Вспоминают каким словом? :) Имхо, второй только тем и славен, что он больше. Больше локаций, НПС, квестов, уровней развития персонажа и т.п. Однако,опять же чисто мое имхо, та самая атмосферность первого фола, была несколько утрачена. Побегав по Арройо, чуть было не пришел в ужас, за кого придется играть. Только невероятным усилием воли заставил себя продолжить :) Дальше стало лучше, но постоянные напоминания по ходу игры о дикарской сущности избранного меня малость как-то коробили. Маугли с плазменной винтовкой, блин :)
Бесезда не пошла этим путем, спасибо ей за это. Как вам такой сценарий, например: правнучку Старейшины Арройо достался по наследству зуб Волт-Двеллера, а поскольку он сызмальства втихаря занимался черной магией, то решил его через этот зуб воскресить. Однако эксперимент не удался, открылись огненные врата, оттуда полезли солдаты Анклава. Пришлось внучку брать бабкину берданку и срочно валить из деревни, которая к тому времени уже стала мегаполисом по меркам пустоши, спасать мир от новой напасти.
Согласитесь, в основном подобного фокуса от Бесезды опасались. Однако этого не случилось. Удалось довольно органично связать вид от первого лица и классическую ролевую систему Фола. Слабенькое-слабенькое подобие наблюдалось в Масс Эффект, но лишь подобие и суровая линейность. Да, без косяков не обошлось, но эти косяки не фатальны, подлежат исправлению и не стоят истеричных воплей, мол, Беседка похоронила Фол.

У вас тут логическая ошибка, то что третий фол понравился, в том числе и малолетним казуалам, еще не значит что он понравился только им, и рассчитан только на них.

Но основной доход как раз с них. То, что игра понравилась не тока им, на мой взгляд, говорит лишь о том, что кто-то ждал Фол 3 слишком долго и готов играть и в такое, убедив себя, что как раньше уже не будет и ждать бесполезно.

Я же отношусь к тем, кто не ждал изначально ничего хорошего и не собирается делать поблажки лишь из-за того, что вот он наконец вышел и там есть синий костюмчик и веселый человечек. Кто-то говорит, что лучше такой, чем ни какой, а мне как-то параллельно вышел он или нет и всерьез называть это нечто Fallout 3 меня никто не убедит. А если мне при игре параллельно во что я играю - знач она скудна и неинтересна, а такого с первыми фолами не было и нет до сих пор. А знач я делаю для себя вывод, что Фол 3 не удался как продолжение.

Как шутер-рпг во вселенной фола он удался. Хотя бы из-за того, что раньше такого не видели. Шутер-рпг поход мог родица тока в больных зеленными купюрами головах Бесезды. %) При этом я, как любитель и рпг и шутеров, не вижу для себя ничего интересного ни в одном из элементов. От РПГ тут рога да копыта, а от шутера клюв да перья. Из чего могу сделать вывод, что жанр не для меня. А поэтому отношение к сию чуду отрицательное со всех сторон...

[offtop]
Несогласен: алкоголиков, наркоманов (хотябы в Rivet-City их сколько?) и всяческих бомжей достаточно. Не так уж много, но их по хорошо заметно.
[\offtop]

[offtop]
Мне тут вспомнилось, как я зашел в одну квартиру (в Fallout-3, разумеется) в полуразрушенном доме и там на кровати сидел скелет, опустив голову и облокотившись на чемодан с вещами, а в ванной лежал еще один (с бутылкой виски, кажется). Это ли не ужасно?
[\offtop]

З.Ы.: Дико извиняюсь за офф-топ, просто очень хотелось высказаться...

No comments. Я бы привел аналогию из другой предметной области, но раз уж запретили - то промолчу. :)

Кстати, мне почему-то метро не нравится.. оно мне Hellgate:London напомнило. Особенно с учетом риал-тайм боев и периодическим vats'ом.

Лично у меня надежда на модификации. Жду и верю :)

Естественно, те, кто, 2 года не ждал ничего хорошего, теперь не могут остановиться и о хорошем не хотят даже думать. :)
Я старался все это время быть объективным, по-моему, удалось. Наградой мне стала понравившаяся третья часть :)

ой, да ты что. ну назови хоть один реально смешной прикол из Ф3...

знаешь, я лучше поиграю в шедевр лишний раз, чем мучать себя этим так называемым "Fallout 3"

я играл. честно. решил пройти главный сюжет. я не виноват, что после финала нельзя продолжить игру. поэтому для меня полмира осталось неисследованным. Не знаю, когда у меня хватит духу начать играть в это заново... Я даже в Обливион много раз играл...

