред правильно сказали музон 60-х и одно название фол! это не показатель это просто пост ядерный обливион не фиг порочить славное имя фола для него уже заупокойную можно заказывать, а позиций с другой стороны баррикады я не пойму не когда, потому что тут даже сравнивать не с чем убогий сюжет собранный с кучи двух частей одни развалины и одна заслуга в виде транквилите И ВСЁ нет там больше не чего что тут спорить если бы не банкрот отцов фола не чего бы этого в помине не было старик, диабло, ред алерт вот истинные продолжатели рода потому что отцы их на месте, какой на фиг пошаговый режим с камерой от первого лица? вы вообще представляете это? пошаговый режим боя это как шахматы манёвры отступление -нападение = КАЙФ от каждого боя...
Отправлено: 12 сен 09 20:31
В итоге: эту игру создали сорвать куш с десятилетнего ожидания, ориентир на консоли короче на всё с чего можно поиметь бабло с наименьшими затратами и если вы заступаетесь за этих бездарей-бесездарей мне вас по истине жалко и жалко что игры так деградировали как и всё нынешнее поколение Аля` КС1.6 рулит...
Banshee
12 September 2009 | 21:05
2 jenik
QUOTE |
А фалаут 3 рядом не лежал убогий, не интересный. |
Камрад, добавляйте "ИМХО", пожалуйста к своим суждениям, потому как они строго суб'ективны, ага. С вашей точки зрения не лежал, а кто-то и по-другому думать может. Вы не истина в последней инстанции.
А что Готику 3 уже не считаем за РПГ?
QUOTE |
Как можно себе врать |
Никак нельзя. Я вообще стараюсь врать как можно реже, а себе не вру совсем. Я просто не занимаюсь поиском "идеалов", не корчу из себя эстета и реально смотрю на вещи. Чего и Вам всячески желаю ;).
QUOTE |
что эта пародия просто хорошая |
Почему же пародия? Вполне серьезный продукт, возможно на канонические фоллы и не похож, но извините, другие люди делали. Они вот так видят :). Не стоит забывать, что поле РПГ-экшенов от первого лица BethSoft'у привычнее, а полезли бы на чужое поле могли бы и налажать.
Да, именно, другая. А вы хотели изометрического фолла с моделями вместо спрайтов? Вы, случайно, веком не ошиблись?
ЗЫ: Камрад, выделяйте, пожалуйста, имя собеседника болдом, а? Читать гораздо удобнее.
2 Woodknight
QUOTE |
Говоря по совести, если кто-то берется делать продолжение культовой игры, коих по пальцам можно пересчитать, то не надо делать так как хочется (или так как видеться, или так как в голову взбредёт), а надо делать так как должно. |
Камрад, а кто будет определять как должно? Вы? А можно спросить, по какому праву? Все это "как должно" шелуха и семантика. Просто потому, что это самое "должно" оно очень суб'ективно. А об'ективное "должно" может быть только одно качественно. А качество имеет место быть, уж извините. Проект отнюдь не провальный. Если бы Беседка хотела сделать лажу по принципу "пипл схавает" они бы ее сделали, не сомневайтесь. Но они сделали Игру.
QUOTE |
Не менять всё, что под руку попадется |
Спорное утверждение. Дважды спорное. Во-первых, не так уж много и поменяли, а во-вторых ... Выпустили вот не так давно (по историческим меркам) фольксваген Жук третьей инкарнации. Наверняка у старых моделей были свои фанаты. Но кто из них (в здравом уме) орал "нет, это говно, дайте нам оригинальный движок 1937 года на 25 лошадиных сил"? Никто. Неадекваты, естественно были, они всегда находятся, но люди здравые наверняка понимали если что-то устарело, это нужно менять. В игростроении аналогично. Почему Вы не желаете этого понимать это выше моего разумения.
Хде???! Где поменяли жанр? Как был основной жанр РПГ, так и остался. Довесок, да, поменяли. Был RPG-Tactical стал RPG-Action. Вас это так волнует? Хотите поговорить об этом? :)
Смотри выше про немецкий запорожец.
QUOTE |
Надо делать именно истинное и идейное продолжение, с учётом современных технологий. |
Ага, ну да, тот самый жучиный движок на 25 лошадок той же компоновки, но из современных сплавов. Слушайте, перестаньте ерунду говорить, взрослый человек, вроде. И еще раз: Кто определяет истинность и идейность? Вы? Не много ли на себя берете? А?
Отправлено: 12 сен 09 21:43
2 Xxl
QUOTE |
я вижу от тех кто "ЗА" не могут конкретно сказать, что фол3 в сравнение с исходником лучше или это действительно продолжение потому то потому |
Ложь. Вам уже много раз пояснили, почему мы считаем третий фолл продолжением. Конкретно, аргументированно и с деталями.
QUOTE |
вы конкретней по фактам излагайте свою точку зрения |
По фактам? Будут Вам факты.
Итак, мой "разбор полетов". Версия укороченная.
Никто не будет спорить, что Фаллаут 3 был одним из самых ожидаемых проектов десятилетия. Но ждал его каждый по-разному. Это был один из тех случаев, когда сделать что-то универсальное, "для всех" не получалось бы при всем желании. Просто потому, тчо каждый представлял себе продолжение по-своему. Кто-то, как ВПС, ждал возрождения вселенной и той неповторимой атмосферы постядерного мира, привлекательного своей суровой красотой и очень опасного. Кто-то желал такого же живого мира вокруг со своими интригами и конфликтами интересов, таких же интересных побочных заданий, иногда сочетающих в себе сразу детектив, драму, а порой и комедию. Побочных, потому, что, будем откровенны, основной сюжетный квест в обеих частях был, мягко говоря, не вершина сценарного мастерства. Кому-то нужно было обширную географию и интересные локации. Кто-то хотел тех же "шахмат" в обновленном варианте. А кому-то вобще было подавай "все тот же вкус, все тот же чай" в новой упаковке с модельками вместо спрайтов.
Что же мы получили в результате.
Разберем по пунктам.
