Я раньше тоже не пытался, но уж больно сильно пытаются меня убедить, что продукт выглядящий как шутер, на самом деле полноценное РПГ. Приходится начинать копаться в терминологии.
Я не знаю что такое "онтологический" и "имманентный", но отыгрыш роли как раз вещь сугубо субьективная. Я вижу в Ф3 шутер. Выходит это не РПГ. Играя в Call of Duty бывало, вживался так, что пытался заглянуть "за монитор". Выходит Call of Duty РПГ?
Причем тут нельзя спрятаться за "ИМХО", вроде того как "для тебя не РПГ, значит для тебя не РПГ. Твое ИМХО, играй в шутер.". Все же игра позиционируется и продается именно как РПГ.

В том числе. Только насчет детей - не ко мне, правда. Кстати насчет "Терминатора 3" - он отвратителен не смотря на все признаки. С чего бы это?

Еще добавь , что я , наверное, дебил и тогда будет полный стандартный набор.

Это пауза, которая является аналогом "slo-mo" из , допустим, Max Pain или FEAR. Аналогом. Повторюсь, не "slo-mo", а его аналог. На лицо очень близкие признаки - беспомощность врага в этом режиме, увеличение скорострельности своего оружия, быстрое окончание и постепенное восстановление самого режима.
Она является узаконенным ,поскольку включено в сами правила игры, читом , поскольку дает неоспоримое преимущество игроку. Я не знаю, к чему сводится тактика без VATS, но с ним она сводится к "подбеги вплотную, включи VATS и заряди в голову 3-4-5 выстрелов из дробовика". Впрочем, обычно хватает одного. Это есть игра с мощной составляющей чего?

Надо, надо. Конечно надо. Вот только одна беда. Называется он все же Fallout 3.

In soviet Russia the demagogia kills you!

По вашей логике и "Бригада Е5" едва ли не аркадный TPS.

Откровенно не понимаю где вы увидили жуткую атмосферу пост-ядерного мира. Единственное что я смог разглядеть это невероятный пафос рассказанной истории. В первом фолле тоже конечно вы были вершителем судеб пустоши, но почему то не создавалось впечатления что играешь в звездные войны и выбираешь между добром и злом. Зло вообще было относительной вещью, вы могли обокрасть хоть все карманы пустоши и не смотря на это вас продолжали считать героем. Ещё это оркестровая музыка, которая отлично подошла бы для лобового голливудского блокбастера, но является крайне не важнецкой заменой великолепного эмбиэнта.
Детей собора заменила кучка идиотов поклоняющихся атомной бомбе, и в принципе из этих персонажей можно было бы сделать интересную касту, но в итоге не для чего кроме как индульгенции они не нужны. Рейдеры, стали просто пушечным мясом для манчиков, они больше не банда, занимающиеся грабежами городов и людей которые организовывают сельское хозяйство и торговлю, теперь они обычные психи, не понятно на какие средства выживающие. Мутанты тоже теперь не угроза пустоши организованная мастером, а мясо для манчиков. Огромная карта состоит в основном не из селений, как в предыдущих частях, а из кучи пещер и баз, в которых чаще всего нет не чего кроме рандомных ящиков и противников которые учитывают уровень персонажа.
Проблемы социума заключаются чаще всего в поиске ньюка-колы и разнимания пары инфатильных идиотов. В поисках андройда и налаживание связи между вампирами и житилями Арефу. Да, очень глубоко раскрыта тема выживания общества в пост-ядерном мире.
Высоко моральность многих вещей, просто убивает, ну ладно больше нельзя убивать детей, фиг с ним. Но больше нет и проституток, людей выживающих за счёт азартных игр и налаживания продажи наркотиков, оружия. Нет вооруженных групп, подмявших под себя населения города. По моему даже фэнтезийный Сигал содержал в себе гораздо больше насилия, разврата и безумия.

Это просто ЛОЛ. Для того что бы оценить игру, вы должны изучить её доскональна и найти все пасхалки. После освоить редактор и сделать игру, которая вам по душе. Вам не нравиться фоолаут 3? Вы просто не умеете его редактировать.

Да, ты прав, ф3 надо оценивать только как The Elder Scrolls: Fallout и назови они его так, я бы поиграл в него пару раз и забил, испытав только положительные эмоции. Но игра называться Fallout 3 и позиционирует себя как прямое продолжение ф1. По этому приходиться его оценивать, как продолжение серии.

Там же, где вы ее не увидИли. Я даже отвечать на ваш пассаж не буду, ибо не играли вы толком ни в Ф3, ни в какие другие РПГ, кроме Фола. Сферическое фанбойство в вакууме, короче.

