- да, да... и так они схалтурили во всём, у меня проблема даже уже не в том, удался/не удался и следовании духу оригинальных игр в такой экшновой рпг (бог с ними, пускай), а в том, чтобы прорваться через все оплошности к финалу и тем более по миру поползать, дабы меня не вывернуло - дети, карма, патроны, реализм, АРА, глюки пошаговой части, неубиваемости нпс, воскрешаемости нпс и прочь.
Слишком на многое нужно закрыть глаза... а они не закрываются...

З.Ы. Касательно детей, почему ценней, как сказано в оригинальных играх, они типа the youth of the wasteland, надежда, выживание, строительство нормальной прежней жизни, а взрослые - это конченые подонки, видавшие плохого больше чем хорошего и вообще мусор, своё уже отходивший.

В европейской версии F2 дети просто, тупо, убраны. Это ли не самый дешёвый путь? В следующий раз отправляйте претензии в ESRB и PEGI.

Я слежу за темой с момента ее открытия. Ваше заявление считаю последним аргументом человека, которому нечего ответить. И давайте, пожалуйста, не переходить на личности в споре. Вы читали, что я писал про детишек, в свете последних модов? Или Вы не читаете аргументов, с вами не согласных оппонентов?
Я не предъявляю претензий к разработчикам. Мне глубоко пофиг на все(!) игры. Учавствую в дискуссии только потому, что уважаю классическую серию фаллаут. Учавствую потому, что не могу понять(сформулировать) для себя, чем был для нас фаллаут. Для всех он был разный. Но всех устраивал и заставлял перепроходить много раз, в течении 10 лет. Ф3 этого не добился ни разу.

Ну во первых за то что рейдеров обкрадываешь карма в минус идет (я не замечал во всяком случае), а то что его убить приходится - так что делать, я защищаю свою жизнь, кто его просил на меня нападать? Пример не убедителен.

Не знаю, мне как то в голову даже не приходило пытаться убивать детей, мне запрет не мешает нисколько, это надо совсем уж Chaotic Evil отыгрывать, психа маньяка, но такой перс вряд ли станет спасать мир или искать папочку) Обычно отыгрываю Neutral/Lawful Evil, злодей, может убить ради денег, или выгоды, но не отморозок убивающий всех направо и налево.

Дети они и в жизни такие) Оставшись без присмотра взрослых может быть что угодно. А то что крепкие словечки пускают вход, ну да ладно) Вы в школе учились? )) Не убивать же за это.

Так, стоп!

Сколько можно ходить по одному и тому же кругу?
Говорю одно, мне говорят второе, перескакивают на третье и потом возвращаются к первому, так и не ответив ни на один вопрос.

Я никакого влияния скилов к диалогам вообще не рассматривал.
К диалогам у меня претензия шаблонности и бездушия, а навыкам - узозть применения.
Вы со мной не согласны?
Наука-терминал, взлом-контейнер, ремонт - оружие. (за очень редким исключением).
За редким исключение.
Медицину вообще свели на казуал.

К боевке более серьезные претензии.
Если я с навыком 30 выношу 6(!) рейдеров с гранотаметами и штурмовыми винтовками одним китайским мечом (!?).
О чем это говорит? Что боевые навыки учтены в боевке? Как?
Если я 10мм пистолетом расправляюсь с двумя пулеметчиками и тремя мутантами с охотничьим ружьем, имея навык Легкого оружия - 42(???)
Причем ориентир только на реакцию.
Успел включить ВАТС, вынес полголовы, быстро жмешь кнопки, передвигаясь и стреляя и снова в ВАТС. Или спрятался и дождался когда очки востановятся, а тупой Аи принесет противника вплотную.
Это боевка РПГ???

По квестам был задан вопрос по веткам (альтернативным решениям)
Я сказал, что такие квесты есть, но их меньше чем в Ф2.
Кто с этим не согласен?

Давайте не будем придумывать слона.

На это все я ответил, в основном раньше, либо в этом же сообщении. Либо в ваших же вопросах.

Пробовал. И еще ранее написал, что игра становится пресной.

Если у вас в руках(!!!) материальный реквизит - это лучше описания. Дайте мне весь инвентарь Ф3 и я успокоюсь.
Либо сделайте рисунки с описанием.

Как раз запомнить имя персонажа несложно, если это имя Зак, Брок, Харя.
А если Сильвиниус Растропшелькус?
Запоминается сложнее и диалоги тут ни при чем.
Суть вопроса в другом. Когда нпс ассоциируется с живым человеком, а когда с роботом.
(только плз не надо про "много разных разговоров", речь не об этом.)

Почитайте эту же тему ранее. Там я все это уже говорил.
Получилась неплохая графика и экшн-боевка.

Как я говорил уже экшн/РПГ


Кто ответит на вопросы?
Не в режими спора (не желаю спорить), а в режиме обсуждения?

Это и есть лицемерная логика. Ты не защищаешь свою жизнь стреляя первым из стелса. Ты перввый нападаешь, вместо того, чтобы уползти подальше в траву.

Обокрасть рейдера, при хорошем стелсе возможно (но сложно). При этом минус в карму получаешь. Убить красненького легче. И карма не страдает и чужое имущество в твоем кармане. И "законопослушные" неписи тебя боготворят. Лишь бы ты у них не украл пустую жестяную банку...

