С этого места подробней. Есть уже случаи прохождения Ф3 без стрельбы? Это невозможно, именно потому, что Ф3 строился изначально на других предпосылках. Подземелье в Ф2 было возможно пройти без стрельбы и остальной основной сюжет можно было (доказано). Пусть отпишется тот кто из убежища вышел ни разу не выстрелив.

Могу только сожальть о том, что Вы не рассмотрели в Ф1Ф2 целый пласт составляющий тактические основы в игре.

А при чем сдесь классические игры серии fallout?
Тут обсуждают не качество нового шутера-экшн-с элементами РПГ. Тут обсуждают очень важный вопрос. Включать ли Ф3 в классику фаллаут?
Мое мнение однозначно. Нет!

Ну, я пока не знаю фолла 3 от и до, но везде где я был - можно было пройти без стрельбы.

Упор просто делается на скрытность, торговлю, взлом и [censored], что логично. Между городами ходишь с караванами - они зачистят сами всю нечисть по дороге. Так как ты умеешь хорошо прятаться то и воровать тоже, выходит, а с бартером нормальным точно в накладе не останешься. Всё время находишь себе помошников и там где не можешь проскочить так или не хочешь этого - они стреляют за тебя.

Короче, всё примерно как раньше. Убить придется только таракана в волте, лично.

Из убежища вышел без стрельбы? Не верю.
По пустошам бегал без стрельбы? Не верю.

По-моему вы совершаете ошибку.

Никакого "другого" фоллаута уже просто не будет. Классика останется классикой навсегда и включать туда уже никогда ничего не удасться.

Ровно как и всё на свете игры развиваются и меняются. То что было нормально(и возможно, в связи с ограниченными возможностями компов) раньше - теперь уже катит. Теперь оно есть и будет уже по-другому, навсегда.

Что касается Фолла, то и 4-я и 5-я часть в прицнипе за бефездой, права - у них. И их выпустят они, такими как посчитают нужными - очень сомнительно, что кто-то перекупит у них права.

Так что если и разродится изначальный автор фолла Интерплей ММОРГП "Фоллаут", то я сильно сомневаюсь, что и его можно будет включить "в классику", по тем же самым причинам - другие времена.

Везде можно проскакивать по-незаметному или просто бежать, не ввязываться в бой - никто там дорогу в убежище не перекрывал собой. В пустоше можно прекрасно путешествовать вместе с караваном - они сами по дороге зачистят любую нечисть, придешь в город целым.

С этим согласен. Продолжения фаллаута не будет, была лишь крохотная надежда на чудо. Но и пускать слезы и сопли по поводу "творения" Беседки не собираюсь.

Темы в разделе "классический fallout", жили до сегодняшнего дня и живут до сих пор. Время покажет, сколько проживет тема TES:FALLOUT. Сомневаюсь, что кроме ветки, в которой спрашивают "а где найти самый крутой миниган?", закрепятся в топе темы с серьезным обсуждением Ф3. Обсуждать-то нечего. Нет целостного мира, не о чем говорить.

PS. Прошу не воспринимать мои высказывания, как попытку раздуть холивар или обидеть любителей Ф3.
Все вышесказаное - исключительное имхо.
В процессе обсуждения ни один гуль и супермутант не пострадал. :)

Почему нету? По-моему - есть, большой интересный мир, с кучей связей и возможностей.

Кхм... 1 год назад фоурм был почти мёртвый, первые фоллы почти совсем не обсуждали активность была только в других разделах. Да и сейчас вот (это за месяц).

Мир после ядерной войны, история мира, убежища, частично монстрятник, общая стилистика игры (закос под 50-е, развалины, использование остатков старой цивилизации для обустройсва жизни новой и т.д.).

Вот за то что Дезерта нет, низкий поклон разработчикам, а то задолбали это недоразумение во все игры пихать.

Если урон это один из немногих показанных параметров, это еще не значит что других параметров нет, зато тут магазинная винтовка (охотничье ружье) стреляет медленнее чем пистолет. Но вот например быстро перезаряжаемый Магнум, во втором фоле имхо, тот еще идиотизм.

Согласен, я в другой теме уже обсуждал это, но в старых фолах была другая проблема, разные боеприпасы были у патронов которые востребованы были в основном в начале игры, а когда становилось оправдано применять бронебойные, яуже переходил на использование патрона .223 или батареек, а позже на 2 мм (или те же батарейки), так что лично для меня разнообразия патронов игра роли не играло.