Вселенная и атмосфера. Несомненно ДА! Они есть. Причем те же самые. Даже аллюзии на Бешеного Макса остались. Неповторимый стиль ретро-футуризма, гнетущая атмосфера мира-пепелища, мрачная суровая романтика постядерной пустоши все на месте. Весь нуар, бывший в первой части повествования об убежищах успешно перекочевал в третью. Второй фолл, на мой взгляд, пожалуй даже "полегче" в плане атмосферы. И вселенная именно та же, кто бы что ни говорил, Не верьте тем, кто утверждает, что это постядерный Обливион, постядерный Диснейленд и прочее. Это именно Пустошь. Та самая. С грабителями и агрессивной фауной, с караванами, Рейдерами и случайными встречами. У погибнуть в ней плевое дело. Как только вы покинете убежище,
вы поймете, что с этим миром вы один на один. И друг у вас тоже только один ACP 10mm. Что же до "малого количества связей с предыдущими частями" не забывайте про географическую удаленность. В пустоши нет газет и телевидения. Только "сарафанное радио". Ну еще радио Анклава и Новости Галактики :).
Что же с квестами? Они есть. Довольно много интересных побочных квестов. Все тот же детектив, драма и комедия. И мир есть. Интересный. Игрок в первой же населенной локации после убежища оказывается втянут в интригу и поставлен перед выбором стереть несчастное поселение с лица земли, или помочь горожанам и обезвредить шпиона. Да у Беседки и не могло быть по-другому, они мастера побочных квестов не менее, чем BIS. Более того, верная примета для игр Беседки если квест простой жди подлянки и разворачивания его в многоступенчатую интригу. Сразу вспоминается поручение горожанки отнести письмо в соседнюю деревню. Плевое дело, если не считать Рейдеров? Я тоже так думал. Расслабился ... И чуть не получил пулю в голову от головы деревенского! Но это, как оказалось цветочки. Когда я увидел, что стало с адресатами ... Рассказывать безполезно надо проиграть это самому, прогнать через себя.
География? Не сказать, чтоб уж очень обширная, да. DC определенно уступает по площади штату Калифорния. НО! Одна крохотная деталь его весь можно пройти самому, своими ногами, а штат Калифорния из F1 был неким абстрактным пространством между локациями с четырьмя типами ландшафтов (тоже, по сути, мини-локациями) вот уж где действительно копипаст был :). Там ходить было нельзя. Можно было водить маршрут по карте, натыкаясь на "встречи". И все. Локации интересные, но больно маленькие. Один из крупнейших городов (Мегатонна) размером с захолустный городишко Модок это несерьезно. Хотя ... Джанктаун тоже был размером с Модок ... :) А Мегатонна по сути и есть Джанктаун :). Идейный ремейк.
Таким образом тот, кто хотел получить те же ОРМ на постядерных просторах в красивых декорациях получил их. Мне Бетеста угодила. И всем прочим таким как я, для кого фалаут это прежде всего атмосфера, интриги и моральный выбор тоже.
Что касается тех, кому милее шахматы походовые бои с тактическим элементом, то тут все сложнее. Понимаете, походовка от первого лица это глупость. В походовке надо оценивать все поле битвы. Кроме того, не стоит забывать, что прошло более десяти лет. Походовки теперь непопулярны. А Беседка должна учитывать потребности не только ветеранов, но и людей, только вчера увидевших CRPG. Если, конечно, не хочет разориться. Решение нашли, ПМСМ, довольно элегантное поменять тактику на экшн с активной паузой. Раздали команды и смотрим. Почти походовка :). Кто мнит себя метеором велкам в риал-тайм. Такое решение, кстати, сейчас крайне популярно. Странно, что BethSoft не задействовали этот метод в TES. По поводу истерик тех людей которые кричат, что в походовой тактике был просто экстаз, а экшен с остановками унылое говно, я если честно их не понимаю. Я с одинаковым удовольствием могу произнести Who's the daddy? и после победы в походовке и после победы в экшене.
Что касается требований повторить геймплей фолла один в один это по меньшей мере странно. Прошло десять лет. Тогда фолловский геймплей был единственным способом отразить задуманное авторами. Из-за слабости техники. Но призывать использовать те же примитивные методы сейчас???! Извините, так же глупо, как говорить нафиг поезда на магнитной подушке, давайте на паровозах ездить деды именно на них ведь ездили. И что? Всему свое время.
Таким образом люди типа меня благодарны BethSoft'у. За возможность вновь погрузиться в мир пустоши. А кто-то брюзжит, что у него шахматы отняли. Ну что ж, suum cuique.
Про недостатки, которые усмотрел я в следующий раз.
QUOTE |
эту игру создали сорвать куш с десятилетнего ожидания, ориентир на консоли короче на всё с чего можно поиметь бабло с наименьшими затратами |
Камрад, это не так. Я уже писал выше, они се же делали игру, а не хлам. Хлам это ValuSoft. И SW: Empire at war тоже хлам и спекуляция на бренде и чувствах фанатов. А фолл 3 нет.
Что до денег ... Это БИЗНЕС, камрад! Игры делают, как и любой продукт, чтобы получить прибыль, а не потешить фанов :). Если получается хорошо, если нет не самоцель. Главное качество вообще. Кстати, по поводу культовых игр, с которыми надо аккуратнее. Культовые фалауты 1 и 2 почти провалились в продаже! И, если честно, вообще были довольно непопулярны. Не для всех, так сказать. Не все, что создает культ оставляет след в истории. Беседка учитывала тех, кто вообще не знает, что такое фалаут. Не хотела разориться, прикиньте, гады какие! :) А получилось весьма неплохо.
QUOTE |
игры так деградировали как и всё нынешнее поколение |
Хамить не надо. Всех так взял и записал в деграданты, огульно. Только потому, что мнение "деградантов" не совпадает с вашим.
Я, кстати, не из "нынешнего поколения". Это вам так, на заметку.
Woodknight
12 September 2009 | 22:26
Как человеку который ничего не видит и не слышит что-либо доказать? Да к тому же, если и не хочет этого...