Извини, но это похоже на бред малолетнего... Когда твою любимую игру превращают чёрт знает во что, это не может понравится никому. Они даже сюжет нормальный и концовки придумать не смогли, а ты о мелочах... И не надо обсерать Кейна и Ко. Они создали шедевр на века. Сомневаюсь, что эту поделку под названием Fallout 3 ждёт такая же участь. С этим сложно поспорить. Как по мне, лучше бы вообще не делали Ф3, не было бы разочарования для стольких людей...

Тоесть то, что Ф3 приносит радость тоже немалому колличеству народа, тебя мало волнует.

Я не думаю что основной контингент игроков в Fallout 3 и с предыдущие части в момент их выхода сильно отличается.

Вы конечно можете мне не верить, но я данную игру вообще особо не ждал, но тем не менее она мне понравилась.

А я наоборот забросил Mount & Blade, и прохожу игру второй раз подряд (чего до этого ни когда не делал).

Ну я еще лет 8 назад удивлялся почему просто шутеры есть, есть просто РПГ, а вот гибридов нет, хотя идея о гибриде достаточно логична. Да и в Сталкере, в свое время обещали нечто подобное сделать, правда делали долго и в итоге сделали банальный шутер свободного действия и куцими намеками на РПГ.

По моему средств описания персонажа (параметры, навыки, карма и т.д) вполне достаточно. По сюжету и возможностям взаимодействовать как с NPC так и с окружающим миром и зависимостью данного взаимодействия как от параметров героя, так и от роли персонажа в представлении игрока все тоже присутствует, причем на мой взгляд на достаточно высоком уровне, есть немало «чистых РПГ» где с этим все гораздо хуже (например в Neverwinter Nights в плане влияния роли персонажа на способы его взаимодействие с миром, на мой взгляд все гораздо хуже).

Тут отчасти соглашусь, некоторые элементы тактических шутеров игре бы не помешали.

Как это - без брони? Я этого не говорил. =)
Броня на мне охранников из убежища была. Я их всех вальнул в волте, кто агрился по пути. )

И

Никаких кодов.
Я (честный фолаутер), 10мм пистолет + читерский ВАТС.

1. я знаю, что производство игр - бизнес. И это губит игропром. Потому что игры - это произведение искусства, а не способ вытрясти деньги из кошельков. жаль, что сейчас идут именно по вторму пути, поэтому шедевров сейчас не выпускают. А выпускают туповатые игры со вкусной обёрткой и без души.
2. Я говорю за тех, кто действительно любит мир Fallout. Не спорю, мне она тоже очень понравилась сначала. И нравилась до конца. Но тупой финал всё испоганил...
3. Настоящим ценителям всё равно, что Ф2 плохо продавался. Главное, что мы получили великую игру. А ты можешь идти заниматься маркетингом.
5. Мне хватило того, что он уже сделал. Ибо такие игры делаются раз в жизни. Возможности человека не безграничны. Особенно в нашем мире денег.

Могу сказать, что те, кто 2 года ждал хоть что-нибудь, теперь могут играть во что угодно из-за мысли, что продолжение все же вышло и не суть важно какое оно получилось. Собсно тоже утверждение, которым можно делать от ворот поворот на все возможные реплики. Интересный разговор получится, правда? :)

О, в таком упрощенном варианте можно описать тактику во всех известных шутерах/рпг/экшен-рпг и даже стратегиях.

Nessko, ты ба постеснялся говорить про тактику в упрощенном 3Д шутере. В любом нормальном шутере нада думать больше, чем тут, не говоря про нормальную РПГ. Что за наезд на плоскую территорию? Серия HEROES о чем-нибудь говорит, а STAR CRAFT ? Тут тоже можно развиться до фениксов, натырить из известного места свиток армагедона, грабануть утопию и потом идти и выносить всю карту не особо мучаясь о тактике. Так что, если в броне анклава и с гауской тебя не напрягают рейдеры, то да, это конеш жуткое упущение и дисбаланс в тактике. А ты вырежи базу анклава, потом Гранита с парнями и Фрэнки, посмотрим, как ты там всех закликаешь. В первых фолах неписи были туповатые, да, но прошло 10 (ДЕСЯТЬ) лет. Говорить в 2008, что в Фоле 2 неписи были не умнее Фола 3 - это не комплимент, а обливание помоями. Какая тактика в Фол 3? Ну расскажите. Это что ли заход к челу со спины верх тактической мысли? Или может прием "паровозика", бегая вокруг бугра и входя в ВАТС время от времени? А, понял, наверно необходимость кинуть гранату, если 10 человек стоят в одной куче? Детский сад вторая группа! Если видя пяток рейдеров в первых фолах ты от них убегал, то это сугубо твои проблемы. Я старался их убить и как правило это выходило. Бои у меня почти всегда там были долгими и интересными, а тут этим и не пахнет.