У Вас свои дети есть? По попе ниразу не били их?
У меня есть. И я бил, теряя карму. Но при этом, один из моих детей окончил МГУ. И его, как и меня, не интересуют моды для убивания детей, а интересует возможность эмулировать реальность в программе, в игре. Ф2 был гораздо ближе(честнее) к реальности, чем Ф3. Ф3 - казуальное извращение.
ЗЫ. И уж в игре, дебильного, зарвавшегося сынка спившейся мамы, я с удовольствием пристреливаю, даже отыгрывая добрую, умненькую, харизматичную девочку. После этого пытаюсь пройти игру никого не убивая, кроме одного таракана и другого ублюдка. Не получается, пока, что. Или стреляй во все, что шевелится (шутер. К слову посредственный) или у тебя нет шансов. Ищу варианты, но не в этой игре, похоже. Ибо, спешиал сломали, а не развили.

Это значит, что идет игра на легком уровне) Меня на 20м уровне в Power Armor с гранатомета выносили на раз 1! коготь.

По поводу Melee оружия - достаточно логично что шанс попадания 95 %, промахнуться мечом на расстоянии 1го метра по цели достаточно сложно имея любой навык, так что правильно сделали, заточив скилл на повреждения от оружия.

Глюк в том, что баланс плохо соблюден, я стреляя с навыком 15% энерго оружия, и имя 90% легкого оружия, стреляя с лазерного пистолета и 10мм особой разницы не замечаю, она есть, но очень небольшая, влияние навыка мало, в основном влияет расстояние, но это дело слава богу правится модами, что я и сделал.

Издержки модели игры, подразумевается что рейдеры априори злые и горят желанием насадить игрока на крюк.

Вопрос - чем ситуация с прошлых частях лучше и логичнее? (если она лучше, если нет - то какие претензии к беседке?)

В данный момент на Нормальном. В первый раз на Сложном.
Был 12 уровень персонажа.
Да и что меняет уровень сложности? Просто надо быстрее жать и быстрее перемещаться.

Объясните, зачем скилл на Холодное оружие? Может его убрать из игры?

В модах повысили урон? Или сделали навык определяющим?

Мы говорим о КРПГ?
Зачем сюда же относить полевые игры???
И почему не настолки? (Кстати, именно с них пошли КРПГ и логичней с ними сравнивать, в отличие от полевки, где свои ньюансы, не имющие отношения к настолке и КРПГ)
Вот копи/паст из другой темы:

Вы с этим не согласны?

Дык согласен, их надо убивать по игре. Почему я не могу украсть у них патроны, что бы победить? Это, в классическом фоле было возможно. Украл патроны, стрелять ему нечем. Это еще один камушек в огород Беседки. Откуда берут патроны враги и друзья? Лично я из кармана, а неписи читерят?

Воровать плохо. С этим согласен. Но в условностях игры, это позволительно делать у врагов и просто для выживания. Или назовите игру "Встреча у Черной речки". И оставьте только один квест, "Убить Дантеса честно". Но не называйте ее FALLOUT, там все пытаются выжить. Я бы карму снижал за питье из унитаза. Вот, что я никогда в жизни не сделаю, даже когда умирать буду. А наказание радиацией смешно. Нет желания объяснять почему.

А по теме. Крайне мало квестов, на моральный выбор. Пока один только встретил. В остальном, весь моральный выбор сделали разработчики за игрока.
Кстати, почему я теряю карму, уговорив Мойру не заниматься всякой фигней, а приносить людям пользу? Она выглядит гораздо лучше после этого. И бизнес поднялся, скидки. И навык ремона прокачала. И выглядит счастливо. За что у меня карму отняли?

Я с этим согласен.

При хорошей фантазии, можно и тетрис отыграть. Плохо то, что в игровом механизме тетриса не заложены игровые правила РПГ и возможно читить в своей фантазии. А игра без правил, это уже РЛ. И это уже другая история...
Классикфол может критиковаться, но они старались. Команда Ф3 не старалась. Движек на экшн заточен, они и реализовали. РПГ был за уши притянут. И хватит уже шутером его называть, а то я приведу сюда профессионалов шутеров, они вам все скажут, что думают об обле и Ф3. :)

Мы моды обсуждаем, или игру производителей? Или нам продали конструктор "Сделай сам"?
Хочешь обнаженку? нарисуй. Мешает ребенок? Изучай скрипты. Скучные диалоги? Придумай лучше. Ждемс, CS. :)

Господа! Давайте обсуждать сабж, таки. Не вписался Ф3 во вселенную фаллаут, что поделать. Начиная от нарушений библии фола, заканчивая введенными ограничениями, не важно по какой причине.

Спасибо. Стругацких читаю очень давно (столько не живут :)). И радугу читал. Это не меняет мое отношение к сабжу.

Возможно я чего то не понимаю, но таким образом под РПГ можно любую игру подогнать.

Извините но вы отвечаете на другой тезис. Речь о том что сведение поведения персонажа в бою к интеллекту играющего, не более обоснованно в рамках жанра, нежели сведение боя к скорости рефлексов (я тут сознательно выделил крайние варианты, а так, первые части назвать сведенными исключительно к тактическому умению игрока, ни третью сведенной исключительно к рефлексам).
Насчет вашего же вопроса, то я уже говорил что ролевая игра — это игра структура которой (уточняю не только ролевая система) направленна на отыгрышь персонажа.

Ну, во первых, не понимаю при чем тут движек, и как он может быть или не быть заточен под РПГ. А, во вторых, я не совсем понимаю почем вы противопоставляете понятия РПГ и экшен, для РПГ главное чтобы экшен составляющая была в рамках роли (на всякий случай уточню, что одной экшен составляющей находящейся в рамках роли, для полноценной ролевой игры не достаточно).

Извините, но мы говорим об игре в целом, а не о поведении персонажа в бою. Или переместимся в форум Дум или ГТА? Причем тут бой? Мы обсуждаем персонажа в игре. В оригинальном фоле это так и было. В бою были тактические шахматы, в игре наблюдалась стратегия шахмат. Это все убили на корню.
Я высказал свое понимание Ф3, Мне не нравится бой, в том числе. Но, уже давно я не критикую ни боевую систему, ни спешиал убитый. Я сообщаю, что не знаю, чем мне не понравилась игра. Затянула, только тем, что хочу выяснить: а чем же мне нравился фолл? Для себя знаю, но сформулировать крайне трудно.