Я привел пример StarCraft 2 для того, чтобы поставить все точки над i. Вот тебе и ответ...как должно. Правильно заметил Xxl
QUOTE |
старик, диабло, ред алерт вот истинные продолжатели рода потому что отцы их на месте |
...И если вы этого не понимаете, или не видите разницу...то мягко выражаясь, это характеризует вас далеко не с самой лучшей стороны.
P.S.
Прежде чем писать какие-либо положительные стороны F3, пойми, что ты описываешь не Fallout.
P.S.S.
Я знаю как относятся к F3 создатели Fallout. Я смотрел репортажи и читал статьи. Они никогда не хотели бы видеть такую игру... продолжением своего детища (почитайте хотя бы интервью с Джошом Сойером). Именно их точка зрения, по большому счёту, является для нас самой важной. А мы, истинные поклонники Fallout, с ними полностью солидарны!
Banshee
12 September 2009 | 23:33
QUOTE |
А мы, истинные поклонники Fallout, с ними полностью солидарны! |
Ну да.
... Самому не смешно? Откуда вы только такие взялись, узурпаторы, блин. Фолл тем и прекрасен был, что каждый находил в нем что-то свое. Я уже описал выше, то свое, что нашел там я почитайте. Ну а если для вас главное в фалауте именно тот геймплей да, смело проходите мимо, это не ваша игра. Только вот поклонение по сути чисто технической части игры не делает из вас самых-самых тру фанов.
Не понимаю я радикалов, не злите меня, камрад :).
QUOTE |
И если вы этого не понимаете, или не видите разницу...то мягко выражаясь, это характеризует вас далеко не с самой лучшей стороны. |
Ну-ка стоп! Осторожней на поворотах, камрад, я Вам не хамил, я Вас не оскорблял ...
QUOTE |
Прежде чем писать какие-либо положительные стороны F3, пойми, что ты описываешь не Fallout. |
Для меня это фалаут. Я описал, почему. Если для Вас нет, то это дело вкуса. Нечего узурпировать истинно верность суждений. ИМХО ставить не забываем, ага.
QUOTE |
Я знаю как относятся к F3 создатели Fallout. Я смотрел репортажи и читал статьи. Они никогда не хотели бы видеть такую игру... продолжением своего детища (почитайте хотя бы интервью с Джошом Сойером). Именно их точка зрения, по большому счёту, является для нас самой важной. |
А для меня нет. Не стоит забывать в них может говорить элементарная профессиональная ревность. Было бы странно, если бы они признали третий фолл, как родной :).
Я сам на данной момент человек довольно творческой профессии преподаватель. И каждый раз, как утверждаешь программу, начинается критика со стороны коллег "ой, а я бы не так сделала, а вот здесь я бы по-другому подала". Все знакомо, все старо как мир.
QUOTE |
Как человеку который ничего не видит и не слышит что-либо доказать? Да к тому же, если и не хочет этого... |
Ошибочное суждение. Мне не надо ничего доказывать. У меня есть глаза, уши и голова к которой это прикреплено. Я вполне могу составить сове собственное мнение о предмете, опираясь на предмет, а не отзывы недовольных.
Этот пост только ответ на предстоящий. Моя позиция читать постом ранее.
Woodknight
13 September 2009 | 00:34
Я не недовольный, так как для меня F3 разумеется не Fallout. Fallout для меня совокупность многих факторов и аспектов, про которые я и писал. Это раз.
То, что я говорил, это объективно, а не ИМХО. Это два. Зайдите пожалуйста к примеру на сайт "википедии" и введите Fallout 1&2 и F3. Как частичное доказательство моих слов(Пожалуйста хоть это не оспаривайте). Поймете, почему я говорю объективно. Если лень, то в 2 словах: F1&2 культовая игра, которая нравилась абсолютно всем (за редким исключением), F3 неплохая игра, у который есть как поклонники, так и те кто её не любит, даже терпеть не может. Это 1 из самых важных аргументов в данном случае. Ваши слова лишь подтверждают также моё мнение,т.к. вы либо не видите о чём я пишу, либо не понимаете. Далее повторюсь, делая StarCraft 2 игроки делают игру именно ради поклонников игры в первую очередь, а потом уже для всего остального. В случае с Diablo 3 они решили поменять даже дизайн игры, сделав его более готичным, как это просили фаны. Мне сколько раз приводить в пример подобную компанию, чтобы вы поняли о чём я? Вы специально это игнорируете? А ведь я могу продолжить говоря и об BioWare...
А ребята из Bethesda говорят им всё равно, что F3 некоторые считают "обливион с пушками". Знаете почему? Потому что у обливион миллионы поклонников. Вот такой ответ. Как говориться ни добавить, ни прибавить. А то, что F3 делался прежде всего (как и серия TES) для консольщиков не скрывают даже сами разработчики.
P.S.
Именно в Fallout 1&2 каждый находил то, что ему нравилось!!! Сделать такую игру сделать шедевр всех времён и народов.Это и есть ответ, на все ваши вопросы.
P.S.S.
На этом думаю обсуждение стоит закончить.
Banshee
13 September 2009 | 02:43
QUOTE |
То, что я говорил, это объективно, а не ИМХО. Это два. |
Чего-чего? С чего вдруг? Вы стали истиной в последней инстанции? Я уже говорил скромнее надо быть. Ваше мнение это именно ваше мнение, а не об'ективный факт, как бы вам ни хотелось обратного.
QUOTE |
Зайдите пожалуйста к примеру на сайт "википедии" и введите Fallout 1&2 и F3. Как частичное доказательство моих слов(Пожалуйста хоть это не оспаривайте). Поймете, почему я говорю объективно. |
А я буду оспаривать. Тоже мне аргумент, википедия. Она, между прочим, пишется "людьми с улицы". То есть не независимыми экспертами, а теми, "кому не все равно". Так что потоки желчи там еще те будут, более чем уверен. Оттого, что туда написали пару десятков ваших сторонников, то, что они написали не стало Истиной и об'ективным фактом. Как говорят в среде SW-фанов "не, я википедию не уважаю, там даже Палыч есть" кто-то из фанов однажды просто пошутил, так и висит. То, что ваше мнение вообще имеет сторонников неудивительно, любое мнение имеет своих сторонников. Вопрос в числе.
