Хотелось бы больше проверок на навыки, статы, перки, плюс было бы неплохо, чтобы пройденные квесты, диалоги, данные с компьютеров как-то отражались на некоторых дальнейших диалогах и квестах.
Не нравится наличие пупсов, за счет которых + при помощи перка на повышение статов + возможности прокачать на максимум немало навыков, можно сделать себе универсального терминатора

Прочитал я всю ветку и хочу высказать пару слов по поводу боев в Ф1&2 и Ф3, которые здесь часто сравнивают. На мой взгляд, бои в оригинальных фолах не были чем-то особенным. Нехитрая тактика в них была отточена до автоматизма еще с первого прохождения и повторялась от боя к бою, так что много говорить о ней не приходится. Весь интерес и сложность для меня заключались лишь в том, чтобы в бою не погиб никто из напарников, и особенно актуально это было в Ф1, где они были очень хлипкими, тем более под конец. То есть нужно было лишь вызвать весь огонь на себя, максимально быстро уничтожив самых опасных/тяжело вооруженных врагов, желательно в первый же ход. От вражеского критикала ГГ всегда защищала система сейв-лоада. Интерес был не в том, как потратить AP в очередном ходу, а как довести до конца игры, например, того же Догмита, умиравшего с одной ракеты или очереди из минигана. Удовольстие доставляло не разрывание критикалом очередного анклавовца, а то, как Кэссиди спасает мне жизнь, точнее ее остатки, убивая недобитого врага с гаусской после того, как я отвлек на себя внимание всех остальных, спасая его. Конечно, чтобы еще как-то подогреть интерес, можно было ввязатсья в неравный бой, например, в первое посещение Дена искоренить банду Метцгера с одним 10мм пистолетом или магнумом, но принятие психо или отступление за угол особыми тактическими изысками не назовешь, как и затыкивание Deathclaw ножом с постоянным отходом. Удовлетворение от боя я получал не потому, как я распределял АР, а из-за того, каких целей я в ходе него достигал, а вся механика выполняла лишь обслуживающую роль. В Ф3 механика стала другой. Пусть. Но цели в бою остались все те же, по крайней мере для меня. Мне, как и многим, не интересно уничтожать очередную кучку врагов доведенными до автоматизма действиями, так же, как это было в Ф1 и Ф2. Но, например, мой RL-3 часто попадает под раздачу, нарываясь на нескольких сильных противников сразу, и мне интересно его спасать. И он на первых порах не раз спасал меня от удара Deathclaw, не замеченного ракетчика или от окружения. Понятно, что при безобразной раскачке бои становятся слишком легкими, а с защитой 85 можно вообще принимать ракеты на грудь, а плазму отбивать руками, но в какой-то момент то же самое происходило и в первых двух играх. Вот и приходится развлекать себя самому, специально агря побольше врагов и устраивая себе как бы random encounter'ы, когда все видят тебя и стреляют. При этом бои в Ф3 все равно сводятся к тому же, что и в Ф1&2: ты из VATS уничтожаешь самых опасных противников, а затем как бы следует их "ход" и "ход" твоих напарников, когда ты восстанавливаешь АР, следя, чтобы напарники не нарвались, изредка постреливая в самых назойливых врагов. В данном случае претензия к VATS лишь одна: 25% в Ф3 и 25% Ф1&2 - это две очень разные вещи. А в шутеры с пистолетиком или забивание мутанов кием в одиночку я не играю, так что всех радостей такого боя не осознал.

Yuris, вот вы ведь снова обидетесь, если я удалю ваше сообщение, по большей части оффтопное (про ваши кармические приключения)? Я вам в личке объяснил, за что дал минус - за вполне конкретные оскорбительные слова. В этой теме высказалось уже много "противников FO3", но они оставались в рамках приличий и не получили наказания за свои слова. Я вполне могу представить, что у других людей может быть иная точка зрения. Всем: прошу Yuris'а и его манеру общения не обсуждать. Начавшуюся дискуссию в рамках указанной в заголовке темы - ведите.

