- отражала... всю сознательную плохозадость персонажа, давая доступ к ряду уникальных квестов и нпс недоступных добряку.

С кармой у сабжа беда в том, что он адски пуританский и христианский, от этих вещей в постъядерном мире останутся лишь воспоминания, однако сама карма не упраздниться до тех пор, пока люди не вымрут к чёртовой матери совсем. На самом деле это весьма сложный (вы непредставляете насколько пока не станете работать в области) антропо-философский вопрос о законе кармы, но дабы разнообразить процесс он был введён таки в игру.

Скажем так, Беседка сделала слишком явным присутствие бога (тот дядька, который хлопает перса по рукам во время складывания красного лута в мешок), в оригинальных играх он был, его присутсвие было заметно, но не мешало нормально отыгрывать роль, т.к. карму персу рейтинговали лишь в самых необходимых случаях, как-то

- украсть у торговца, он не заметил (карма без изменений)
- украсть у торговца, он заметил (минус карма, даст вам в морду)
- убить торговца, забрать лут (минус х2 карма)

И это всё лишь при условии, что сам торговец отрейтингован в игре, как положительный персонаж.

В сабже будут одни сплошные минуса во всех случаях, а за убийство отрицательных персонажей карму вообще не плюсуют, так вынесши деревеньку-с-канибалами (или как её там), освободив детей от гнёта таких родителей и дав им иное предположительно лучшее будущее, персу карму вообще не накинули, а он сделал нефиговой благости дело для конкретно детишек, многих будущих путников и вообще почистил вселенную от дерьма.

И раздразил Бутч со своей маманькой в самом начале игры. Мой перс не помог его маманьке (минус карма) и грохнул его (минус карма), когда он выкатил претензии по этому поводу, хотя Бутч был явно отрицательным персонажем, это стало ясно ещё и на ДР, когда он попёр пинать в морду ГГ ни с того ни с сего.

Я вообще слабо представляю отрицательных персонажейв Ф3, за мьютов и анклаверов карму не накидывало, а должно было, согласно оригинальным играм.

Да, убивать маманьку и самого Бутча не по-христиански, но перс далеко не христианин, но игра возможности им не быть не оставляет.

Так что ещё плюс один аспект реализованный Беседкой или через ж%пу или через неё же, но с осознанной оглядкой на современные требования к представлению морали в играх, диктованые рынком и на фиг ненужные игроку и вредящие игре.

И это не карма другая, а реализация кармы хуже, чем в оригинальных играх.

Можно поинтересоваться что это за такие уникальные квесты?

По моему это и логично, ну и что что я убью пару плохишей, от этого я не стану добреньким. В жизни если один гангстер убьет другого(чем они чаще всего и занимаются), он что лучше станет от этого?

Все логично, претензии у тебя к Бутчу а не к его мамаше так? Она там на ДР даже тебе что то дарила, стихи вроде? ) Там есть и такой вариант ответа - я помогу, но не ради тебя Бутч, а ради твоей мамы. А убивать плохиша только потому что он тебя пару раз обозвал или пытался ударить тебя тоже как то смешно. Имхо карма в F3 реализована куда лучше чем в прошлых сериях.

Субъективно, мне система понравилась, нет той тупости что в прошлых частях - поубивал в пустошах с десяток банд, и стал сразу ангелочком, хотя до этого вырезал целый город.

Нуу, батенька, вы в детстве не дрались ни разу? Поприставал парень к девчонке, помахал кулаками пару раз, теперь вы его во вселенские злодеи записываете? Бутч всего лишь обычный хулиганистый тинейджер.

- ах, это была ещё и маманька Бутча? Конечно, у меня к ней были претензии, мало того, что издевается над моим персом своим стёбным стишком, так кто-то же родил и после этого воспитал в таком ключей этого выродка Бутча, верно? Так что маманька накосячила в любом случае, или в воспитании сыночка, или в его не воспитании и в любом случае ей вполне обоснованно гореть в Аду, куда её мой перс вместе с Бутчем вполне обоснованно и отправил.