Так что на википедию МНЕ ПОФИГ. И нечего на нее ссылаться. У меня свой контраргумент есть статистика продаж, привести? А?
QUOTE |
Поймете, почему я говорю объективно. |
Вы сертифицированный гейм-эксперт? Специалист с соответствующим образованием? Вы учли все факторы и отзывы, в том числе и статистику (тех, кому понравилось просто больше). Нет? Нет?! До свиданья, ваше мнение об'ективным не может быть чисто по определению. До всего вышесказанного это только ВАШЕ ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ. Суб'ективное. Не выдавайте себя за абсолютное мерило смотрится дико и вам не идет.
Вкусовщина не может быть об'ективным мнением чисто по определению, потому, "ИМХУ" не забываем, иначе я вас буду просто игнорировать в лучшем случае. Мне надоело общаться с человеком, мнящим себя непогрешимым хранителем абсолютной истины.
QUOTE |
Если лень, то в 2 словах: F1&2 культовая игра, которая нравилась абсолютно всем (за редким исключением) |
Это, мягко говоря, ложь. Говоря не мягко откровенная брехня и притягивание за яйца уши. Культовая? Да. Но культовая не значит массовая, а зачастую и исключает это. Культовая и массовая одновременно это Супер Марио, а не фалаут. Нравилась абсолютно всем? Нет! У меня куча знакомых, считающих фолл унылым говном.
QUOTE |
F3 неплохая игра, у который есть как поклонники, так и те кто её не любит, даже терпеть не может |
Все то же самое справедливо и для первых частей.
QUOTE |
Это 1 из самых важных аргументов в данном случае. |
Это вообще не аргумент. Это вопрос вкуса. И я только что опроверг данное утверждение.
QUOTE |
Ваши слова лишь подтверждают также моё мнение,т.к. вы либо не видите о чём я пишу, либо не понимаете. |
А вы меня понимаете? И где это я подтвердил ваше мнение? Там где сказал
QUOTE |
Фолл тем и прекрасен был, что каждый находил в нем что-то свое. |
? Так я забыл одну оговорку: из тех, кому он вообще понравился. Пустячок такой, да.
QUOTE |
Далее повторюсь, делая StarCraft 2 игроки делают игру именно ради поклонников игры в первую очередь, а потом уже для всего остального. В случае с Diablo 3 они решили поменять даже дизайн игры, сделав его более готичным, как это просили фаны. |
Мечты, мечты. Ну нельзя же быть таким наивным! :) Они вам еще не то скажут.
Близзард вообще на романтиков ну никак не похожи.
QUOTE |
Мне сколько раз приводить в пример подобную компанию, чтобы вы поняли о чём я? |
Нисколько. Неубедительно.
QUOTE |
Вы специально это игнорируете? |
А вы мои доводы? Да, я специально. Потому, то я не видел указанных игр. И вы не видели. Ролики не в счет. Они не то что бы не вышли, по ним пока даже демо нет. Как можно что-то утверждать и делать далеко идущие выводы?
QUOTE |
А ведь я могу продолжить говоря и об BioWare... |
Продолжайте, продолжайте, я что вам, запрещаю?
QUOTE |
А ребята из Bethesda говорят им всё равно, что F3 некоторые считают "обливион с пушками". Знаете почему? Потому что у обливион миллионы поклонников. |
Ну и правильно говорят. Кто сейчас вспомнит такие имена как Эд Вуд, Ингмар Бергман кроме киноманов. О Феллинни почти все слышали, но мало кто видел. Зато о Копполе и Спилберге представление имеют все. Это во-первых.
А во-вторых ... Напомнить поговорку про собаку и караван?
QUOTE |
На этом думаю обсуждение стоит закончить. |
Верно. Незачем вести дискуссию с изначально предвзятым собеседником. Честь имею!
ЗЫ: А мою позицию все же прочитайте.
Woodknight
13 September 2009 | 11:10
По-моему вам надо выпить лекарство успокоительное. Без обид, вы слишком эмоциональны. Не зачем из-за правды биться "головой об стену". :) Вы сами себе противоречите, называя Fallout то культовой игрой, то потом неплохой...странно. Спросите, кстати, у кого-нибудь, что значит культовая игра, если не разбираетесь в этом понятие. Относительно объективности, я всегда старался выразить не своё мнение, а общие впечатление многих тысяч игроков и действительность самой игры (приводя в пример самих разработчиков). А субъективно я ещё не высказывался. :) И да, что StarCraft 2 давно готова и проходит тестирование, оптимизацию об этом знают все (а количество геймплейного видео довольно много), кроме вас LOL. Тут главный урок внимание к фанатам игры, её поклонникам.
Мой вам совет, старайтесь больше аргументировать (то, что вы приводите это называется ваше личное мнение) при обсуждении чего-либо (хотя бы на кого-то ссылайтесь), а то ваши крики тока ими и остаются. Вот ещё, не коверкайте мои слова в цитатах, там ответ кроется либо дальше по тексту, либо ближе. Всё, что я хотел сказать сказал, аргументы все привёл, всё довольно объективно. Не увидели...читайте рецензию, если хотите. Повторятся ради тех, кто не понимает сути вещей не буду. Играть в "обливион-F3" дело каждого, вкусы разные. Будем надеяться, что когда-нибудь выйдет настоящее идейное продолжение великой культовой игры Fallout 1&2.
P.S.
Хмм...если человек не видит, к чему приводит смена жанра RPG/Adventure с тактической боевой моделью в Action/Rpg с 50%-80% гейплея "убей 1000 раз" или "пойди-возьми", то ...нету смысла даже что-то говорить этому человеку. Обязательно поиграйте в игру, если она когда нибудь выйдет, Need For Speed в жанре квест (я конечно немного утрированно). Вам наверное, если вы поклонник этой серии, обязательно понравится...вы там точно увидите тот самый Need For Speed...ха-ха...LOL.