Ха, Терминатор 3, очень в тему. Сразу напрашиваться аналогия с фолом. Первые две части не смотря на меленький бюджет, были довольно не плохими фильмами имеющими своё лицо. Третий вроде имеет все те же атрибуты что и первые части, но при этом остаётся крайне безликой подделкой рассчитанной на массового зрителя.

Я играл в довольно большое количество рпг, и фол даже не являться моей любимой, он делить первое место с Торментом. И тем более я не являюсь фанбоем, гораздо больше похожи на фанбоев те кто согласны на любую игру, лишь бы там были супермутанты и анклав.

Никто не сказал. Есть Дьябло ,например. Или Gothic. Или еще что нибудь. Но все РПГ называющиеся fallout, должны быть похожи на fallout.

Д абрось ты. Дико смотрится когда ее реалзовывают дико. Можно и вид от первого лица реализовать так что вздрогнешь. До сих пор любители даже 2d игрушки умудряются клепать, и ничего, не дико. Наоборот, очень симпатично.

У них свои методы изложения, у меня свои восприятия.

Так аркадность - не есть плохо. Вон, та же Call of Duty, которую я тут не устаю вспоминать. Аркадный шутер. Обожаю эту игру.

У меня претнзии к сабжу сводятся к претензиям к названию). Было бы другое, я бы его просто не заметил, как мал кто заметил в свое время игру "Shadow vault".
Shaikhulud

WTF? OMG! ETS... Что это было? Нихт фирштейн. А язык схуаили случайно не знаешь?

Что такое TPS? Кроме того прошу подробнее изложить каким образом по моей логике вытекают подобные заключения. Хотя бы вкратце, цепочку заключений.

- и ещё разочек, это полноценный отыгрыш роли за такого персонажа с полноценной возможностью завершить игру. А не прикол.

Прикол, это, когда написано "Фалляут" и "рпг", а полноценного отыгрыша нет, ролевой системы тоже нет, зато есть голливудский блокбастер и Квейк, вот это прикол, только неуместный и несмешной.

- не видно, но давайте поговорим, т.к. претензия моя, то и начинать мне с обвинений, думаю.

Итак, в Ф3 у перса есть папанька, и этот папанька непосредственно с персом переодически общается и... делает это одинково. Посылает чар его куда подальше (ну, в допустимых пределах пуританского Ф3, не мог же (и кстати какого хрена не мог?!! Это же Фолл...) перс ему выдать банальное и очевидное "screw you, dad!") фразой "I didn't want a stupid BB Gun for my birthday.", а папанька в ответ только сводит жалостливо бровки на секунду и говорит, не менясь в голосе "You haven't grew up as much as I thought." И батяня так анти-станиславски себя ведёт всё время, даже помереть не смог нормально в отличии от бедняги Хакунина (аж рыдать хотелось и мысль вертелась, "ну, где эти ублюдки на вертолётах?! сейчас я их всех!"). В то время, как старейшина в Ф2 чуть ли не на крик срывается, когда Чуз начинает волынить от квеста. Демонстрирует удивление, когда неделю шарахаешься по деревне, ну и, конечно, не упоминая Надзирателя в Ф1, который так пристально начинает всматриваться изнутри монитора и так вздыхать, что понимаешь, что вариантов, кроме как валить из Волта особо то и нет.

Но да после приведённых примеров резюмирую - Беседка не смогла в бездне потенциала своего 3Д двигла реализовать и половины реализованных образов эмоций в оригинальных играх 10ти(!) летней давности. О том уровне, который Беседа сама себе выдвинула своим 3Д, можно вообще забыть. За примерами далеко можно не ходить. Так другой отличный экшн Half-Life 2 уже 4е(!) года назад поражал живостью персонажей. Милая собачка Алекса настоящяя и живая, несмотря на то, что является роботом и поднимает машины, так вот хотя бы конкретно на эту собачку (ещё раз напомню, сделанную 4е года назад на 3Д движке) Беседе и предстоит смотреть в тот самый телескоп, долго смотреть.

Ну и ещё раз касательно сабжа. Все (в-с-е) нпс одинаковы, они все одинаково холодны и неумелы в выражении своих эмоций, как внешне, так и на словах. Не говоря уже о том, чтобы разрадиться сверх них от действий игрока. В том числе и Бутч (о, я уже с вами запомнил имя этого козла) в нужные моменты просто козёл, а в нужные просто плакса, доча смотрителя (или как её там) в нужные моменты тупо стоит и гнёт линию дня рождения с одинаковым лицом вообще не день рождественским, то также безучастно 6 лет спустя стоит и ноет в одном ключе "домогаююются" ни больше и не меньше. На 3Д двигле то можно было большего или не можно?