Нас удивляет, что за воровство карму снимают всегда, а за убийство (того хуже), только изредка. Нас удивляет отсутствие логики.

Идеальной РПГ нет! Но есть уровень игры, к которому можно стремиться. Еще никто не сумел превысить десятилетний рубеж. Даже тетрис столько не прожил.
И Беседка, грамотно смогла перепродать 7 купленных букв, ничего больше.
Ээээ! Не надо на меня агрится. Я высказал свое мнение (IMO), не больше.

Уж если черное-белое сравнивать, то в классике его меньше всего было. А Ф3, черно-зеленый от начала, до развязки сюжета. От покупки прав, до релиза. В этом он и не фолл, что плохие и хорошие заскриптованы.


Это всего лишь игра. Некоторые забывают об этом.
Хотите настоящего морального выбора? Оттенков серого? Долгих мучений и результата, после которого остро понимаешь, что каждое добро это ещё и зло? Играйте в реальную жизнь. Мало не покажется, и уровень сложности всегда на хард, и не переключить никак.

Главное что б не баловались в реальном мире. А в игре - не так уж все трагично, честно слово.

Ты не веришь, что просмотренные фильмы и сыгранные игры влияют на психику человека? Даже казалось бы абсолютно здорового?

2Yuris Примерно это я и пытаюсь сказать: реальности лично мне хватает с головой в реальной жизни. Так в чём тогда претензии к беседке? ;)

В том, что любое произведение искусства претендует на донесение до конечного пользователя некоей мысли, которую я угадал в классическом фоле (даже при возможности убить ребенка), но которую я нагло назвал лицемерной в Ф3.
(Пожизни) Ненавижу лицемеров, раздающих очищеную воду на виду у зрителей, при этом не гнушающихся педофелии, когда никто не видит. На себя смотрели? Ненавижу еще больше, раздающих индульгенции. Вы мир создали за 7 дней? Вы купили этот мир, целостность которого вы нарушили. Готов это доказать цитатами. Вы разрушили этот мир...

Это я не про Вас лично, а про беседку. Извините, зацепило.

PS. За 200 лет никто не додумался из готовых кирпичей сложить неказистый домик? В Ф1-2, уже города были. Полез в яндекс, изучать полураспад. Слишком сильная радиация, через 200 лет-то.

Дык, я за год построю домик для семьи. Кирпичей навалом. И будет у меня домик покруче, чем у шерифа местного. )))

И что мне скажут? Что всем пофиг? А мне не пофиг. Я за месяц чистого времени домик сложу, остальные 11 месяцев буду отбиваться от рейдеров и выискивать жрачку. А уж за 200 лет не построить? Это может означать одно. Я неправильно воспитал сына. Неужели он не достроит?
Если я папа Бутча, не способного ни на что, кроме агрессии и трусости в опасности, тогда отыграна роль пускающего себе пулю в висок(жаль движок не позволяет себя убить). Потому, что Бутча моя героиня убивает в самом начале, даже отыгрывая хорошую девочку. Ибо нечего в новом мире плодить генетических уродов.

PS. Ой, что щас начнется... :)))

Просто до этого обсуждалась пошаговая боевая система. Я как раз против того чтобы механика боя ставилась во главу угла при определении жанра.
Если же обсуждать персонажа, то возможность отыгрыша осталась, как минимум на достаточно высоком уровне, влияние ролевой системы на персонажа, на его возможности и т.д. сохранилось.
Кстати я абсолютно не согласен с тем что спешл — убили, были перебалансированны навыки, по сути сейчас все навыки примерно одинаково полезны, изменен баланс характеристик, и все это приспособлено под конкретное приключение с соответствующей боевой механикой. Не скажу что все решения беседки в плане изменения системы мне нравятся, но в целом получилось вполне адекватно тем задачам которые конкретное приключение ставит перед ролевой системой. Если хотите могу подробней объяснить где были ошибки в реализации спешл в первых двух частях, и где ошибки в третий части (понятно что это личное мнение).

Так как из-за полностью 3д мира, без деления на локации (кроме внутренних "данжей"), пространство довольно ограниченное одной частью города и его близким пригородом, мне было бы банально не интересно играть в отстроенном за 200 лет мире. Ровные домики, сложенные кирпичики, уложенный асфальт и ровненькие газончики (пример почти все города ф2)..., а тут всего один город.
И где бы тогда был постядер вообще? Одной локации Транквилити достаточно, чтобы быть благодарным до всей глубины души, что беседка, как бы ни нелогичен этот мир получился, не стали делать идеал логики. алилуйя!

Очень сложно на такой длинный пост отвечать. Но квотить не буду.
Возможность отыгрыша осталась, исключительно, на уровне тетриса. Читай, на фантазии игрока. Спешиал урезан до уровня фантазии разработчиков. Просто выключен и ни на что он не влияет. Отыгрывать роль, без правил? Это на любителя (где найти самое убойное оружие? На это игра и расчитана теперь.) Эти любители и защищают игру. Те, кто понял предыдущие версии, знают, что игра не в гауссовской винтовке и не в энергетической броне, и даже не в пошаговом бое. А в чем? Это я еще не понял. Пытаюсь понять на примере.
Не стоит выносить на публику обсуждение ошибок спешиал предыдущих версий. Это будет не по теме. (пиши в личку, если интересно). При всех их ошибках, они продержались 10 лет. Ф3, вместо того, что бы ошибки исправить, просто упразднила спешиал и пошаговые бои. И создали новую игру, которую не понятно куда вписать. Без спешиал, уже не рпг. Как шутер, квейкеры-думеры посмеются просто. Как квест-экшн пойдет, но на сегодня настолько немодная категория, что так им стыдно назваться, особенно в преддверии выхода ГТА4 ;)