Квесты по моему и здесь весьма разнообразные, а так можно и поиски андройда с прополкой агарода шамана сравнить, не в пользу прошлых частей.

А они точно растут, а то я как то этого не заметил

У меня вообще при игре с Обливионом ни каких ассоциаций не возникало, с Готикой да возникало (с фаллаутом само собой тоже), а вот с Обливионом нет. Я чувствую если бы игру делали, скажем на движке Кризиса, то многие бы орали что не фаллаут, а второй кризис, только пост ядерный сделали.

Немного не так, Стив Джексон (создатель GURPS), боялся что его система будет ассоциироваться только с боевой (опасения у него возникли, если ничего не путаю после просмотра промо ролика игры), и судя по сообщениям на данном форуме, возможно не зря боялся.

SPECIAL проще в разы проще, как по количествам возможностей, так и по математики. Например в GURPS не может быть навык доктор равняться 18 (это достаточно много примерно равнозначно навыку 100 в фоле), при первой помощи 10, если не ошибаюсь, первая помощь будет равняться доктор-2 (то есть 16, причем на халаву, как схожий навык), а в SPECIAL доктор 200 при певой помощи в 30 запросто. И таких нюансов море.
SPECIAL в том виде в котором он был был гораздо удобнее к реализации на компьютере, да и GURPS в конечном итоге скорей всего превратился бы в нечто похожее (просто все нюансы реализовать не смогли бы).

Переделали её конечно значительно, но в данной переделки есть как плюсы так и минусы (но в отличие от первой и второй части часть минусов можно будет исправить модами), например убрали такой минус, как куча малополезных навыков. Здесь все навыки примерно одинаково полезны. Скажем во второй и третей редакции AD&D различие не меньше (в четвертой по слухам еще больше), тем не менее AD&D все еще AD&D, и таких примеров в других системах море. Да и количество умений, воздействующие факторы (радиация, токсины т.д.) и сопротивляемость им в настолке в рамка одной системы могут сильно разниться, в зависимости от целей которые перед собой ставит ГМ (а тут соответственно разработчики). Это все обычное явление, так что заявление о том что SPECIAL, уже не SPECIAL имхо не совсем корректны.

Не скажите, возможность отыгрыша роли, примерно на томже уровне, влияние навыков на общение с другими персонажами, где-то лучше, где-то хуже чем в прошлых частях (например навыки и статы стали больше влиять на диалоги). Возможность проходить игру по разному (разными стилями) осталась. Уточните в где исчезла ролевая составляющая, я этого в упор не вижу.

Почитайте Fallout PnP и поймете что там все просто и прозрачно

По моему VATS вполне неплохая идея, хотя конечно надо было на ловкость и что-то реалтаймовое посадить, например скорость перемещения персонажа, высоту прыхка, и еще что нибудь.

Имхо, не оф-топ. По тому, что речь идет о том что третья часть по сравнению с первыми двумя, по ряду вещей сравнима, а то что требуют от третий части зачастую не было самым главным и в предыдущих.
То есть речь о том, что заявление об удачности игры не обоснованны
, а заявление что игра — г.. имеют кучу аргументов, слегка преувеличены.

Игра только вышла, а ещё уже в классику? Мне конечно игра понравилась но не настолько же ;)

Обсуждали, обсуждали.
Или это по вашему не обсуждение?..

И еще куча подобных обсуждений в разделе "Весь мир Fallout". И это именно результат интересного проработанного мира, описаний в инвентаре и прочего...

Нифига, в первом фоле очень даже актуально было... Постоянно приходилось переключаться: бронебойные/полуоболоченные (ПСЦТ в версии Фаргуса, ЕМНИП).

На моей памяти как минимум две подобных темы было. Всё уже давно рассмотрено.
По сравнению с 2004 годом обсуждения 2007 это уже мёртвая зона.

[вздыхая] Я хоть сейчас могу начать открывать по несколько тем в неделю с обмусоливанием какого нибудь аспекта 3 фолла, только я уже давно не школьник и удовольствия я от этого получу гораздо меньше чем тогда.

это утверждение было бы верно, выпусти беседка как в свое время интерплей фол2, на том же движке, с теми же спрайтами, с теми же текстами, добавив чутка оружия и переписав квесты.
А так беседка отработала на славу, о чем говорит то, что в фол3 уже давно играют (на консолях уже не первый месяц), и продалось 5.5 млн (миллионов!) копий, и еще фиг знает сколько млн скачало с торрентов. Если говорить что это все молодые казуалы, стоит посмотреть кто отписался в этой теме, пытаясь переубедить упертых "не фол!!!"... все давно вышли за возраст школьников и студентов.