- огогоськи! Вот это понимание! Конечно правильно! Именно так объективно дело и обстоит. Не было ещё ни одной игры не являющейся (а не называющейся) Фоллом, где был бы рабочий СПЕШИАЛ вкупе с раздолбанными пост-ядерными заборами. А вот пост-ядерные заборы без СПЕШИАЛА были, и эти игры Фаллаутом не являлись ни в коей мере.

- спешите зря, ибо провалился. Глубоко провалился, упал так низко с былого высокого и недосягаемого уровня оригинальных Ф1-2, как он казалось бы в принципе провалиться не может, но, увы, провалился. "Знающие" и "талантиливые" люди, клепавшие всю жизнь "ролевые" игры, заклепали сабжу гроб и безжалостно утопили на приставочном мелководье.

К комерческому успеху адресовывать бесполезно. Он ни в коей мере Ф3 к уровню былых шедевров не приближает.
Не хотел приводить пример до последнего, но опять таки вынудили. Lada Racing Club какую кассу собрала? И каким дерьмом оказалась? Воот, с Ф3 примерно та же история, только сложнее, ибо есть уровень и есть люди тот уровень помнящие.

- в смысле "как реализм?", с реализмом всё хорошо, патроны весят, карма работает, нпс реагируют, инструменты добавляют умения, АРА добавляет силу, броня добавляет по 5ть разных хар-ик защиты, наркотики влияют на здоровье, препараты на хар-ки персонажа, интеллект влияет на диалог, умение владения оружием влияет на
его использование и туда же дальше в бездонный (ну, в сравнении с Ф3) перечень игровых особенностей и нюансов.

- перечисляйте эти плюсы, я честно специально пойду проверю. Пока кроме картонного ландшафта и квейко-боевой системы плюсов не видно.

Хм... тут заметилось, у Ф3фанов наблюдается какая позиция... Оперируя абстрактным субъективным понятием "атмосфера" (по крайней мере большинство последних спорщиков делают так), они пытаются одни свои ощущения сравнить с другими своими ощущениями, что кроме них самих то фиг кто нормально сможет сделать... но, друзья, тред то у нас как поставлен "удался ли как фаллаут", верно? Да, вероятно, атмосферу можно приписать к ключевым особенностям Фола, но переживание её настолько субъективно, что спор на её поле ни к чему не приведёт, поэтому давайте беспристрасно спросим с фактов (как это делают Ф1-2 фаны до сих пор). Сверим соответствие сеттинга оригинальному, представленые в игре явления сверим с библиями, проверим жанровую принадлежность, подвергнем спорные внутриигровые моменты логическому анализу, по крайней мере эти аспекты объективно можно сравнивать и по ряду критериев придти сообща к одному выводу.
Никто не спорит и не отказывает вам всем в вашем чувстве атмосферы. Увидели для себя ключевую особенность мира в скелетиках, нашли в местной боевой системе умопомрачительную ролевую составляющую, так на здоровье, никто у вас это всё не отбирает, но уже есть две игры, ставшие историей (и классикой), а история объективна, так с её позиций и спросим с настоящего.

- вот кстати да, "правильно, папа" (с). На фига любители Ф3 яро пытаются доказать обратное? Вроде же все Ф1-2 фаны признались, что неплохая в общем то игра с косяками, но для конца 2008го так вообще ультра умная, разнообразная и хорошая игра, с позиций Ф1-2 она ничто, но как отдельная вполне ничего экшн.

Знаешь, вот здесь получилась подмена понятий. Когда ты говоришь о позиции, на которой стоишь ты, то она, естественно, объективна и основана на фактах. А как только "сторонники FO3" (если уж принимать такое разделение) приводят свои аргументы, то они, напротив, абсолютно субъективны, предвзяты и вообще не могут отыскать слов, чтобы возразить твоим аргументам, которые являются истиной в последней инстанции. При этом ты последовательно, из поста в пост пишешь, что Fallout 3 - "квейкоподобный" шутер, где ничего не зависит от ролевой системы, а на аргументы, убеждающие в обратном, с простодушием не обращаешь внимания.
И потом - отчего же нельзя приводить атмосферу в качестве аргумента? Хочешь, я тоже заявлю, что это - тоже абсолютно объективно? Так что тут прежде всего дело вкуса, а не объективных фактов. И пафос о том, как "опустили" истинное произведение искусства от BIS вызывает усмешку, впрочем, как и любой пафос.