P.S.S.
Лично мне больше не пишите, так как отвечать вам нету никого желания. Я с такими как вы не спорю, ибо давно вышел из этого возраста.
Xxl
13 September 2009 | 11:13
Как обычно, на не удобные темы не отвечаем или говорим "не убедительно" и битса тут бесполезно, потому что не кто не признает, что он не прав, а будет только бла бла бла... вы мне ответе как я должен был воспринять игру зная фол такой, какой он есть и обливион какой он есть, как ещё мне было отреагировать на эту залепуху? Мой гнев оправдан этим доводом, а ваше лобызание в сторону «Бездаре» чем оправдано? Если вы являетесь потребителем таких бездарный игр, ну что ж тут сказать я не могу довольствоватса той костью, которую они кинули нам как собакам, не потратив не каких усилий чтоб создать действительно продолжение фола а не продолжения обливиона и будет глупо спорить что мы получили не кий симбиоз и оставьте дедушку в покое, меня улыбнуло выражение «F1 был неким абстрактным пространством между локациями с четырьмя типами ландшафтов (тоже, по сути, мини-локациями) вот уж где действительно копипаст был» этож с какими годами то сравниваем?
Woodknight
13 September 2009 | 11:38
Полностью согласен :) Xxl с ними лучше не спорить...и доказывать что-то бесполезно.
QUOTE |
F1 был неким абстрактным пространством между локациями с четырьмя типами ландшафтов |
...только вот пропустили, что в игре было с 10 больших настоящих городов (один Сан-Франциско насчитывает около 5 локаций с целым танкером, а по размеру равен, практически, всей совокупности крупных поселений F3), целый огромный мир со своей историей, тайнами, секретами. Вот ещё, если не знаете, где происходят события Fallout1&2 или не разбираетесь в географии Fallout не называйте это абстрактным (поражаюсь подобной неграмотности или, по-крайней мере, элементарного незнания вещей).
P.S.
Комменты Banshee уже не читаю, ибо полный субъективизм и отрицание очевидных вещей и любых аргументов.
***
Интересно Fallout New Vegas разрабатывается в стенах obsidian entertainment и, по заверениям разработчиков, не имеет никакого отношения к F3. Вот это новость действительно вселяет надежду. Тока возможно ли сделать нормальную игру за 1 год. Название же самой игры отсылает нас к New-Reno...давая тем самым понять, что события будут разворачиваться в подобном городе. Но делать РПГ в одном городе...как минимум опять рискованно.
Xxl
13 September 2009 | 23:15
Да рановата пока что либо гадать... Фол3 тоже говорили что создаётса для фанов, максимально приближен и ещё кучу всяких приятных слов а в итоге... подождём увидим у меня честно говоря надежда умерла.
Extremist
13 September 2009 | 23:20
QUOTE |
Во-первых, не так уж много и поменяли, а во-вторых ... Выпустили вот не так давно (по историческим меркам) фольксваген Жук третьей инкарнации. Наверняка у старых моделей были свои фанаты. Но кто из них (в здравом уме) орал "нет, это говно, дайте нам оригинальный движок 1937 года на 25 лошадиных сил"? Никто. Неадекваты, естественно были, они всегда находятся, но люди здравые наверняка понимали если что-то устарело, это нужно менять. |
Фигу. Плохое сравнение. Классические fallout для меня долговечны как книга. Хмм. Хотя одни и те же книги я не прочитываю по несколько раз в год. =)
А Banshee раздражают фанаты. Не думаю что у него особая любовь к fallout 3.
QUOTE |
Тока возможно ли сделать нормальную игру за 1 год. Название же самой игры отсылает нас к New-Reno...давая тем самым понять, что события будут разворачиваться в подобном городе. Но делать РПГ в одном городе...как минимум опять рискованно. |
Fallout 2 кажись за год сделали. Может ошибаюсь.
И Нью-Вегас будет крут. Я так хочу! =D
jenik
13 September 2009 | 23:38
2 Banshee
Готику 3 нет я не считаю нормальной игрой. так как все персонажи в каждом городе скопированы и вставлены. Интересна только карта, графика и пару городов.
А фалаут 3... Я не из "старой школы" любителей, то есть я не стремлюсь, чтоб все было похоже... А хотел лишь того, чтоб в игре было поменьше логических косяков и было элементарно интересно играть. В многих играх это есть, но не в фалаут 3.
Пускай это и мое мнение, но когда я играл я не был в игре... Я думал, что за, блин, очередной гон на каждом шагу! Знаешь, даже подумал, что я просто стал стар для игр ;) Но потом поиграл в "Vampire: The Masquerade Bloodlines" и выходит, что нет, что есть нормальные игры, а есть фалауты 3 и длс.
Woodknight
14 September 2009 | 00:00
Фанаты Fallout, как мне кажется, хотят сохранение канонов игры, а не игру в 2d :). Того же хотят и фанаты StarCraft или WarCraft для своих игр. Это простое и справедливое желание.
Banshee
18 September 2009 | 00:13
2 Xxl Woodknight
Спасибо, поржал.
Отвечать вам развернуто, граждане, у меня нет на данный момент ни возможности, ни желания хамства в свой адрес не перевариваю.
Может позже и отвечу. У меня есть, что вам сказать.
2 Extremist
QUOTE |
Фигу. Плохое сравнение. Классические fallout для меня долговечны как книга. |
Для меня тоже. Но, признайте, технически они безнадежно устарели :).
QUOTE |
Хотя одни и те же книги я не прочитываю по несколько раз в год. =) |
В у них финалы не меняются ;).
QUOTE |
А Banshee раздражают фанаты |
Фанбои, mon cher amis, в основном фанбои.