Многа букф, ниасилил. При чем тут 3д-мир? Я за год, при условии постоянных нападений и необходимости искать жратву, сложу домик из халявных кирпичей. По одному камешку буду таскать каждый день. За 200 лет, мой пра-правнук будет гордиться своим неприступным замком и называться этот замок будет моим именем.
Люди, которые 200 лет, поколениями живут в мегатонне без развития, называются неудачниками по жизни. Я уже готов пройти игру, со взрывом этого города, Вы мне подсказали мотивацию. Спасибо.

1.) осиль ранее написанное. дополню для ясности. Так как общая локация довольно ограниченная пространством (кусок города и кусок пригорода), то создание на этом пространстве логичного мира, со всеми домиками сложенными из кирпичиков (пример городов в фол2), было бы врядли похоже на постядер, но сходило бы на поселок городского типа в сегодняшнем реале.
Сомневаюсь что в такую поделку было бы интересно играть.
2.) Если говорить о единичных случаях, они есть. взять например дом с бывшей проституткой возле мегатонны, только ты на него внимания не обратил, а он достаточно точно подходит под твое описание.
3.) Если случай не единичный, то п.1.

Абсолютно не согласен, возможности логичного и разнообразного поведение есть, навыки и характеристики влияют как на диалоговые так и на не диалоговые способы прохождения квестов, то есть влияние системы не меньше чем было раньше, а по ряду параметров (например в диалогах) даже больше. Я бы не сказал что квестов и способов их решения не намного меньше нежели в прошлых частях.
То чем будет заниматься игрок искать самое мощное оружие, или играть роль, так в этом плане ничего и не изменилось, немало людей (я таких как минимум двоих лично знаю) играя во второй раз сразу бежало до Сан-Франциско. Воровало там гаусовку потом в Наваро за броней.

Зато это позволяет понять почему в третьем фоле спешл именно такой, какая он есть.

В том то и проблема, что есть "возможности логичного и разнообразного поведение", местами. На этом и основана оборона защитников Ф3. Доказывать им, что либо я отказываюсь. Ну понравилась игра человеку, поздравить только. Однако он пытается включить ее в классику игр. Но тут нужны аргументы, в этом и сложность. На сегодня, есть, всего лишь, два аргумента.
1. Игра мне понравилась и ниипет.
2. Игра мне понравилась, а в предыдущих играх тоже были ошибки.

Первый пункт не обсуждается. На самом деле именно он и обсуждается в основном. По второму пункту дискуссия не интересна. Ибо, если и были ошибки, что мешало их исправить в Ф3? Вместо этого, похерили все традиции, и внедрили обливион в фалаут. И не спорте, так и случилось. Что имеем? Супермутанта, под названием Fallout 3. Вроде и сильный, но неприятный какой-то.

НАЗОВИТЕ МНЕ ХОТЬ ОДНУ ОШИБКУ ИСПРАВЛЕННУЮ, ПОСЛЕ КЛАССИЧЕСКИХ ФОЛОВ В Ф3! И СКАЖИТЕ, ЧТО ОН ВНЕС НОВОГО, КРОМЕ РАЗРУШЕНИЯ ТРАДИЦИЙ!
Извините за капс. Достало уже.

А я получил гораздо больше удовольствия чем от аналогичного отыгрыша в F2. Я что хочу сказать то... Вы пишите: "Проверно!", "Факт!". А говорите о вещах более чем субъективных.

Вы слишком буквально воспринимаете мои примеры. В моём оригинальном посте я приводил примеры более конкретные. Но так как они, по-видимому, не оказались вам понятны, то я привёл пример более общий, иллюстрирующий подход "сам предмет vs описание предмета". Попробую объяснить свою позицию на пальцах. В графически-примитивных црпг (текстовых играх, играх с псевдографикой или графикой условной) ирок, по-сути, взаимодействует с описаниями: с описанием своего персонажа, описаниями мобов, описаниями предметов, описаниями боёв. Чем больше совершенствуется графическая составляющая, тем меньше становится потребность в описаниях. Зачем описывать как "вы взвели курок, прицелились и без колебаний выпустили всю обойму в тушку работорговца", когда вы видите это, что называется, на экране? Субтитры для слепых? Смешно же, согласитесь. И я не вижу никакой принципиальной разницы между подобным описанием игровой ситуации и описанием игровых предметов. Игровой предмет становится интересным игроку тогда, когда он с ним взаимодействует, когда он использует его в игровом пространстве и видит результат, когда он сам создаёт историю этого предмета. А описание, пусть даже и имеющее некую литературную ценность (хотя давайте не будем лукавить: какая тут может быть литература? - прикладной текст, не более), не способно это передать. Легендарность "Бозара" в том, что игрок помнит, как воровал его в NCR и как из него с двух очередей убивал Френки. Сколько людей из здесь присутсвующих хоть примерно помнят, что было написано в его описании?
Я, ещё раз повторюсь, не говорю, что наличие описаний предметов - это плохо. Я говорю о том, что их отсутствие не является хоть сколько-нибудь значимым недостатком.

Именно это я и имел ввиду. Видимо, слишком образно выразился.

Почему тогда вы не называете Fallout2 РПГ/тактика? Если боевая тактическая составляющая в нём играет такую большую роль?