Есть Бобро Добро и Осло Зло. )
Чего к чему и почему и причем, читать в первом мое обращении к тебе. :-|
Я придираюсь не ко всем твоим словам, - речь только и только об этом моменте.

Насчет того что "тоже является Фолом", в общем уже говрили другии поэтому сразу изложу тем языком которым не говорили, ( смысла то повторяться нет). Так вот Внимание обратимся не только к логике, а такому разделу ТЗ как семантика. Название не тождественно значению, касательно называемого мной SF.
Что это значит?
Это значит, что под Fallout мыслится некая целостность признаков и только она. Если мы берем понятие и начинаем его кастрировать, т.е. удаляем из него часть мыслимых признаков, то получаем мы другое понятие, а если она имеет тоже название, то и типичную подмену понятий. Тут касательно SF достаточно малости - такого системного момента, как трейтов нет. В общем и целом тут вырезали там добавили семантическое значение изменилость. Все кирдык. Это уже по правилам формальной логики не Fallout - хоть убейся.

Я бы согласился, что есть F3 в природе, если задатки и несовершенство оригиналов органически развивалось и усложнялось в себе, но касательно имеемого пациента мы наблюдаем обратное, концептуальное движение из ролевости в манч и отдельными нововведениями этого не испарвить, потому как они общую концепцию не меняют не смотря на то что - да - это отличные фишки. Хотя ... тоже 3D это вообще текущий уровень игропроизводства и от того, что Беседка шагает в ногу со временем - плюсом игры для сравнения с оригиналами не является, дай Бисовцам тот же год на дворе и те же ресурсы они тоже сделают тоже самое, поэтому сравнение в этом ключе с оригиналами заведомо ошибочно. Все это не значит, что игра сама по себе в отрыве от сравнения плохая. Но значит, что это не Fallout и точка.

Еще до меня только вчера дошло в SF я не могу применять навыки!!!!!!!!!!!!!!, решение о применении навыка за меня производит игра мен нужно только оказаться в точке, т.е. это происходит автоматически. Опять же еще одно доказательство тому что говорит Акелла.
И что получается получается, что число игровый действий которые я игрок мог совершить изменяется на порядок. А именно я могу стрелять, перемешаться говорить и иногда совершать моральный выбор. И что все?
А еще я не могу применять предметы, это туда же к мыслям Акеллы.

MaGiK

Да. С уточненим формулировка "отвечающих за один и тот же элемент игры?" семантичеки не оптимальна. В качестве элементов можно брать ведь и сами режимы. "Элемент шутера, Элемент тактики".

Их именно так и зовут :-))))))))))))
Я вот сообразил, что имел в иду Акелла, ты согласишься считать следуя своему же рассуждению, что у меня реально есть телепатические способности? { ;) + :-) }

Реально ты пока не привел возражений по существу. Начинай их излагать и будем в них ковыряться. А может быть я даже с тобой соглашусь знаещь для меня не проблемма признать ошибку, если она была допушена и я ее вижу.