QUOTE |
Не думаю что у него особая любовь к fallout 3 |
Скажем так: мне вернули Пустошь. (я уже говорил об этом) Меня это радует. Я могу снова побродить по тому миру, атмосфера которого мне очень по душе. Я уже говорил, что для меня в фалауте атмосфера это чуть ли не главное. А она в этот раз удалась, да :)
2 jenik
QUOTE |
Готику 3 нет я не считаю нормальной игрой. так как все персонажи в каждом городе скопированы и вставлены |
Да хрен с ними с персонажами! Вам не плевать, как они выглядят? Ну, сэкономили на шкурках спешили :). Зато диалоги, квесты, сюжет, характеры, атмосфера это же все есть в полном об'еме!
QUOTE |
А хотел лишь того, чтоб в игре было поменьше логических косяков и было элементарно интересно играть. В многих играх это есть, но не в фалаут 3. Пускай это и мое мнение, но когда я играл я не был в игре... Я думал, что за, блин, очередной гон на каждом шагу! |
Ну, может быть, не замечал. Хотя, я вообще непридирчивый. Вроде ровно все.
Xxl
18 September 2009 | 08:31
Сколько людей столько и мнений... но только в споре рождается истина...
Banshee ответь
QUOTE |
как я должен был воспринять игру зная фол такой, какой он есть и обливион какой он есть, как ещё мне было отреагировать на эту залепуху? Мой гнев оправдан этим доводом, а ваше лобызание в сторону «Бездарей» чем оправдано? |
Отправлено: 18 сен 09 08:50
QUOTE |
А хотел лишь того, чтоб в игре было поменьше логических косяков и было элементарно интересно играть. В многих играх это есть, но не в фалаут 3. Пускай это и мое мнение, но когда я играл я не был в игре... Я думал, что за, блин, очередной гон на каждом шагу!
Ну, может быть, не замечал. Хотя, я вообще непридирчивый. Вроде ровно все. |
Ну так а мы о чём? Мы не просим изометрию вернуть, (хотя я бы лично не отказался =) ) Атмосфера спору нет есть, пустошь грамотно сделана а азарта нету, локации и квесты, заброшенные волты, серо и не цепляет! Я бы принял эту игру в новом формате, но сюжет… он просто отвратителен…
Отправлено: 18 сен 09 08:59
И отсутствие свободы действия вообще! Есть задача и пару путей к ней так сказать пародия на полную свободу… почему я грохнуть папку не могу? Я хочу его грохнуть! Он мудак! А нельзя… детей нельзя…вообще не чего нельзя, прикольно в карме было раньше «Убийца детей» аааа… позарились на маленькие страны где запрет на такое в играх бабки,бабки,бабки…
Kudjo
18 September 2009 | 09:29
Скажите, а если бы они сделали игру с убийством детей, рост продаж покрыл бы уменьшение рынка? Я думаю, что и роста никакого бы не было, а только спад, они бы денег недополучили весьма и весьма прилично. В конце концов, для таких, как вы, играющих в Fallout ради убийства детей, чуть ли не в первый день был сделан мод, убирающий блок на убийство. Если для вас в Fallout главное детоубийство, и вы из-за его отсутствия сразу клеймите игру, то я вам сочувствую.
Не трындите попусту, благородные доны. Игра хорошая, мне понравилась, атмосферное давление в Пустоши зашкаливает, не то что в F2. То, что лично вас не "зацепило" исключительно ваши трудности. Главный провал игры, имхо упрощенная игровая механика, с отсутствием разновидностей боеприпасов, упрощенной системой брони и т.п. Я таки люблю посложнее.
И да, в "Обливион" я не играл, в "Морровинд" играл полчаса, больше в Беседкины игры не играл (кроме изданного ей "Зова Ктулху").
Xxl
18 September 2009 | 09:43
зацепился =))) а есле быть чуток по умне то можно было бы понять что это пример и что я говорил о свободе действия и о выборе который был и которого сейчас нет...
Отправлено: 18 сен 09 09:48
QUOTE |
И да, в "Обливион" я не играл, в "Морровинд" играл полчаса, больше в Беседкины игры не играл (кроме изданного ей "Зова Ктулху"). |
QUOTE |
Изучив горы матерьялов на тему "За" и "Против" я пришол к такому выводу что те которые "За" это люди как правило с небольшим игровым стажем или поверхностно а зачастую и вообще не знакомы со вселенной фола поэтому воспринимают 3-ю часть не как продолжение а как отдельную игру которая впрочем не зря заслужила титул одной из лучших игр 2009 а те которые "Против" это фанаты которые помнят и любят старый фол, которые ждали столько лет продолжения, собирая по крупице инфу о нём, ПРОДОЛЖЕНИЯ старого, доброго.... |
и т. д. прочитай хотя-бы три страницы назад прежде чем писать коменты,
ктулху =)))
Kudjo
18 September 2009 | 11:34
Нормальная там свобода, меня устраивает. В Балдурс Гейте или в Ведьмаке примерно так же, даже меньше, потому как там движение по сюжету преимущественно. Хотя мне вообще F3 почему-то с Deus Ex сравнивать тянет, вероятно, из-за шутерной составляющей.
Кагбе на этом форуме таким меряться не принято, но взгляни на мою дату регистрации как на единственный объективный показатель.
И Fallout, что 1й, что 2й, я очень люблю и, смею надеяться, знаю хорошо. Ждал 3го, как и все. Только вот меня он почему-то не разочаровал.
Так что на тему малого стажа пройдите в лес.
Я вообще к чему это все. Объективно игра слишком противоречива. Вы однозначно клеймите ее говном, а мне она нравится. Из этого не следует напрямую что кто-то из нас неправильный. Однако то буйство, с которым вы реагируете на то, что Fallout 3 может быть хоть чем-то хорош, многое о вас говорит.