2Yuris А почему обязательно развила и улучшила? Почему вопрос ставится именно так? Почему не просто продолжила? Что развил и улучшил Ф2 по сравнению с Ф1? Я, например, Ф1 гораздо выше оцениваю из-за атмосферы. И атмосфера Ф3 оказалась гораздо более близка к атмосфере Ф1. И скиллы стали полезны все. И обязательные AG и IN по 10 убрали. Медицина, например, получила своё квестовое применение. А вот интерфейс и вообще всю техническую сторону испоганили. Говорила и буду говорить: двиг Воблы -- худшая техническая база для Фола. Так что для меня Ф3 далеко не идеал. Но в нём есть эта притягательная истинно фоллаутовская атмосфера. И для меня, например, это большой плюс. В нём есть другие места и другие истории. Это просто другой взгляд на уже знакомый нам мир.

2 Yuris
Как посоветовал уважаемый модератор, перестаю комментировать вашу манеру общения. Поэтому далее по существу.

Мне вот понравилась подобная рецензия.
Во многом с ней согласен:

2Quintrop Жаль, что ты упустил во время своего путешествия по Столичной Пустоши эпизод, копирующий рассказ "Будет ласковый дождь": робота, читающего сказку на ночь детскому скелетику на кровати и выгуливающего трупик собаки. Жаль, что не прочёл последнюю запись конторского служащего в своём компьютере, сделанную в минуты, когда на город сыпались атомные бомбы. Не увидел скелет, тянущийся к перевёрнутой детской коляске, из которой выкатилась пустая бутылочка из-под молока. Не увидел останки полевого госпиталя в канализации, записи полицейского, наблюдающего за гибелью мира... Это для меня и есть атмосфера Фола. А ещё игрушечный мишка на трупе убитого мной feral ghoul. И ещё миллион деталей, открывающихся внимательному взору. Которые недоступны тем, кто сел просто посмотреть "как беседка испоганила святое". Не увидел в Ф3 глубины первых частей? Значит, пробежал мимо квестов, раскрывающих вопросы рабства, расовой ненависти, судьб человечества. Значит, так и не смог отделаться от стереотипов и сменить первоначальный настрой. А жаль. Увидел бы много интересного. А так даже названия городов и персонажей воспроизвести правильно не можешь.

По поводу Гарольда. Тем, кто не понял, советую переиграть это квест ещё раз. Моральный выбор там вполне присутствует и вполне нетривиален. Одно из немногих мест, где отсутствует чёткое деление на добро и зло.

2Akkella Ускользнули от меня лично твои примеры. Видимо, это была пара выдернутых из контекста строк. :) Кстати, Харя и Вуз личности совершенно разные. И манера разговора у них просто обязана быть разной. Если Харя начнёт отвечать "гладким" также, как Вуз, его мозги очень быстро украсят стену за барной стойкой. :)

2 Massaraksh
Вы правы и не правы одновременно. Я тоже люблю говорить, что все игры - это либо рпг, либо симуляторы - смотря под каким углом на них посмотреть:).
Но я знаю, что лукавлю.
Все дело в целях и задачах. Стратегическая игра создаётся с целью дать игроку возможность раскрыть свои стратегические таланты в управлении войском или государством. Задача игрока в стратегии – победить войска противника, пользуясь своим талантом стратега. Ролевая игра создаётся с целью дать возможность игроку отыграть ту или иную роль. Задача игрока в любой ролевой игре – отыграть выбранную им роль. Разница в том, что победить войска в хорошей стратегической игре можно только путём интеллектуальной деятельности, тогда как «отыгрыш роли» само по себе понятие довольно сложное, включающее в себя множество факторов и не заканчивающееся на интеллекте.
Я думаю, что вы понимаете разницу)

2Quintrop Как поклонник hard-hard science fiction со стажем, могу сказать тебе следующую вещь: НФ в Фоле и не пахнет. Игры серии ориентированы в первую очередь на социальную/эмоциональную сторону вопроса. А отнюдь не на техническую. Что касается "друидов"... ты ответы Гарольда вообще читал? Перечитай ещё раз. Вдумчиво. Все ветки.

PS "Позы смерти" -- это грубо и примитивно. Речь шла не о них. А об атмосфере, которая более чем натурально передаёт последствия ядерной войны. С такими мелочами, что порой мурашки по коже. Наверное, не зря дизайнеры ели свой хлеб, если даже "пустые" локации открывают внимательному взгляду целые истории.

2Quintrop Море реализма. :) Атомные батарейки, например. Или работающие без всяких генераторов лампочки. В Ф3 хоть переносные дизельники догадались рядом поставить... Про научную суть экспериментов в Ф1/2 я вообще молчу...