Вот здесь идет сравнение абсолютно разных вещей. В первых фолах на нас принудительно навешивали ярлык спасителя и отправляли на спасение родины и концовки были тесно связанны с домом. А если мы отклонялись от основной цели, то нас наказывали неожиданной концовкой. В первом фоле я перед последней встречей со смотрителем, поставил себе максимум ОД, убил смотрителя и ушел в большой мир делать то, что хочу без принудительного финала. Ф2 дал нам возможность играть после титров, но к тому моменту мы видим только множество приколов и сравнений чозена с богом, раздражает, я хочу увидеть то о чем говорится в титрах, хотя бы начало изменений, а мне вместо этого в ноги падают, дают читерскую книжку, много пасхалок и все... А в Ф3 у нас нет такого ярлыка, поэтому мы вольны делать, что хотим. Ведь никто не заставляет нас уничтожать Анклав, искать ГЭКК, очищать воду. Просто мы в силу своей натуры ввязались в это дело и волей неволей доводим его до конца. Иногда у меня складывается впечатление, что многие играющие в Ф3 тупо прокликивают диалоги и информацию в терминалах, с целью поставить галочку, мол сделано. Но вот осмыслить, то, что увидели, прочитали, как-то не получается. Такое ощущение, что мол раз 3D то и думать и анализировать больше не надо, все должно быть показано, объяснено, чтоб мозг особо не напрягать.
В первых фолах, перед нами была глобальная цель, которую надо было выполнит и нас вели за ручку до финальных титров. Современная позиция геймеров весьма странная: мы хотим нелинейности и свободы, но когда нам это дают, мы начинаем ругаться на полное отсутствие сюжета, и верно обратное.
Вот заявления про отсутствие атмосферы весьма странные. Вспомните свои ощущения, кога вы в первый раз выходили из 13 волта в большой мир. Это было ощущение неизвестности, в Ф3 это то же есть. Вспомните городские заставки первого фола и сравните их с картинкой из 3го. Просто посмотрите на столичную пустош из башни, почувствуйте жизнь пустоши, оцените масштаб разрушений, почитайте учебник по БЖД касательно ядерных взрывов, думайте, оценевайте, переживайте. Черный юмор заставляет нас смеяться и задумываться над мировоззрением обитателей пустоши.
Чтобы отыгрывать роль в РПГ мне не нужен SPECIAL, я буду делать то, что хочу, никто не прикажет мне идти и выполнять главный квест, потому что без это всем кирдык. Конечно в РПГ обязан быть сильный сюжет, чтоб цеплял, меня зацепила идея отца дать новому миру чистую воду, для развития цивилизации, но я не ставлю ее во главе своей цели в игре. Вспомните мейн квесты первых фолов. Их можно выполнить не особо заботясь о судьбах городов и выполнения всех встречающихся квестов, а раскачатся можно и в пустоши, убивая животных. Да, конечно выполняя квесты можно гораздо эффективнее раскачаться и получить новые варианты развития событий.
VATS. Вот скажите мне, это жизненно, что сбегая с поля боя враги прекращали преследование? Меня это стало раздражать уже на третьем прохождении Ф2. В Ф3 мы уже видим жизнь нового общества такой, какой она должна быть: жестокой и без возможности безнаказанно сбежать, без появления надписи "вы спрятались и переждали опасность".
Мне то же не нравится, что Ф3 сделали на движке облы. А вот еслиб Vavle сделала б то же самое на своем движке, какова бы была реакция тру фоллаутеров?
В заключении хочу спросить. Можно ли играть в РПГ вживаясь не в роль персонажа, а в набор цифр? Если да, то примите мои соболезнования

Согласен, баланс продуман плохо, разрабы наверное ориентировались на мультиклассового игрока, чтобы все умел аля обливион, но повторюсь что эти косяки поправимы (для того игрока, который хочет играть в F3, не для того, кто играет для того чтобы поплеваться, лишний раз клеймя создателей).

Опять же вопрос баланса, не самой игры, вообще это дело вкуса, большинству игроков, не фанов серии Fallout, как тут говорят, казуалов - тем, которые сели поиграть на 1 раз такой подход как раз будет лучше, ибо можно всего попробовать в игре за 1 прохождение.

Ну в этой части уж точно F3 превосходит F1,2, вообще не понимал зачем качать ремонт/науку/ловушки! в прошлых частях. Наука - Пару раз найти в компьютерах информацию? на базе Марипоза/ в убежищах, по пальцам можно посчитать сколько раз можно использовать навык. Ремонт вообще - 1 раз починить насосную станцию? Доктор - в первой части вообще не припомню есть ли там случаи где навык нужен. По сути все распределение навыков касалось специализации на оружии + speech, остальное качается (бесконечными! книжками науки/ремонта/мед.навыков/скитальца/small guns) у библиотекаря в хабе. Навык ловушки..он вообще хоть раз используется за всю игру в Fallout 1? Полезность небоевых навыков выросла в разы в третей части.

- дык, нет, я сам поставил 9, наивно в который раз повёдшись на название, у игроков в Ф1-2 есть опыт ведь, но теперь этого не повториться. В следующий раз, (если он вообще состоится, ибо зачем... мне больше Final DooM нравится), но вообще игру удобнее проходить всего с S(10), P(по фиг), E(по фиг), C (1), I(1), A(10), L(10) и всё получится в отыгрыше "той роли". Как ни понять, что выкидывая "I" без последствий для перса вся система рушиться враз, освобождая дурное кол-во очков для создания всемогущего перса-бога? И то, "L" оставлена для критов, а "А" для товарищей, которые и в экшне слабоваты, сам уже пожалел, что 10 его по привычке поставил.

- гм, ну, ладно, раз ты спросил, а к ворам например пробираться они не помогут?..

- а самого себя хотя бы лечить?..

- а как же генераторы, робомозг, разминирование дверей и сейфов?..

Я так осторожно спрашиваю, т.к. сам этим всем (наверное, по глупости) кропотливо занимался...