Это крабики шоль такие? Как тока вышел из убежища, так сразу пошел не туда (не в Мегатону). Встретил по пути и рейдеров и собак и мух и крабиков. Все умерли с первого пукла от чела с 25% жизней. Я ощутил просто непередаваемую атмосферу.

Ты, наверно, забываешь про автоподгонку левалов врагов? Это такая вот гениальная штука от гениальный Бесезды для гениальной игры. Очень играет на атмосферу. Только не на постапокалиптическую...

iioi, НВН немного другого плана игра. В Фоле 3 сделали несколько тем для разговора, ибо такая система была в первых двух. Реализация, как уже говорили, хромает. В НвН был слабенький сюжетиц и ваще куча траблов - я плотно занимался модингом в свое время и знаю что там как. Однако игра была цельная и законченная и у нее есть свой шарм, из-за которого в нее до сих пор играют, при чем в онлайне, на созданных фанами шардах.Ну а РПГ система там выше, чем в шутерно-рпг'шном Фоле3. Просто в НвН на сеттинге ДнД можно делать стока проверок на всевозможные пол/классы/расы/фиты/навыки/характеристики, что один диалог можно писать как книгу. Как раз из-за этого диалоги в Планскейпе и jRPG находятся на недосягаемом уровне.

Непонятно так? Давай объясню на примере. Надеюсь, ты знаешь вселенную Planescape. А теперь давай представим, что некая фирма выкупает права на неё и делает, правильно, экшн-рпг от первого лица. Ну что, нравится?
Просто некоторые вещи должны оставаться нетронутыми...

+1

вчера после разборки с кучкой супермутантов залез в какое-то подземелье, которое давно зачистил до этого
(там верстак, я туда лазию изредка что-то собрать)

играю ночью/в наушниках

иду значит к своему верстаку, а в руках 12-зарядный дробовик
и нечаянно что-то каааак стрельнет

я аж подпрыгнул от неожиданности чуть за ближайший угол не понесся :)

атмосфера классная (я еще мод музыки от старого фаллаута поставил - мегарулез)

И куда бежать? Может к челу этому бежишь, а может за углом еще кто-то прячется? Если атачат неожиданно - включаешь ВАТС и думаешь спокойно что делать. Бежать куда-то в панике... Я так в дестве бегал, в Думе, когда он хорором казался. :)

Вот именно! :) Золотые слова! :)))

Но дело в том, что рассматривать Фоллаут 3 с учетом предыдущих частей просто нельзя. Предыдущие части УЖЕ СТАЛИ ЛЕГЕНДОЙ. Это все равно что сравнивать старого Принца Персии с современным. :)))))))))) В сравнении с легендой проиграет ЛЮБАЯ игра. Легенда - это не просто игровая механика, ролевая система и набор диалогов. ЛЕГЕНДА - это в первую очередь чувства и эмоции многих игроков, их фантазии, переживания и воспоминания. Легенда - это уже часть культуры и истории.

Ежели Бесезда собиралась бы делать "живую легенду" - то наверное многие претензии были бы оправданы. Но дело в том, что они собирались делать просто ИГРУ. Точнее, не просто игру, а ХОРОШУЮ ИГРУ. Другую не стоило бы и делать в мире Фоллаута. И Фоллаут 3 на мой первый взгляд получился именно таким, каким его и задумывали. :) Со своими достоинствами и недостатками, но весьма симпатичный. Простите, но свои недостатки были и у первых Фоллаутов. Как и у любой игры. ;)

Главное, что объединяет Фоллаут 3 с предыдущими частями - это общий игровой мир. И здесь разработчики Фоллаут 3 весьма аккуратно сделали - перенесли на другое побережье и максимально дистанцировались, чтобы не трогать легенду. За это им большое спасибо! Ценю!!! :) Очень хорошо, что даже купив ПРАВА, они не стали перекраивать историю, которая уже стала ЛЕГЕНДОЙ. Для меня это значит достаточно много. Если разработчики Фоллаута 3 потратили свое время, деньги и усилия, чтобы рассказать свою историю о Мире Фоллаута, они имеют на это право. А я вправе решать тратить ли мне свои собственные время, деньги и усилия, чтобы услышать эту историю. :) Я например, играю с удовольствием! :)