(и играйте внимательней, Бутч организовал банду, носил бандитский ножик в кармане, вёл себя асоциально, усложнял работу и осложнял жизнь жителям волта и линия его поведения не менялась минимум с 9 до 16 лет собственного возраста, и так же было с ним первые 9 лет, о чём он настоятельно и говорит персу, какой он (перс) лох, заморышь и должен получить по морде в очередной раз)

- нелогично, добрым не станешь, но поступок совершишь хороший, а это плюс к карме, который в Ф3 не дают - объективный косяк.

- именно, оцениваються лишь те и так, чтобы роль могла быть логично и свободно отыграна любым персонажем. В Ф3 карма бахнута, лишь бы её в него бахнуть, не заботясь насколько её система адекватна.

- ох, я его не не понял, а понял и поступил так, как считал нужным поступить сообразно своему пониманию ситуации, которое шире игрового понимания, т.к. оно не учло моё. Я не собирался поступать так, как угодно игре, так, как она меня поощрить тем или иным образом, я поступил иначе и игра ничего с этим не сделала. Это минус игре.

З.Ы.

- можно, сгоняй к одному, "folks call him The Man around here".

З.З.Ы. И играйте внимательнее... во всё внимательнее.

оО. Чо?
Ты можешь поступать так, как хочешь, но не выставляй претензии к игре за то, что ты не понял ее :) Так что претензии к нашей внимательности беспочвенны. Как раз тебе, видимо, свойственно, мыслить прямолинейно и бестолково, если по твоему лишить мутантов-канибалов единственного шанса на полноценную жизнь - это плюсики в карму :)

Ась? Т.е. гангстеры, победившие в разборке других гангстеров, выходят куда более нравственными, чем тот, кто предпочел бы никого не убивать... За-ши-бись. Ты, случаем, по ночам в костюме *подставьте животное* по городу не бегаешь? :) Логика супергеройская, ага.

Это про Мерка что ли?

Аналогично с работорговцами в Paradise Falls, с плохой кармой получаешь проход свободно. Джерико присоединится только к игроку с плохой кармой, Фокс скорее всего не пойдет с тем у кого плохая карма (не доходил еще пока, но проверка была когда играл добрым персом), было еще несколько моментов на проверку кармы, не помню просто все.

Может, просто с IQ проблема? :) "Плохая музыка. Очень плохая музыка" (с)

РПГ. Так на коробочке написано :)

Вообще ништяково карма реализована.
Рейдера убить - карма норм, а обокрасть ублюдка - карма в минус. :)
Я всегда думал, что убийство тяжкий грех, ну, тяжелее кражи, во всяком случае.

Ну так это если за гангстера играть логично было бы. А если ты - Спаситель Пуcтошей? :D

Сюжет, кстати, будто писали бастующие сценаристы с Голливуда. Тема с бросившим отцом, который оказывается святошей и ты вынужден его простить по сюжету, да еще и героически погибшем (картинно, прошу заметить, только что на стекле не нарисовал че-нить напоследок); так вот подобная тема страдает какой-то избитостью и штампами. Сюжет первых фоллов был проще в разы, но не был так скучен.

Кстати, сегодня при 95% из четырех выстрелов с лазерного пистолета в голову трижды промахнулся. Препятствий на пути не было, единственное, что враг двигался (но это, на самом деле, ватс-то учитывает). Хотя и двигался-то в мою сторону. Впрочем, это уже просто как смешной случай впридачу.

- единственного лишь потому, что остальные варианты развития ситуации в принципе не были учтены? То-то и оно, что у бедных канибалов всего один вариант существования, учитываемый игрой.

- уф, Акелла попросил лично твоё мнение, а не чьё-то стореннее, основанное на отличных от твоих выводов и написанное кем-то "посторонним" на коробке бездумно транслированное тобой.

- именно, это очевидно. Побеждённые в разборке (убитые) гангстеры не смогут дальше причинять хорошим людям зло. Таким образом победившие сделали этим хорошим людям добро не зная об этом и руководствуясь своими меркантильными целями, получают плюс в карму от "невидимого дядьки сверху" и большое спасибо от всех абстрактных людей. То, что они нарушили какую-то там заповедь какой-то там библии им глубоко по фиг - они хабологисты/сатанисты/католики и проч. короче не христиане и в христианского бога не верят.