... хм, ну, раз аж консилиум решил укатать тему в бетон, то добавлю сразу, пока не забыл... вернее пока успеваю, как забыть то..

Мысль глобальна и проста (уже высказывал, кстати). Если бы Ф3 оказался тем-самым-старым-добрым-фолом (хоть и 3ёх мерным), то тут, на фолл.ру, была бы одна тема после выхода "ура, Фолл 3" и вопроса "а Фаллаут ли вообще это?" ни у кого бы не возникало.

Не было бы такого :) Даже Героев 3 огромная часть фанатов Героев 2 приняла в штыки, хотя разница была мизерной.

Ну эт только в том случае если нужен был именно человек. А если нужна была именно обезьяна? Тем более что данная обезьяна не просто стала ходить прямо и облезла, а отрастила щупальца, покрылась хитином и переселилась жить в водоемы. Мозг,кстати, атрофировался, за ненадобностью.

Точно!) запамятовал) 1 раз уже есть, это +)

я имел ввиду по квестовой части, самого себя лечить есть первая помощь, которая качается книжками, если уж сломал себе что то - есть докторская сумка, которая нереально добавляет скилла, сам по себе навык не нужен, во 2й части тоже вроде не нужен особо, разве что информацию по имплантантам найти и поговорить с доктором из волт сити.

Робомозг в 1й части? Насколько помню его нет (имею ввиду квеста с ним, где нужен бы был навык науки). Разминирование дверей а эт где такое? Чес гря не припомню опять же, давно видать проходил, я про 1ю часть говорю, во 2м Fallout было пару раз с дверьми, опять же ж чтоб пару раз заюзать скилл, кидать на него драгоценные очки вряд ли кто то себе позволит, в основном навык так, для атмосферы разве чт, есть ну и лано. В 3м же фоле любой из этих навыков на порядок полезнее, что медицина, что ремонт, что наука.

Не совсем так. Просто их не основное применение редко встречается. При помощи науки и ремонта я открыл в игре две двери, которые по-другому не открываются (требовали 65% науки и 95% ремонта). Подозреваю, что есть еще, ибо всех локаций не посетил. Ремонтом обезвреживаются ловушки с шотганами, которые при этом складываются в инвентарь. Возможно, это можно проделывать и с гранатными растяжками (как-то не догадался проверить). Медициной вылечил двух человек, Рейли и парня в Биг Тауне, а при побеге из Мемориала Джеферсона можно не лечить больного стимпаками, а накачать его бафаутом.

Речь шла о IN=1 в первом/втором фоле, а не в третьем. Да, техническая возможность завершить игру была и у такого персонажа. Но полноценным отыгрышем это не является, не надо себя обманывать. А откуда взялась привычка ставить IN=9..10 уже было описано выше - система дырявая была. Совсем.

...получающего 10 очков навыков на уровень? При level-cap 20? Ну-ну :)

Ваша ошибка в том, что вы считаете людей, высказавшихся в пользу Ф3, фанатами этой игры. Во-первых, это не так, а во-вторых, кто сказал, что нельзя любить все три части фоллаута разом? Не вижу никаких проблем. Выход третьей части не заставит меня забыть первые две, но и отвергать третью я не буду. В моем сердце хватит места для всех частей :)

Кстати говоря, не секрет, что Библия Fallout была написана Крисом Авеллоне с целью подогреть интерес к разрабатываемому Fallout 3 (тот, который от BIS). Причем из чтения этой самой библии становится весьма очевидно, что очень многие моменты сеттинга просто не были как следует продуманы, что-то родилось спонтанно, а какие-то вещи вообще являются багом. Вот, скажем пример:

Явный и стопроцентный баг. И таких багов в сеттинге и в сюжете много. Какие-то из них Крису удалось более или менее логично объяснить, какие-то - нет. Учитывая, что он фактически отдувался один за всех - результат надо счесть приемлемым :) Но, положа руку на сердце, сеттинг Fallout никогда не отличался особой проработанностью мира. Так что пресловутый "дух первых частей фоллаута", на самом деле, присутствует во многом лишь в головах фанатов игры. Сами разработчики ничего такого в большинстве случаев не имели в виду :)

Никто вам ничего не хочет доказать. Наоборот, это вы всем хотите доказать, что Ф3 - кака :) Между тем, в том, что игра неплохая, хоть и с косяками, признались не только "Ф1-2 фаны", но и те, кого вы называете фанатами Ф3 :)