Да, именно поэтому я привёл пример про КРПГ, если вы не заметили)

Я старался приводить наиболее яркие примеры, не противоречащие онтологической сути явления. Хотя, на самом деле, я мог бы проводить аналогию даже с актёрской школой, если уж на то пошло. Хорошо, раз вы такой упрямый, пусть будут "настолки".

Допустим, группа друзей собирается "поводиться" с целью интересно провести вечер, получить удовольствие от игры, социализироваться. А теперь, внимание, ситуация "почти из реальной жизни": у одного игрока больше развито левое полушарие, у другого - правое. Ещё есть третий, но сегодня он что-то слишком много выпил, поэтому работа обоих полушарий у него затруднена. Один анализирует игровую ситуацию и через призму логики персонажа тактически планирует его действия. Второй - "вживается" в роль и на интуитивно-чувственном уровне выбирает как он поступит в предлагаемых обстоятельствах. Третий решает судьбу своего персонажа путём вращения пивной бутылки.
Все они играют в одну и ту же игру.

Согласен.
"Представь, что персонаж тело, а ты дух (в соответствии с теми параметрами, которые ты выбрал/прокачал).
Ты отыгрываешь эту роль при помощи интуиции/эмоций/кончиков своих пальцев и в соответствии с тем, кого ты выбрал в качестве тела.
Пусть перс тупой, но сильный, ловкий, умеет стрелять/драться.
Проблемы у него возникнут в общении.
Вот тут дух (игрок) должен находить какие-то альтернативные варианты для решения тех проблем которые возникают у тела".

С удовольствием отвечу на все ваши вопросы.

К моему сожалению, спорщики разбились на несколько частей. Две части, которые дискутируют реально об особенностях вышедшей игры. И еще две части (за и против), которые, либо не понимают о чем речь, либо специально нагнетают.
Рад, что есть с кем обсудить ситуацию. Крайне рад, что есть игроки, которые понимают, что конкретные детали не определяют ни один из фоллов.
Но я не возьму свои слова обратно. В вопросе возможности убийства детей была именно халтура. Они отлично знали, что этот мод появится. И производитель мода, честно признался, что собирается этот мод исправить с выходом CS. Но, что мы имеем на сегодняшний день? Возможность убивать детишак и откупаться водичкой. Это и есть самая явная "ХАЛТУРА", со стороны разработчиков. Даже я, обычный игрок, заранее предполагал нуд-моды и детоубийство-моды. Даже я за час, после выхода модов придумал пару решений, пусть и дтлетантских. Дайте мне неделю и я придумаю идеальное решение, на движке облы, против убийства детей. Что там думать? Все решения на поверхности. Именно ХАЛТУРА, в решении очень важного вопроса. А вы хотели, что бы они спешиал реализовали? Они библию фола не читали, я уверен.
Или убирайте детей, как это сделал R*. Или дайте им надежную защиту. Не делайте из них неубиваемых зомби. Они то же люди. По попе надавать им, иногда, полезно. Знаю на собственном опыте. :)
А разработчики, просто отмазались. 2008 год уже заканчивается. Технологии развиваются. Беседка осталась в виртуальной реальности?

Почему вы пришли к такому выводу? РПГ остаётся РПГ - игрой, представляющей собой математическую (или просто тем или иным способом конвенциональной) модель реального или вымышленного мира, в которой игроку предоставляется возможность сыграть выбранную им роль в рамках созданного автором сюжета.

2 Yuris

Простите, но пока писал предыдущий пост - понабежало предмета для обсуждения.
Вы либо плохо читаете наши посты, либо стараетесь не видеть наших аргументов. Иначе не могу объяснить ваши выпадки в наш адрес.

Можно подробнее, что за лицемерная мысль присутствует в F3. Из ваших эмоциональных пассажей я, к сожалению, ничего не понял.

Будьте уж так добры.

Аргументируйте.

Докажите.

Именно. Те, кто понял F3 знают, что игра не в "где найти самое убойное оружие", не в экшн-боёвке и не в "похожести на обливион". И на протяжении 40 страниц этой темы описывают свои ощущения и ищут объективные доводы. Которые вы, как "ниасиливший много букав" вполне могли упустить.

А вы не пытайтесь доказать, а просто приведите свои собственные аргументы. А то пока получается, что вы прячетесь за эти самые "имхо" и "это я ещё не понял"?

Какие традиции были "похерены"? Вы можете перечислить? Кроме пошаговости, изометрии и возможности убивать детей?

Bethesda сделала единственно возможный на сегодняшний день Fallout3.
И сделала его с душой и уважением к серии. Не всё у ребят получилось гладко, но при такой колоссальной сложности проекта ошибки неизбежны. И, заметьте, почти каждый, кто положительно отзывается о F3 в этой ветке, либо признаёт эти ошибки, либо приводит свои аргументы, которыми пытается объяснить их незначительность для восприятия проекта в целом. А не скандирует, ослеплённый фанатизмом, "УРАФОЛ3!! А все, кто не понял - Му*аки!"

Простите Вы, меня. Но именно Вы не читаете посты в целом, а элементарно разбиваете их на квоты.

Давайте разберем запорожец. Там есть отличные решения, которые до сих пор Российский автопром не принял. А феррари, уже давно эти решения используют. Запорожец, лучшая машина в мире?

Давайте разберем классический фолл и Ф3 по частям. Спешиал, ситема боя, квесты, каждый квест в отдельности сравним с каждым квестом.
Вы лично, готовы провести такую экспертную оценку?
Вам говорят, что похоже очень на фолл. И играют, до сих пор. Вам говорят, что не фолл это. И играют уже, только за тем, что бы понять, почему это не фолл. И высказывают кучу аргументов. В ответ слышат только одно: в Ф1Ф2 еще хуже было. Ну назовите, наконец, чем Ф3 превзошел предыдущие версии. Или, хотя бы повторил, по играбельности? 3Д-графику засуньте себе в... извините, накипело. Достали уже невнятные "доказательства". Не понравилось-непонравилось, имеют вес. А мелочи, про которые рассказывают тут важны. Описание патронов, которые разное действие имеют, например. Да не хочу повторяться, надоело уже. В чем атмосфера ф3, ответьте? Я не пойму никак.