Перс же, стоящий, смотрящий на две банды гангстеров и ничего с ними не делающий признаётся равнодушным за что он должен будет гореть в Аду согласно настоящей христианской религии, согласно ей же он должен вмешаться и "непротивлятся злу насилием", рассказать им добрую сказку о том, как жить хорошо, о своей религии и т.д., но в Ф3 он за это минус в карму не получит, т.к. в нём (даже) такой подход не реализован.

Валю я на христианскую религию потому, что "не укради" реализовано на ура, а вот с равнодушием и прочим сплошные косяки. Непродуманно.

- хе-хе-хе, возможно, возможно, но это не повод основываясь на этом делать выводы об адекватности кармической системы в Ф3. ;)

А первый и второй фол, РПГ или тактика\РПГ?
А рпг по тому что ролевая система описывает персонажа, а не способность перснажа к боевому взаимодействию.

Боевки не намного больше, если её специально не искать. Это если только с прежними частями сравнивать, а скажем в Балдурс Гейт, по крайней мере у меня уходила большая доля времени чем в третьем фоле. Количество боевки это не жанроопределяющий фактор, а особенность конкретного приключения. Почему в третьем фоле больше боевки вполне можно объяснить особенностями места дейстия

Я об этом писал выше, можете посмотреть на 36 странице данного топика.

Ладно уточню вопрос, почему если я при низких боевых параметрах персонажа, выигрываю за счет хорошей реакции и грамотных действий, это плохо и для РПГ, а если я выигрываю насчет гранатных действий, умения расставить приоритеты целей, умения грамотно использовать имеющиеся ресурсы, и т.д. но при этом подобные действия не обоснованы персонажем (у него допустим интеллект 1), то это для РПГ нормально, и является признаком жанра?

Ролевая игра - это, прежде всего, игра персонажем. А за необоснованную игру головой многие ГМ в настолке срежут экспу (или аналоги в зависимости от системы), за неотыгрышь персонажа, в крпг пока нет механизмов позволяющих решать подобные проблемы, но это не значит что подобные недостатки компьютера как инструмента игры надо включать в определение жанра.

Отправлено: [mergetime]1226675599[/mergetime]

Обоснуйте

- да при том, что он работает по-христиански, да и потом команда, что тех (БИС), что этих (Без) были православными и лепили сообразно своему видению проблемы, а оно было явно не астическим, то, что там намутили санкскритские ведические товарищи одним им и известно и понято европейцем быть не может, так что я считаю, что кармическая схема работает согласно православной вере. ...ну, если рассматривать веру как наиболее концентрированное воплощение морали в одном флаконе.

Типичное поведение подростка, желающего самоутвердиться, которому тошно в застенках убежища. Это не мы такие, жизнь такая (с)
На мой взгляд, Бутч - один из самых удачных персонажей. Я в нем узнал некоторых людей, с которыми знаком с детства по сию пору. Все они выросли во вполне успешных и респектабельных бизнесменов без малейшего налета криминала.

2Vladlex

Карму не надо путать с заповедями божьими. В постъядерной пустоши заповеди не катят.
Карма прежде всего - это осознание самим персонажем самого себя на основании совершенных поступков.

- неверно. Почему вы так считаете?
(...ох, если я начну рассказывать все нюансы далёкие от Ф3 и игр вообще, это всё далеко зайдёт и не туда...)
То, что назвали вы, больше всего походит на совесть и рейтинговаться "дядей сверху" не может. Перс легко может сам себе выработать линию поведения.

- именно так, но вёл он себя отрицательно, ему говорили, что так нельзя, персонаж был показан игроку объективно отрицательным (персонажу тем более), игрок вправе посчитать был Бутча нехорошим, (перс так тем паче, более того явно его ненавидел все основания к этому были), ну вот я его персу и позволил грохнуть, но перс словил минус в карму, на мой взгляд несправедливо и необоснованно.

- похоже на очень прагматичное решение. Не нравится, что нынешняя система всю кражу рейтингует в минус, это менее реалистично, чем не рейтингует вообще.