Что сделали не так? ) Уличили меня в неправде :D
Действительно, что-то я недосчитался выстрелов. Сменил лазерный пистолет на плазменный, с него выстрелов меньше получается.
Правда, справедливости ради - суть претензии это не меняется - шесть выстрелов и потом опять экшн пока не наберется ватс. Справедливости ради в квадрате добавлю, что я взял "смерть на взлете" на 20 левеле и проблема экшн боевки теперь не стоит так остро. Однако, до 20 левела все-таки надо дорасти, пол игры ходишь стрейфясь и включая ВАТС aka Bullet-Time :)

На мой взгляд атмосфера разная во всех трех частях, в чем то общая в чем то различная, я воспринимаю это, как восприятие различных персонажей которые разные люди разного происхождений и прочая.
F1 Акцент "Пустошь"
F2 Акцент "Социум"
SF Акцент "Герой"
Насчет обьективного сранения атмосфер теоритически можно сравнить месяцев через пять когда все успокоются - пока же все субьективно, у все сторон (если речь про атмосферу). Впрочем атмосферу SF его недостатком я не считаю. Другой персонаж - другая история другое время и все другое, нормально так и должно быть, можно придраться к некторым моментам меня например архитектура мегатонны раздражает, но хм - это можно списать и на город-прикол. Вообще желания спорить про атмосферу нет, про гейм плей есть, а про атмосферу нет, задолго до выхода SF было понятно, что в большинстве своем люди понимают атмосферу субьектино через всю же рефлексию т.е. во взаимодействии себя с миром предоставляемым игрой. Тем немнее люди с литератрным высшим образованием т.е. специалисты могут попробывать разобраться с атмосферой. В доказательство могу предложить сформулировать обьективное определение "Атмосфера Fallout это ......" - уверен начнутся "разброд и шатания" при том, что некотрые моменты будут одинаковы для большинства.

ЗЫ Бессмертный Презедент Эдем который 200 лет назад со своей собакой развлекался и теперь всем рассказывает про это - это круто. Но в качестве прикола пойдет :-)))

ЗЫЫ что "Fallout 3 - "квейкоподобный" шутер" - это неотемлимая часть Атмосферы SF - той которая воспринимается субьектновно игроком(см. выше чтобы было понятно чего в виду имел). Но обьектино она по факту воспринимается людьми именно так! :-))
Уже потому получается, что ковыряться в амосфере нужно как минимум в отдельной теме.

«Выглядящий как шутер» не значит, что он таковым является).

Онтологический и имманентный есть синонимы и означают «свойственный по природе». Т.е. основной признак, без которого явление теряет свою природную суть.
Извините, это я, не заметив, перешёл на более привычный в таких дискуссиях язык – поэтому греколатинские словечки и полезли.

Вот именно поэтому я и говорю, что вы либо плохо читаете, либо не хотите вникать.
В последний раз объясняю (учитывая то, что тему всё равно закрывают): вы можете вживаться в роль кого угодно и где угодно, если у вас есть подобное желание. Но есть игровой жанр, который для этого специально предназначен. Называется он РПГ. Все остальные жанры – стратегии, фпс, квесты, симуляторы – предназначены для другого. Т.е., грубо говоря, если вы пытаетесь играть роль в CoD, то вы используете его не по назначению.
F3 предназначен для «ролеплея». А не для вышибания мозгов супермутантам, хотя там и присутствует этот элемент.

Вот и тут вы делаете точно такую же ошибку: как и с определением жанра РПГ, как и с непониманием того, почему F3 является частью серии. Вы находите некоторые общие признаки и на основе наличия / отсутствия / различия этих признаков выносите своё суждение. Вместо того, чтобы попытаться понять суть явления. Именно к этому, в частности, и был приведён пример с T3.
«Slo-mo» - это эффект замедления движения, возникающий при ускоренной съёмке на кинокамеру и последующим воспроизведением на нормальной скорости. Также этот приём называют «рапид» или «zeitlupe». “Bullet-time” из Max Payne – это ничто иное, как симуляция этого кинематографического эффекта, преобразованная в игровую механику. В случае с VATS мы имеем дело с паузой. Что такое пауза, вы и сами сможете посмотреть в словаре. «Пауза» и «рапид» общего имеют только то, что связанны с понятием «время», и ни при каких допущениях не могут быть названы аналогами друг друга. VATS в F3 – это аналог, паузы в Baldur’s Gate. Лично мне в голову бы не пришло называть паузу в Baldur's Gate аналогом «сло-мо» из FEAR.