Кое в чем и сейчас уже тру фанаты диаблы воют от того, как "неправильно" делает близзард третью часть. Близзард на всё это смотрит с высоты и хихикает. Не забывай так же о том, что диабла не фоллаут - она изначально продавалась на ура, её нет смысла переделывать коренным образом.

Все абсолютно игры пишутся чтобы срубить денег. Когда игры плохо продаются, то больше такие разработчики уже не работают - не на что.

- угу, так и было, тот движок Беседка сделала для Обливиона.

- скорей бы, а то мало того, что ТЕС после Даггера под гору, так теперь пришло время ещё и купленный Фолл обгадить.

- хм, а это большая проблема в 50ти летнем возрасте нести ересь и блаженно умереть в собственном заблуждении?
(неконструктивный ответ, но раз ты спросил)

Вообще, тут как бы разговаривать и спорить особо не с кем.
Просто. Ф1-2 делался не как массовый продукт, являясь уникальной ролевой игрой даже для своего времени и одной игрой с по-настоящему свободным геймплеем (в сравнении с остальным). Кто игру понял, и принял, для того все остальные рпг стали хуже в раз - фанаты. Все остальные просто (не)поигрались и продолжили по старой привычке рубать в АйсВинд, Балдуру, Дьяблу, игру они не поняли. Это на самом деле достаточно простая мысль - Ф1-2 в принципе уникальны, сравнительные степени "лучше"/"хуже" к ним не пременимы в следствие уникальности, это понимает любой фанат, остальные же продолжают рубать в Обливион/Фолл3/Котор и пытаться в бесплодной попытке сравнить несравнимое: "ролевую" игру с Фаллаутом.
Всё предельно просто, эта тема, форум, сайт существуют лишь по одной причине - есть Фаллаут, а есть все остальные рпг и "ролевые" игры. Ф3 мог стать Фаллаутом, но он оказался всем остальным. Вот и всё, не вижу причин пытаться объяснить фанатам обратное, они уже признали и оценили в свою очередь (я в том числе), что Ф3 получился неплохим экшном, местами даже интересным, тем более в постъядере, тем более по мотивам (хоть и косячно сделаным, но тем не менее хар-ка положительная), фанатам давно по хрен на продолжение (Фолл мёртв, да здравствует Фолл!), остальные же открывают шампанское. Главная задача фанатов сейчас - объяснить за что вы его открываете.

- секрет в том, что при такой работе отдела продаж, какая была проделана за время сотворения "шедевра", все те миллионы (миллиарды и триллионы) обывателей так же бы радостно схавали коробки с надписью "Фолл3" даже, если бы там таился текстовый квест.

Да более того, ребят, вы так и сделали, верно? =)

Может быт, я первый проходил после того как прошел второй несколько раз, и по привычке на боеприпасы особого внимания не обращал.

Ну я бы не был столь категоричен, даже не учитывая то что часть игра имеют в основе некоммерческие проекты (например «серп и молот», вырос из некоммерческого мода),но людям свойственны разные мотивы, и нередко выпускают коммерчески успешные игры, те люди которым нравится игры делать.


Отправлено: [mergetime]1226131816[/mergetime]

Отчасти с вами соглашусь, только не в том что что использовать движек от другой игры плохо (что сейчас распространенная практика, так например Ведьмак на движке Neverwinter Nights, Vampire: The Masquerade — Bloodlines на движке Source, а зачем лецинзировать чужой движок когда есть свой), согласен я с вами по тому что сравнение не корректно, сравнивать можно будет после выходя четвертой части.

Замечательный аргумент, я его даже комментировать не буду, по моему тут и так все очевидно ;)

.

А игра не только хорошо продается, но и критиками встречена на ура (заранее предупрежу что конспирологический аргумент, «всё куплено», не принимается).

- да ну? Оке, начинай перечилсять независимые, (сомнений в том, что всякие забугорные ГеймСпоты, главные сетевые издания куплены, нет, Российская печатная тоже куплена (почитываю (ал - бросил полтора года наза) Игромурзилканию, так там, боюсь, выкатять все 9.5 очков за фиг пойми что, хотя в одном из выпусков новостей Логвинов признался честно, что "это ни фига не Фаллаут" и "хрень какая-то с пистолетами, но играть интересно", это даёт надежду).