Защитники Ф3 используют запрещенный прием. На каждый аргумент, выискивают какую-либо мелочь из классического фолла, и говорят а раньше было хуже. Но никто их них не сказал, а что лучше-то стало, кроме паршивой 3д-графики и шутерных боев от первого лица. В чем там фаллаут? Я честно, не могу понять, объясните.

В таком случае мы бы выходили из убежища с кармой в бесконечном минусе. Потому как вступили в конфронтацию со Смотрителем. Ведь всех в убежище воспитывали на безграничном к нему почтении.

2 Wasteland Ghost

Ну так мы и говорим - экшн/рпг. Экшн с элементами РПГ.

Как вы говорите, игру можно пройти двумя способами никого не убив (я не буду кричать что пресно и т.п., это дело каждого, допустим) и, как бы то ни было, ввязываясь в драки. С этой точки зрения боевка - не центральная часть игры, но 1/2 от всей части )))
И, как бы так объяснить... Нецентральная часть игры - это то, без чего можно было бы обойтись не напрягаясь. А мы продолжаем играть в фолл по старым правилам (ну не хочу я бежать от любых боев и кидать Догмита с Хароном на мясо при любой стычке за камнем отсиживаясь) - почему я должен закрыть глаза на дурацкую боевку? Вспомнить ваши слова про то, что боевка не главная и проглотить?
Я согласен, что часть моих недовольств - вторична, т.е. я заметил "краем глаза", подсознательно, один косяк, другой - и у меня сформировалось мнение об игре как об отвратном продолжении легенды (не поделке, и не способа заработать, прошу заметить), после чего я радостно вскрикивал при любой возможности: "Ага! Косяк!!".
Так вот вопрос в том, чтобы разобраться, какие из косяков такое мнение у меня создали, какие первичны. И в этом плане боевка сыграла свою роль - я не мог заранее догадаться, что боевка (в частности) испортит мне мнение об игре. Я не мог интуитивно создать персонажа в стиле "крадусь вдоль стенок по ночам", чтобы не видеть экшен стрейфов и считать что "а в стелс режиме похоже на фоллаут-оригинал".

P.S. Не воспринимать буквально - даже с игрой в стелс режиме это недоразумение с цифрой три на оригинал не походит почти никак.

У вас наблюдается недопонимание сути проблемы. Объясню, что здесь сейчас происходит. Итак:
Противники F3 пытаются доказать, что F3 хуже классики. Защитники же не пытаются доказать, что F3 лучше предыдущих частей. Они лишь говорят, что он не хуже.
Чуете разницу?
Мы не нападаем, мы защищаем.
Именно поэтому вы используете запрещённый приём: когда на ваши аргументы мы выдаем множество конкретных примеров из F3, логически объясняем невозможность убивать детей, описываем вам атмосферу F3, то вы, не находя встречных аргументов, уходите в защиту: спрашиваете "что же тогда стало лучше?" Хотя разговора об этом ВООБЩЕ не велось.
Мы, конечно, можем попробовать найти ответ на ваш вопрос. Но скорее всего он будет субъективен, зачто будет тут же вами заклеймён как никуда негодный). Но мы можем попробовать.
Вы только определитесь сначала, что вам нужно: чтобы было как в F1, как в F2 или "лучше". И как это - "лучше". Очень сомневаюсь, что хоть один человек на этой планете сможет ответить объективно.
Поэтому считаю, например, бессмысленным защищать 3Д графику пока не увижу хоть один ваш аргумент по поводу того, чем она портит атмосферу мира Fallout.

От вас лично последние 8 страниц я не видел ни одного аргумента - только битьё себя в грудь, переводы стрелок и игнорирование прямых и простых вопросов. Я всё ещё искренне надеюсь, что вы ответите хоть на один поставленный мной вопрос, иначе бы всё это не затевал.

Вранье. Дальнейшая дисскуссия при таких предпосылках бесполезна.
И не противники мы. Играем в туже самую игру, что и вы. Только впечатления разные.

Что и от кого вы защищаете? Лично я не закрадывался к Вам домой, с целью выключить компьютер.
Вы защищаете, исключительно, свою позицию: "мне понравилось".
Достойная позиция. Только если ее честно преподнести. А если Ф3 пытаетесь вознести на пьедестал, то хочется аргументы по существенней услышать. Пока, что к мелочам придираетесь в Ф1Ф2. Типа уних еще хуже было. И ничего не услышал, что еще лучше стало. Может резюмируете, прямо сейчас? Что же стало лучше, чем в прошлых играх?
Что стало хуже, я готов резюмировать из обсуждения. Но только после Вас.
Оу. Точно.
Пессимисты говорят: Хуже не бывает.
Оптимисты отвечают: Что вы. Бывает еще хуже.
Вся дискуссия сводится к этому, к сожалению.

Вроде писал - от скилла зависят наносимые персом повреждения, чем лучше умение Melee, тем перс эффективнее его использует в единицу времени

Смотря какой мод, я ставил только влияние навыка на точность более значимым нежели расстояние. Теперь хоть можно стрелять со снайперки, с расстояния около 30 шагов шанс на попадание в голову где то 60-70% (у моего перса 90% small arms + перк Commando), думаю когда возьму по максимуму всего (перк sniper + улучшенные рефлексы) все станет еще шоколадней.