Wasteland Ghost
18 September 2009 | 16:51
2Kudjo На самом деле в Ф3 движение по сюжетной линии как раз-таки и противопоказано для получения удовольствия от игры. ;) В сравнении с упомянутым Ведьмаком и БГ, сюжет Ф3 безнадёжно убог. Но меня, слава Двеллеру, предупредили до начала игры и, наверное, именно поэтому Ф3 мне даже понравился. Потому что меня сразу понесло в необычайно атмосферную Пустошь, явно выполненную с любовью к пост-ядеру. Игра, действительно, крайне противоречива: сначала она цепляет своей атмосферой, затем начинаешь замечать огрехи игровой механики, выпадения из заявленного временного периода... но это детали, мелочи. Игровая механика в Ф1/2 тоже была далека от идеала и уж точно не могла похвастаться высокой сбалансированностью, так что тут Ф3, что называется, идёт в ногу с классикой. Главное же бревно в глазу однообразие. Да Пустошь убийственно атмосферна, да она мне нравится, она меня даже пугает, но, увы, в ней очень быстро становится скучно. И вот это, имхо, и есть главный недостаток Ф3. Не консольность, не убогий сюжет, нет. Это всё можно пережить. А нарастающая скука. Однообразие. Здания, роботы, рейдеры, здания, роботы, рейдеры... Чуть побольше мини-квестов и персонажей во всём этом пост-ядерном великолепии и игра бы стала гораздо интереснее. А так возвращаться в Столичную Пустошь не тянет совершенно тоскливо. А вот того же Ведьмака тянет перепройти сразу же после финальных титров... что я и делаю уже не первый раз. :)
Так что, имхо, Ф3 нельзя однозначно и категорично назвать ни отстоем, ни шедевром. Не заслуживает он таких радикальных оценок. Есть в нём хорошее, есть в нём плохое. Как и в любой другой, обычной, не хватающей звёзд с неба игре. Так что не рубите с плеча, господа, и будьте объективными. ;)
Banshee
18 September 2009 | 18:12
2 Wasteland Ghost
QUOTE |
Так что, имхо, Ф3 нельзя однозначно и категорично назвать ни отстоем, ни шедевром. |
А таки що, кто-то уже называет? :)
Но игра-то, в общем, хорошая.
2 Xxl
QUOTE |
как я должен был воспринять игру зная фол такой, какой он есть и обливион какой он есть, как ещё мне было отреагировать на эту залепуху? Мой гнев оправдан этим доводом, а ваше лобызание в сторону «Бездарей» чем оправдано? |
Если вы хотите сказать, что фалаут 3 это такой обливион в Пустоши, то это не совсем так. Я обливион почти прошел, я знаю, что он такое. Там гораздо меньше вариативности выполнения побочных квестов. Это не столько квесты, сколько головоломки. Но общая черта есть, да побочные квесты интереснее сюжетных :). Кстати по сюжету там вообще жесткий детерминизм был выбрать дали только два раза (причем один раз какой именно артефакт дейдра применить то есть не принципиальный выбор) а тут вам целых два пути дали радуйтесь :).
Так что обливион несколько другая игра. И, да, обливион мне тоже нравится :).
А гнев слишком сильная эмоция, чтобы испытывать ее по отношению к ИГРЕ. И, да, я никого (кроме красивых женщин :) ) не лобызаю никуда (кроме губ :) ) не имею такой привычки. А Bethesda вернули мне мою Пустошь спасибо им за это.
QUOTE |
Ну так а мы о чём? Мы не просим изометрию вернуть, (хотя я бы лично не отказался =) ) |
Ну хорошо. Вы в это будете играть. Я буду играть. Камрады с фолрума будут играть. И еще тысячи четыре фанатов по всему миру будут в это играть. И все.
Дорогое выходит удовольствие.
QUOTE |
Атмосфера спору нет есть, пустошь грамотно сделана |
Ну так, а я о чем. Мне именно это и надо от них было :).
QUOTE |
а азарта нету, локации и квесты, заброшенные волты, серо и не цепляет! |
Ну это вообще все суб'ективно. Вроде как тут и говорить не о чем, потому как о вкусах, вообще-то, не спорят. Вас не цепляет, а мне нравится.
QUOTE |
Я бы принял эту игру в новом формате, но сюжет… он просто отвратителен… |
Ну когда это в фалауте сюжет был бриллиантом? Давайте разберем сюжет первого фолла. Сходить до Vault 15, пошукать там чип. Не найти. Пойти потереться в Хабе, узнать, где еще есть убежище (потому как ИЕП, что чип может быть только в убежище) , узнать про Бейкерсфилд, сходить туда, и по характеру либо просто украсть чип, либо произвести ремонт. Вернуться домой, получить задание про мутов, вынести базу, вынести собор. Все!
Второй разбирать будем? :)
QUOTE |
И отсутствие свободы действия вообще! Есть задача и пару путей к ней так сказать пародия на полную свободу… |
Полная свобода может быть только в реальной жизни. И то, только при условии, что вы достаточно прокачаны и дружите с кучей влиятельных фракций :). А игра компьютерная она на то и компьютерная, что идет по сценарию.
QUOTE |
Я хочу его грохнуть! Он мудак! |
:)))))))))))))))))))
Вам бы только ... всякие глупости на уме :).
Правильно. Он должен завернуть ласты от радиации.
QUOTE |
детей нельзя…вообще не чего нельзя, прикольно в карме было раньше «Убийца детей» аааа… позарились на маленькие страны где запрет на такое в играх бабки,бабки,бабки… |
Да, БАБКИ! Нужны Парижу деньги, се ля ви ... ©
Это жизнь. Кстати, скажите спасибо, что вам досталась оригинальная (американская) версия классических фалаутов, а не европейская. Там это тоже было учите историю. Даже в ГУ шутка такая была. "А тут действительно нет детей? А я уже испугался, что это европейская версия игры". так что Интерплей занимались примерно тем же.
Еще раз вам вопрос: вы, вот конкретно вы готовы оплатить разработку игры под ваш вкус? В принципе, технически F3 это обливион с доработками, то есть конструктор Лего, потому вопрос решаем путем изготовления тотальной конверсии.
А если не готовы, чего тогда копья ломать, играйте в то, что есть, другого не выдадут.