Так перечислите мне тех, которые не куплены (но тем не менее раз мысль о покупаемости вообще есть, значит она (покупаемость) имеет место быть, точно?).

Дух сеттинга имхо сохранен, отыгрыш на месте, система изменена, но это вполне нормальное, и обычное явление. Как компьютерная игра, возможно и не продолжение, а как ролевая однозначно продолжение, причем весьма удачное.

Ну а я пойду, отыгрывать выходца из убежища, каждому, видимо, свое.

Конечно все купили. Как еще оценить игру не поиграв?
Будут ли играть повторно? В этом у меня лично большие сомнения. Реиграбильность Ф3 стремится к нулю.

И Ф4 все купят. Но уже с меньшей долей надежды.

Тут ё должно было быть ;)

Я уже играю повторно, и понимаю что в первый раз не увидел и 10% того что мог увидеть, и второй раз все не увижу, да и возможность по разному пройти, ни кто не отменял, а уж когда моды пойдут. Как минимум третий раз я её наверное пройду. Так что с реиграбельностью, для меня все в порядке. Тут не в реиграбельности проблема, а в том что вам игра не понравилась, думаю многие из тех кому игра понравилась переигрывать в неё будут, и всякий раз по разному.



Отправлено: [mergetime]1226137301[/mergetime]

А зачем чинит что не ломалось? Если бы у движка обливиона был бы потенциал для дальнейшего его улучшения и использования его в современных играх (а может он и есть, я в данном вопросе далеко не специалист), то многие модели и текстуры стали бы использовать и в 4 части, вполне нормальное и оправданное явление (зачем чинить то что не ломалось).
Так что выйдет следующая часть, там и посмотрем, может там тоже 90% контента перейдет из третей.

полностью согласен. начал во второй раз и понял, что не могу уграть в это унылое [censored]))) в итоге удалил, хоть и не увидел многих вещей)) и ничуть не жалею об этом))

Отучайтесь говорить за всех поклонников

А теперь, господин chemeris, потрудитесь обьяснить, где вы в Ф3 углядели фэнтези?

баф и разорванный временной континуум - что дает возможность назвать ф1 и ф2 экшеном (мдк, червяк джимм)

глупость какая, я уже привел разницу проделанной работы. От обливиона осталось только название движка и название фирмы.

Я тебе запросто объясню как любой костюм даёт повышение скила. А если не получится, то хотя бы намекну на абсолютно научную робу хранителя моста из ф2, и фентэзийную говорящую каменную голову.

Сначала сам докажи раз это заявил.

Viruss

......хм вот есть у меня подозрения, вы господа только что, своими постами доказали что временной континуум в ф3 нарушен (если конечно, я правильно понял вас, господин Viruss)

То есть в принципе существует вариант, что кроме воздействием магии, не как необъяснить, возможность: лучше подлечить СВОЮ подбитую руку, поменяв браню на непостиранный не продезинфицированный белый халат, причиняя адскую боль сменой одежды (если на то пошло что лечить себя сподручней голым).

ну всегда ее объяснял, побочным эффектом медицины практикующейся в деревне

но может дать скидочку на эксклюзив данной одежды-но пока немогу дать других объяснений, приму ваш довод (...с большой горечью)

Нет ты просто первый об этом заявил тебе и доказывать.

Игры условны от этого не уйти. Как я себе создавал новый глаз во 2 фаллоуте голыми руками?

Ну а если мистики мало то могу напомнить призрака из Дена, видения посылаемые шаманом, магические врата времени посреди пустыни и ментальные атаки мастера. От этого же первые фоллы не стали фентэзи?

В Ф3 на дворе 2277 год. Война в сеттинге была в 2077. В чем проблема?

В ф2 был целый город "обиженок" и целый город расистов.

Непонятно, ты о чём хотел сказать. В ф3 нельзя играть после прохождения так же как и в ф1.