P.S. Но меня удивляет такое количество людей, кто сейчас усердно и в самых непристойных выражениях поливает грязью Фоллаут 3. Мне кажется, что это просто болезненные неуравновешенные личности, пытающиеся примазаться к легенде и за счет оскорблений и откровенного хамства создать у самих себя иллюзию самоуважения. Большинство из них скачали пиратку именно для того, чтобы потом плеваться на разнообразных форумах. Если мне, например, игра не нравится, то я ее просто не куплю и играть в нее не стану. Ну не нравится и не нравится - что здесь орать-то? Мне, например, Контра не нравится, но я же не иду на Форум Контр-Страйк, чтобы поливать ее грязью... :) А есть деятели, которые приходят сюда именно затем, чтобы поливать грязью Фоллаут 3. По мне - так совершенно бестолковое занятие... Лучше бы чем полезным занялись... Книжку бы почитали или погулять сходили - глядишь нервишки-то и поправятся... :)))

+1
Поддерживаю полностью.

Если брать старых участников Форума, то я с вами соглашусь... А если приходит на форум человек (регистрация 28окт 2008г.) и начинает бить себя пяткой в гудь и вопить, что его любимый Фоллаут враги убили, причем в таких выражениях, которые в моем понимании не согласуются даже с элементарным самоуважением... Ну и кем его считать? Претензия явно на "тру...", но вот всего остального... Хм-м-м... Даже на казуала не тянет... Собственно, о них я и говорил в сообщении, которое вы процитировали. Надеюсь, что со временем обострение пройдет и такие неуравновешенные личности не станут мешать дальнейшему обсуждению.

Любопытно. :) А в чем для вас заключается атмосфера РПГ?

А меж тем, все, кто тут в апозиции высказывали схожие мысли. У меня в первых постах вообще почти под копирку. Основная тут притензия в том, что это называется Фалаут 3. А все словоблудство пошло как раз с того, что защитники игры оспаривают все, что ни говори, требуют аргументов, а сами аргументы игнорируют или передергивают.

Могу еще раз сказать, что я не против существования этой игры - пускай себе будет, а те, кому она нравется, пускай получают удовольствие. Однако, когда идет "разбор полетов", а в ответ что-то типоЖ "А тут бой крут и тактичен и не хуже, чем в первых ибо он и там был туп" или "Напарники и там были тупы, поэтому тут прощается"(прошло 10 лет) или "Пускай проценты в диалогах будут, главное, что вообще диалоги есть" и все в таком духе. Мне этого не понять. Если требуете от меня рассказать что именно мне не нравится, как бы я это видел для себя и прочее. То потрудитесь и в ответ написать что-нить существеннее обвинения в тролизме. %) А то похоже на фанбоев, ей богу.

Мне, например, чтобы со мной разговаривали нормально, чтобы у непися чувствовался характер и личность, а не открытые всем ветрам темы для разговора с проставленными процентами на удачу. Например, чтобы не было подгонки врагов под мой левал. Например, чтобы главный квест начинался и заканчивался не с отвисшей от непоняток челюсти.

Сейчас ссылку не дам - искать лень, но в новостях проходила информация, что в Ф3 есть враги, которые подстраиваются под игрока, а есть враги с фиксированным уровнем. В принципе логично - на случайках уровень должен подстраиваться, а на определенных локациях - быть фиксированным, чтобы раньше времени не ломились как в Ф2 в Наварро. ;)

В Наварро можно было сбегать сразу и вообще игру пройти резко, если развиваться не на бой (это сама игра позволяла). Тут же враг - это сразу враг и поменяй ты хоть внешность он один фиг будет тебя дубасить. И сохранность какой-то целостности мира тут и делается неубиваемыми персами и здоровенными бегемотами.

На мой взгляд, это претензия совершенно надуманная. Был уже Фоллаут Тактикс - тоже Фоллаутом назывался. И ничего. Я лично благополучно его проигнорировал и он никак не понизил для меня достоинства Ф1 и Ф2. :)


А насчет тактического боя - вы в "Е5 или "7,62" не играли? Бой в Ф1 и Ф2 на мой взгляд, действительно далек от тактики и существенно уступает даже X-Com. :)

Если я правильно понял, вы считаете это достоинством Ф2?