А Вам не кажется, что обсуждение модов надо вести в другой теме?
Или, таким образом вы высказываете свое отношение к Ф3?
Нет Ф3. Есть некоторая игра, под названием Fallout3, которая интересна своими модами.

Вернемся к началу? Тему голосования все читали? Главный квест никто не переделает. И Ф3 никогда не встанет в линейку классической игры. А бюджетные моды, хоть и интересны, но никогда не переделают и не переозвучат основные квесты.

По теме. Часть их тех, кто проголосовал "за", голосовали за мододелов. Очень сомнителен результат голосования.

Точно. Я с особым удовольствввием стреляю в башку этому уроду Бутчу, без использования ВАТС, каким бы хорошим героем не отыгрывал.
Смотрителя, эту сволочь, всего один раз не убил (Бутч труп :)). Когда захотел посмотреть, что будет с максимальной кармой. А ничего не будет. Карма за смотрителя стоит несколько бутылоок воды, ну и некоторго разветвления в последующем посещении. Ну и фих с ним, со Смотрителем. Подонка убить приятно, не смотря на то, что об этом думают разработчики программы.

На диктатуру настроен фолл3. Только не понятно в какой стране, вроде по всему миру вышла. Но зомбируют уже конкретно.

- да, да, именно такой игрой и были оригинальные Ф1-2.
Приведение, когда я дааааааавно самый первый раз бегал стоковым Наргом, после 3ёх часовых мытарств по пустыне в чисто дилетантско-обывательской попытке оттопырить себе большой-толстый-пулемёт-с-большим-кол-ом-стволов-косивший-фраги-аки-коса-траву, в итоге, оттопырив себе такой, я сидел за компом и в крайнем недоумении смотрел на 39% в упор, ведь у меня такая толстая пушка! И в тот момент до меня дошло во что и как предстоит играть. В ролевую игру.
Знал, что Ф3 выкатят от первого лица, но до самого конца честно и наивно верил, что с навыком любого оружия 10% персонаж попадёт разве что себе в задницу даже в 1ст пёрсон, попробывал застрелить вражину - а он взял и застрелил, с 3ёх первых выстрелов... И тут пришло понимание, даже длинный ряд грустных пониманий - экшн, не рпг, не Фаллаут.

Крайне неудачно реализованая боевая система, как для рпг, подтверждает, что 1ое лицо и реал-тайм практически уничтожает ролевую составляющую в этой самой системе. Типа дайте мне изометрию и тёрн-бейс? Пожалуй я счёл бы это самым идеальным вариантом, но т.к. чудес не бывает, то просто доработайте свою боевую систему сообразно играбельности рпг и тем более той, рпг, название которой вы купили. Yuris прав, просто это было никому не нужно, просто прикрутили купленный сеттинг к своей боевой системе, потому как сделай они так как нужно было сделать в соответствии с названием или хотя бы жанром, то игра стала бы интереснее, продуманее, не для казуалов и не для всех.
Сейчас опять кто-нибудь в н-дцатый раз скажет "но рпг же по ряду других признаков!", да, возможно, ролевой момент я полностью не исключаю, но такой ролевой системы недостаточно, чтобы стать на один уровень с Ф1-2, куда много людей очень сильно безосновательно хотят поставить Ф3.
Теперь вы ещё опять про моды добавите в н-дцатый раз, да не нужны мне моды, я ни поставил ни одного мода и стороннего патча на Ф1-2 за все 10 (десять) лет использования продукта, что говорит о его проработанности по крайней мере для меня, но даже защитники Ф3 уже охотно повтыкали ряд сторонних исправлений и модов, что говорит не в пользу качественности, проработанности и сбалансированности Ф3. Тем более, ребят, обратите внимание, вы не ставите себе абсолютно левые моды (как-то Кунг-фу мод, allnight, стритрейсинг на хайвейменах и прочие избыточные глупости), а ставите такие, которые так или иначе приближают Ф3 к оригиналу, тем самым вы объективно самостоятельно демонстрируете далёкость последнего от Ф1-2. Не надо ссылаться на пуританские тиски современности и прочее. Со временем и деньгами Беседы в Ф3 можно было реализовать вообще всё так или иначе в соответствии с буквой и словом оригиналов, и квесты и ролевую составляющую и бой и детей и карму и сюжет, всё что угодно. А ни боги ли тогда Беседка? Да, боги, создатели, которые полностью властны над своим творением и тем, что им было дано сверх того. Но они явно показали, что не боги они и создатели, а халтурщики, как с позиции того, что им было дано, так и с позиции жанра ролевых игр вообще.

И я "купил" конечный конкретный продукт и я этот продукт оцениваю какой он есть, вышедший непосредственно от производителя и делаю это с полной оглядкой на прошлые игры серии и согласно настоящему названию, так вот то, что лежит внутри коробки лишь в малой степени соответствует написанному на ней.

- так у меня тоже не возникало! Я уж боюсь подумать образ какого пожирателя малденцев ты из меня нарисовала, но признаюсь честно, что первые 5 раз я играл непонимая всей мощи данной мне ролевой игры, играл так, как считал нужным, сидел в плюсах кармы по умолчанию, и только после того, как пришло понимание пределов свободы и что тут вообще можно вытворять и какого героя из себя делать, вот тогда начался отыгрыш роли, многих ролей. И дети с возможностью их поубивать к чёртовой матери в Ф1-2 нужны не столько для реализма, сколько как сильный элемент ролевой составляющей. Опять же, на коробке с Ф3 написано "Ф" и "3", "ну, хрен с ним с 1ст пёрсон и прочим неизометрическим добром, раз такое написано, значит я смогу отыграть множество разнообразных ролей и побывать в разных схемах поведения и поубивать детей в том числе" (мысль про убийстов детей не из-за моей конченной маниакальности, а из-за богатого опыта отыгрыша в оригинале, где была и такая возможность), а оно оказалось не так и опять гора разочарований - не рпг, не фаллаут.