там как никак альтернативная история, то есть удивительное невероятное вписывается в реальную историю НАШЕГО мира, и начинает взаимодействовать по законам вселенной, Призрак из Дена -- можно было его послать и не поверить в него, он не воспринимается, нами как само разумеющиеся, он ШОК неизведанное (не встречающаяся повсеместно магия), но горожане в следствии свой необразованности верят в него (но НЕ все, кто то готов воспринять его как приступ белой горячки — но вот ВСЕ шаманы из фэнтазийного мира сразу смекнули бы, что это неуспокоившееся душа), видение Шамана есть подозрения, что большинство жителей убежища, НКР, и ребята из братства стали не смогли бы поверить в возможность ментального общения (большинство но НЕ все — фэнтаз мир поверил бы весь без исключений, кроме каких нибудь техно-задротов, но только опять ВСЕЙ расой техгнозадроты бы не поверили), а вот анклав бы неудивился, что шаману удалось связаться посредством астрала со своим родственником (не простые бойцы, а отдел спец расследований или как там у них называется отдел научных разработок «за гранью», поставил бы на карандаш), «врата времени» история Фалаута альтернативна нашей истории, следовательно и нет нечего удивительного, что можно попасть на другую ветку истории, и опять если герой заявил что обнаружил врата его простые горожане признали бы дебилом, кто нибудь поверил (кто поверил мы не сможем сказать точно-в, фентази поверили ВСЕ техномаги), и организовал паломничества или еще какую-нибудь интересную штуку ... и так далее, в Ф индивидуум решает как поступать, самостоятельно (конечно через призму нравственных устоев, образования, ограничений накладывающих обществом .. и т.п.) а не в связи со штампами прописанными на викопедии .. вот подскажите кто может поверить или приколотся из жителей Мегабомбы, что анклав управляется инопланетянами, а президент фригидная женщина нетрадиционной ориентации --- да там Сарказм вымер как ненужная человечеству вещь, в Ф2 братья похитители браминов в легкую бы отажгли за лизбийскую любовь или инопланетян нормальную шутку и она была бы естественна, или наоборот придали бы за богохульство анафеме, и опять естественно.

ДА в большинстве (как и большинство человеческого общества), но отдельным личностям это не мешала пытаться сотрудничать продуктивно, а другим ненавидеть, но сотрудничать преследуя лишь свои цели, а другие просто ненавидели из-за удобства так как внешний враг лучше внутреннего === то есть ненависть, каждого в отдельности и в общей массе объяснима человеческой логикой, а не жанровой принадлежностью, А в Ф3 можно хоть что нибудь, из этого увидеть?, нет скудно и однонапрвленно прям фЭнтази

2Bercov

1808 год
Иоахим Мюрат (наполеоновский генерал) провозглашен королем Неаполя.
Начало установления дипломатических отношений между Россией и США.
Преобразование в Петербурге Медико-хирургического института в Академию.
Жаккард создал ткацкий станок для узорчатых материй.
Английский физик сэр Гемфри Дэви осуществил электрическое дуговое освещение на практике.
16 февраля
Узнав о военном союзе Швеции с Англией Александр I-й объявил войну Швеции (1808 - 1809).
26 марта
Король Испании Карл IV отрекся от престола в пользу своего сына, принца Фердинанда VII.
3 мая
шведский гарнизон Свеаборга (Финляндия) капитулировал русским войскам после трехмесячной осады.
5 июня
Александр I своим указом наложил запрет на привоз в Россию английских товаров.
С 27 сентября по 1 ноября
Встреча Наполеона с Александром I в Эрфурте - ими подписан русско-французский мирный договор.
30 сентября
Эрфуртская союзная конвенция (секретная) между Францией и Россией.

Через 200 лет
2008 — я думаю стоит посмотреть в окно и понять, что он афигенно удаленн от 1808, за два столетия Анклав мог достичь величия и извергнуться, также как НКР, и братство стали с ними. И вводить в игру двухсот летний промежуток времени, непозаботившись выстроить временную вертикаль взаимодействовавших и взаимосвязанных событий позволительно только жанру фЭнтази, так ка ф3 фЭнтази ему ЭТО простительно. В история Ф по моему мнению не прерывается и красиво выписывается в сюжет.

Самое простое: гули которые хотят заселится в башню Тенпени и исход из мирного прохождения этого квеста.

Гражданином НКР мог стать каждый. Анклав как и братство организации изоляционные с малым притоком свежей крови. Они по определению не могут стать такими как Нкр если не изменятся. Но при этом как братство так и анклав могли всегда навалять Нкр без особых усилий. Так было и во 2 фолле.

извинюсь, вижу что я во многом не прав, что фол тот же, но чувство что меня обманули неотступает, и недостатки есть во всех трех играх, но почему ф3 кажется бочкой дегтя с ложкой меда, мне разобраться не получается, это объясняю эффектом мертвых «NPC», из-за чего «NPC» мне кажутся не живыми непонятно ..... спасибо за конструктивные доводы, буду думать