У вас нестыковка получается. Ибо «чит» - т.е. «обман», «жульничество» - есть намеренное нарушение правил игры с целью облегчения получения «выйгрыша». Любое же нарушение правил игры – есть уничтожение самой её сути. Поэтому чит не может быть включён в правила игры, чтобы вы не говорили)
Что касается «неоспоримого преимущества», то это вообще довольно абстрактная вещь, если мы говорим об однопользовательских играх. Ни одной компьютерной игре никогда не удастся поставить АИ и игрока в равные условия – по причине принципиальных отличий между АИ и игроком).


2 Quintrop

Да, просто полнейшая аналогия: вы выбираете определённые признаки и по ним начинаете сравнивать классическую дилогию с новинкой. И, что самое смешное, начинаете ругать новинку за отсутствие этих самых признаков). После этого вы с радостью заглатываете пример с Т3, где всё с точностью до наоборот!)).
Это была небольшая провокация с моей стороны, на которую вы попались именно так, как я и предполагал).

[смайлик улыбчиво-злой].
Имманентно == неотьемлимо или неотьемлимый признак чего либо мыслимого, пофиг чего.
Онтоло́гия (новолат. ontologia от др.-греч. ὤν род. п. ὄντος — сущее, то, что существует и λόγος — учение, наука) — раздел философии, изучающий проблемы бытия; наука о бытии.

Насчет термина бытие - Вики лажает, так как сущее и бытие не есть одно и тоже - хотя как правило даже Великие и Известные их отождествляют, впрочем это их ошибки. :-))
Мой перевод: мысль о существующем. [окончание выделено специально.]
Пример "Идея и ее реализация уже онтологически не одно и тоже".

Друже, мне лень с тобой сюсюкаться, если тебя потянет потягаться на философском поприще, то вполне возможно я окажусь достаточно любезен чтобы продемонстрировать твою некомпетентоность в это отрасли мысли, не взирая на то, что ты имеещь ВО и прочая в отличии от меня. Это зависит только об обстоятельств моей личной жизни не предпологающей адекватной траты времени на оное в текущий ее период иначе бы меня просто не было на этом форуме, есть места с более подходящим контигеннтом для обсуждения таких вопросов.
Заранее могу сказать, что в числе разметанных мной, числятся расуждения Канта о природе времени - о той самой Мировой Линии, Декартовское "я мыслю значит я существую", направление мысли агносцизм и прочая прочих. Свое "уязвимое место" - разговор про интерактиновсть - я тебе обсуждать уже предлагал, - это действительно является слабым местом для меня и я допускаю что там может быть ошибка, а вот, a философии мне равных нет или же не будет после того, как я повешу скальп Рассела того самого который изобрел так называемую "математическую логику" на стенку.
Поэтому учитывая выше упомянутые факты предпреждаю, что если нет желания меня расмешить, не надо лезть в философиию и тем паче изображать хорошую мину на лице после совершения фактической ошибки. Это вредоносно воздествует на психику делающего такую мину. Что тоже входит направлении философии Теория Познаний, раздел психология мышления.

Модераторы честно заслуженный -1 в карму мне. )

Это просто оффтопик какой-то (за который в таких темах раньше карали), причем похожий (по-моему мнению) на обычную попытку "заткнуть".
Конечно, если доводов нехватает...

А еще мне нравятся подобные "обсуждатели":

Я что-то не приметил воплей никаких. Что за экспрессия?..

И еще, простите, не удержался...

Razor civilizator

Я плакалЪ. =)

UPD
Я что-то до того начитался наш всеми любимый форум, что играть в Ф3 нет никакого желания.
Собирался апнуть комп и купить лицензию. Потом не удержался - начал играть у товарища. А сейчас, я понимаю, что нет. Не удался. И никакого желания продолжать/покупать и т.д. уже нет. Игра, по нонешним временам может и хорошая... но это явно не "продолжение серии".
Адекватные люди из 50 страниц срача (и еще некоторых других тем на форуме) свои выводы сделают.
ИМХО - вовсе уже не тот самый, как и Третий "Терминатор". Разуйте глаза.
Буду играть в Третий "Ред алерт", когда время появится.
И в Глобал мод.
Акелла жжет. ;)

Не совсем верно.
Супермутанты похожи скорее на орков.
А в оригинале были похожи на Халков. )))

уже был указан объем проделанной работы. твои слова пустословие. Указанный тобой подход мы воочию видим в фол2. между фол3 и обливионом схожее только название движка, имя разработчика и камера вид из глаз. все.

Гениально! Сначала Вы проявляете полное неуважение ко всем присутствующим, потом делаете заявление с претензией на объективность и в итоге просто - говорите за всех! Достойный представитель армии поклонников.