Да, я вообще, пока не в одной игре не видел реализацию репутации (или подобных вещей), реализация которых мне бы понравилась, то есть проблема тут у всего жанра КРПГ, а не у третий части. А насчет краж, то повторю мне кажется что в случае с третей частью, решение не самое плохое, просто если есть некий аналог репутации, то кражи на него воздействовать должны, если краж было много то воздействовать они должны, даже если персонаж не попадался.

Не претендую на истину в последней инстанции. Я для себя так решил. В обществе, где воспитывался ГГ, существовала определенная система ценностей, не обязательно совпадающая с общепринятой в нашем времени, что вполне логично. Разработчики определили эту систему, они в своем праве. Отклонение от этой системы ценностей бьет по восприятию мира персонажем, и соответственно, по восприятию персонажа миром. Образ жизни наносит отпечаток на внешность человека. "Портрет Дориана Грея" читали?

Я тоже себя не всегда вел положительно *покраснел*. Вы меня теперь расстреляете за это? :)

При таких сценах игру бы отказались выпускать. Независимо то того, насколько это плохо - просто из-за того что это МОЖНО. Ситуацию с Хот Кофе слышали? А ведь тоже, открывалось только с помощью замены файлов...

Я обкрадывал дом главаря работорговцев из Парадиз-Фоллс - ничего, вроде карма не упала. А вообще, насчёт этого вопроса весьма неплохо высказывались на предыдущей странице, не поленитесь прочесть, ибо спор теряет налёт конструктивности который на нём есть.

Ту не столько разработчики виноваты, сколько ситуация вокруг игрового рынка, просто в 90-х нарушать табу было более безболезненно чем сейчас. Причем не факт что кто-то будет разбирать насколько негативно сказывается убийство детей на дальнейшей игре.

В Baldur's Gate (обеих частях) тоже можно было "дать на лапу" духовным лицам и заработать плюс в репутацию.
Такие дела.

Игра М+ (для взрослых), вроде. Позволяет все. Лицемерие в этом и заключается, что именно разработчики решили все моральные проблемы за игроков.

оффтопик: С Hot coffee ситуация была другая. Там не было замены файлов, все текстуры и скрипты находились в игре (их просто открыли), хотя игра была рейтингом ниже чем М+ (доступна для детей).
К слову сказать, после долгих судебных разбирательств, игре повысили рейтинг до М+ и заставили выпустить патч, не содержащий скрытый код. Однако Рокстар был крайне удивлен тем, что...
"Как оказалось, из нескольких миллионов игроков, купивших GTA: San Andreas, лишь 2676 человек обратились за это время к компании за компенсацией - результат, озадачивший, прежде всего, адвокатов обвинения. На фоне их гонорара в $1,3 миллиона выплаченная покупателям сумма в $30 тысяч выглядит смехотворной..."

На мой взгляд не самое логичное решение, Беседка достаточно грамотна поступила, кому надо, то может поставить соответствующий мод, в чем собственно проблема?

А если они, после очереди в голову из минигана окажутся в коме, то наблюдаем явное присутствие реализма. :))

<-добавлено->
И объясните мне, кто нибудь. Чем детская жизнь ценнее взрослой жизни? Особенно в ситуации апокалипсиса.
Это уже тема для другого форума. Согласен, что оффтопик. Но напрягает, блин. :(

Можно узнать, почему вы тогда игнорируете мои вопросы к вам по поводу внимательности по отношению к F3? Вам нечего ответить?
К чему тогда ваши претензии к остальным?

2 Akkella

Вы ошибаетесь.
Ролевая игра потенциально - это игра в равной степени интеллектом, интуицией, эмоциями, инстинктом и даже телом. Да, в зависимости от типа ролевой игры и личных качеств игрока, который в неё играет, различные факторы начинают преобладать. В полевой ролёвке можно вообще отыгрывать роль только на уровне инстинктов и пластики телодвижений. Человек эмоциональный может играть в ЦРПГ на уровне эмоций, вообще не задумываясь на тему математики рпс и рациональности своих поступков.
Так что давайте не. А?

Кстати, вы тоже, почему-то, проигнорировали мои доводы, приведённые в ответ на ваши комментарии к моему первому посту.