Надеюсь, сейчас никто в н-дцатый раз не спросит "а для тебя фолл - это убийство детей?". Я скажу "нет, Фолл - это не там где можно убивать детей". Фолл - это одна из лучших ролевых игр с 1998го года (если не самая, но не будем на эту тему) до 2009го. Фолл - это рпг, где я могу отыграть почти любую (во всяком случае большое кол-во разнообразных ролей: мужчиной, женщиной, ублюдком, святошей, учёным, вором, войном, дебилом, дипломатом, пацифистом и по возможности разными их сочетаниями) реально прописаную и отыгрываемую роль на полную катушку. В Ф3 хотелось того же, а это не получилось, мои разочарования-понимания описаны выше уже в 2ух местах.

Скажите мне кто-нибудь (я сам проверит не могу, "игровой" комп в дауне) перс с интеллектом "1" по-прежнему выдаёт различные варианты "ууу", "ыыы", "уг", и "ыг" и не может нормально пообщаться хотя бы со своим папой с сохранением возможности пройти сюжетную линию сообразно своей тупости?

Или же меня ждёт очередное разочарование и знакомство с очередным упрощением, как я уже познокомился с психо, которое не понижает интеллект до интеллекта уровня парнокопытного?

Так это прекрасно что тебе понравились именно оригинальные ф1-2, а большому числу игроков всегда хотелось чего-то большего.
Вспомни с чего начиналось модостроение для ф1-2. Как медленно, но верно, кто-то подробнее разбирался в структуре файлов, как через несколько лет даже самодельный компилятор для скриптов умельцы написали, редактор карт... По твоему это "говорит не в пользу качественности, проработанности и сбалансированности".

А в ф3 возможности для модеров еще больше, на уже известном и разобранном движке, и потому не удивительно, что каждый себе что-то добавляет уже сейчас, а не через год-два, у каждого свое понимание какой должна быть игра и не обязательно оригинал нравится всем без исключения.

Не надо говорить о своем субъективном мнении как о единственной истине.

- понятно не было, но Ф1-2 были в этом плане ближе к той идеальной крпг, что мы нарисовали в соответсвующем разделе, чем сабж.

- да бесспорно, всё было классно с этим, и многое было сделано для оригиналов (я хоть не играл, но читал), но ведь не через две недели после выхода игры и специально предоставленным разрабами конкструктором с целью сделать игру ближе к какой-то другой игре?

- так беда в том, что никто и не ограничивает.

А обязательно надо чтобы ограничивали?
Ну, некоторые люди любят когда их наручниками и кожаными ремнями связывают, может ты из таких, не знаю.
Мне вот нравится, когда в игре игрока ограничивают как можно меньше.

Заставляют. Можно только брать ватсовские передышки. Ну или опять-таки прокачаться как мирному герою и ходить шугаясь каждой тени.

В Ф3 нет практически бесполезных навыков, все похожие навыки объединены. Так например во первой и второй части были крайне схожие навыки «Доктор» и «Первая помощь».

Большее количество характеристик и навыков влияет на диалог. Введен износ оружия и брони.

Где об этом речь? Мне кажется через месяц после выхода игры, об этом еще просто рано говорить.

Просто речь о том что, прошлые части тоже далеко не идеальны, причем зачастую противники третей части в качестве её минусов называю и то что было свойственно и предыдущим. А так я не совсем понимаю почему Беседка должна была делать , тот же «старый фаллаут», только в профиль, а с чего вы взяли что это у них получилось бы лучше нежели то что они сделали сейчас.

Все знают что не есть фолл. И хоть бы кто сформулировал, что есть фолл. Слабо?

Спасибо, не надо. Фола там не будет. Более серьезная компания на своей коленке уже сваяла. Может в коленке дело?
И упаси, править баланс в этой недоделке. Без хороших квестов, никакой баланс не нужен. Игру или переделывать совсем или ставить на полку.

Ага. Я тоже догадался. После того, как понял. В некоторых диалогах харизма проверяется, а в других не проверяется. Фича или баг? Есть в этой игре правила? Правила или есть или их нет.

Скажу так. После удара мне по карме за то, что мне аргументировано не нравится Ф3, весь интерес общаться пропал. Общаюсь, только с теми, кто меня слышит. Негоже модераторам понижать карму за нелюбовь к Ф3. Это самыц последний аргумент, выдающий все качество игры.
Повторюсь. Готов резюмировать все минусы и недостатки прозвучавшие в теме. Но, после того, когда кто-то возмет на себя смелость резюмировать плюсы. В чем Ф3 развила классический фолл. Кроме 3д-графики, в чем он превосходит игры классической серии? А в ответ тишина. Никто не отвечает на этот вопрос. Только в рожу карму бъют милишники модеры. Им что, им нравится игра, а комуто карму понизить за то, что не нравится? Да легко. На прохождение не влияет и их карма не страдает(на этом форуме. а по жизни...хз...). Гораздо сложнее ответить. Чем же Ф3 превысил игры серии?

да кто вам втолковывать собирается? У меня в реальной жизни есть кому втолковывать, для зарабатывания реальных денег.
Ребята! Это просто игра. Эни боди хоум?
Игра хуже получилась чем другие. Вам платят за то, что вы закрываете глаза на все ее недостатки?

По теме. Жду несколько пуктов. Чем Ф3 развила, улучшила серию. Иначе, удар в карму, посчитаю слабоволием и последним аргументом модераторов.

Помогу.
1. 3Д графика. Оценили. Что дальше?
2... У меня нет вариантов. Назовите свои.