2 Kudjo
QUOTE |
Я вообще к чему это все. Объективно игра слишком противоречива. Вы однозначно клеймите ее говном, а мне она нравится. Из этого не следует напрямую что кто-то из нас неправильный. Однако то буйство, с которым вы реагируете на то, что Fallout 3 может быть хоть чем-то хорош, многое о вас говорит. |
Я о том же. К чему холиворы? Ну сказали бы просто "мне не понравилось", признали бы суб'ективность суждений и разошлись бы по своим углам. Нет, надо орать "это унылое говно, а вы все .... и ничего не понимаете в фалауте". Если бы все говорили только за себя и не претендовали бы на абсолют в суждениях все бы закончилось\ и не начавшись. О вкусах спорить занятие неблагодарное
Отправлено: 18 сен 09 20:29
Кстати, я все думал, что это все мне напоминает. Да дискуссию по Тактиксу! Что же еще ... Все старо ...
Там тоже орали "Тактикс не фалаут!" :).
vlat
22 September 2009 | 20:33
Друзья, я вот не понял такой кровожадности :-) Вот много кто говорит что минус F3 в том что детей убивать нельзя. Я как-то сейчас дошел до того, что ни в F1, ни в F2 даже в голову не приходило ребенка кокнуть (и съесть! :-) ). При том что к детям не питаю каких-нибудь теплых или холодных чувств.
Это я один такой добрый ? :-)
Wiseman
22 September 2009 | 21:52
vlat, в Фоллаутах 1,2 (особенно Ф2) есть пусть не миллион, но туева хуча вариантов отыгрыша. И во второй части я некогда отыгрывал большинство основных вариантов. Был и светозарный супермен-спаситель всего живого, и буддист-рукопашник, не берущий вместе с напарниками в руки никакого оружия (что не помешало вынести ему голыми руками всех возможных вражин кроме Френки), и олигофрен богатырского сложения, и неудачник, даже у противников которого оружие взрывалось в руках, и грубоватый, но сугубо кошерный воин... И корыстный бандит-работорговец с маниакальными наклонностями тоже был (причем это прохождение было самым запоминающимся и последним серьезным прохождением вообще). Так вот, отыграть в Ф2 такого плохиша и не убить ни одного ребенка выстрелом в пах/струей из огнемета это как выпить и не закусить. ;)
На самом деле, критикуют Ф3 не за графические и прочие усовершенствования. А за то, что вместо фантастически нелинейной РПГ мы получили более или менее линейный шутер с элементами РПГ. И не важно, хороша игра или плоха важно, что это не то, чего львиная доля фанатов ожидала. И, как было сказано выше, это уж в любом случае не шедевр.
vlat
22 September 2009 | 22:21
А мне почему-то нравится, хоть и F1/2 стабильно раз в пол-года прохожу.
Думаю я что нелинейности в нем столько же, сколько и в классике,
только надо "настоять" его лет 5-6. Ведь мы все классику по нескольку раз
прошли, и вдоль и поперек знаем, а F3 продукт относительно новый.
По вашему ответу насчет детей то да, ну может и промахнулась бетезда,
хотя лично для меня как я их не стрелял так и не буду, да и дети в F3
в отличии от F2 надоедливо-крикливых стали образцово-порядочными
(чтобы не возникло соблазна пристрелить сорванца в воспитательных
целях ? :-)
Я как правило в мире фолла отыгрываю самого себя раз в пол-года,
в скиллах учитывая как я за те пол-года изменился. Маньячество? ДА !
Но мне нравится. А в F3 понравилось то что могу так-же себя отыграть,
но в 3Д и с гораздо более красочной картинкой.
P. S. Не понимаю причины такой лютой ненависти в форуме у некоторых к VATS.
Тот-же самый VATS, только "сбоку" был начиная с первого фолла, в чем проблема то? Вместо рисованных картинок имеем маску на 3д объект (ой, заговорил во зверь :-) ). Суть то одна и та-же.
Banshee
24 September 2009 | 22:29
2 vlat
Камрад, не берите в голову. Некоторые "тру-хардкор" фаны считают картинку злом, также как некоторые средневековые аскеты считали злом плоть :).
Legend
24 September 2009 | 22:57
Только даже "тру хардкор" фанаты называют недостатками вовсе не это ;)
Wiseman
24 September 2009 | 23:17
Именно. И даже звучащие иногда заявления типа "лучше бы оставили старый движок, но развили игровой мир" не надо понимать буквально. :) Графика и её влияние на играбельность это тема вообще отдельная, но при любых раскладах главный вклад вносит далеко не она.
Massaraksh
25 September 2009 | 01:50
Меня заинтересовало несколько вещей:
1. Говорят, что первые два Фаллаута провалились в продаже. Честно говоря, цифр никогда не видел. Есть довольно отрывочная информация, что он принес не очень большую прибыль, но все же не был убыточным. Точнее говоря цифры о прибыли с первых двух частей найти еще можно, а вот цифры по затратам на разработку я не нашел. Правда если сравнивать прибыль от Ф1/2 и от Ф3, то разница впечатляет. Хотя, боюсь, что существует очень мнго игр которые по сравнению с Ф3 можно назвать бесприбыльными.
2. Я заметил, тчо очень популярным развлечением стало лепить из любителей Ф1/2 этакое чучело, которое хлебом не корми, а дай ему милое серду разрешение 640х480 и 256 цветов, и только в этом случае этот чудила готов признать Ф3. Прогресс, разумеется, вещь хорошая, вот только продолжению нужно быть хоть немного похожим на оригинал, или носить другое название и, собственно, не считаться продолжением.
3. Считается , что пошаговые игры не популярны. Спорно. Не популярны среди кого, среди любителей пасьянса косынка? Возможно, хотя тоже не факт. Своя ниша у подобных игр есть в любом случае и не так уж она узка, если пошаговые игры продолжают писаться в коммерческих целях. Вот у жанра rogue-like действительно узкая ниша, но их никто и не пытается продавать, да и пишут одиночки в свободное время.
Вобщем примерно поэтому Ф3 воспринимается не как продолжение серии, а как паразитирование на ней. При всех достоинствах, которые там разумеется есть, Ф3 совершенно другая игра.