Про Гарольда... читай дальше. :)

А что города? Город, кстати, один. Большой такой город. С разрозненными группками поселенцев. Которые вполне себе живые и выдают те самые интересные побочные квесты. ;) Есть тут минус, о котором я уже говорила: слишком мало квестов для такого большого мира. Один квест на поселение в среднем. Не есть гуд. Но зато те что есть сделаны довольно тщательно.

2Dar Ты это... мысли излагай почётче. Чтобы "без размытых абстракций". ;) Понять твой поток сознания довольно сложно. К тому же фраза вырвана из контекста: речь шла о квесте Оазиса, а не об атомной бомбе в Мегатоне. Там (с бомбой) как раз-таки мораль чёрно-белая. Плохо, говоришь, что вариантов решения квестов много? Однако. Какие у нас у всех разные представления о ролёвках и отыгрыше. :)

2 Akkella

Слушайте, ребята, с вами спорить -- прелесть. Не только ответов оппонента не читаете, но и свои забываете.

Quote from Dar:

Поиграл разобрался .... осталось только одна притензия к ф3 — это вторичность все это уже было (поправлюсь в БОЛЬШЕНСТВЕ), и все это уже «штампы», а вот про первые такое сказать нельзя было (вроде). Как меня раздражает ветер с пустошей (он еще с моровинда меня раздражать начал) -----
2Wasteland Ghost

MaGiK

Если субъективно, то опровергни мой довод выше по теме. А так же, Акелла его приводил, Юрис насколько помню...

... Нет, не прошел еще пока. Только начал. И теперь могу с уверенностью сказать, что мое первое впечатление еще по скринами/тризерам было верным.

Вот уж не знаем, как там третий как _игра_ - опыта с другими играми у нас почти нету, вобщем, имхо, так, нормально. Не первые два, да, но мы и не ждали. На всю эту боевую халубурду смело плевали (и ненавидели) еще в интерплеевских творениях. Нам важнее была вселенная, возможность отыграть.
И вот уже эти две составляющие в третьем на очень высоком уровне. Нет, косяки, разумеется, есть, но куда без них?(* Мы, еще с нашим комиксовым околофоллаутским проектом залезли достаточно глубоко в дебри архивов 40-60х годов США, где пересмотрели несколько тысяч плакатов/реклам/пособий и прочего барахлишка того времени. Не оставили мы без внимания и музыку... И разного рода локальные мемы мы тоже изучили...
И вот вдруг мы всех их в той или иной форме начинаем замечать уже в тризерах. А уж в самой игре сколько антуражу... При том не забываем, что играем мы на другой части США, где нравы и уровень жизни совсем иные, нежели в безлюдой калифорнии/неваде... А сколько просто пасхалок... Только вот сделаны они тоньше, нежели в первых фолах, не так ярко...
Мы получили ровно то, что хотели - продолжение вселенной, а не игры. Во всяком случае именно в той форме, в которой этого хотелось бы лично нам...

С презрением ко всему роду человеческому, D.V.G.

А я тут тем временем вернул игровую машинку из дауна... и проверил одну вещь.

Т.к. мне никто не ответил, что там (в Ф3) происходит с персонажем с интеллектом 1, то проверил сам. Оказалось, ничего особенного - персу по фиг на инт.1, всё так же членораздельно разговаривает и адекватно общается с окружающими... ОМГ... SPECIAL был злостно убит и выброшен на помойку... И на коробке с этим написано "Fallout", и это ещё хотят поставить на одну полку с Ф1-2 и выискивают недостатки в последних... ужас.

Во многих поселеней можна узнать их историю.

Читаю топик и никак не могу понять тех, кто называет Ф3 неудавшимся. Чем вам не нравится атмосфера? Все слишком мрачно? Ведь Ф1-2 довольно светлые игры и подавляющую часть атмосферы в них создает музыка. Как нить поиграйте без музыки в Ф1-3. В первых частях пропадает огромная часть эмоций. В Ф-1 военная база выглядит так, будто её каждый день чистят, никаких капель крови или остатков внутренностей, следов гари... Просто стерильная чистота, а без музыки так вообще ещё одна скучная локация. Ф-2 выполнена уж больно в жизнерадостных тонах, в ней возникает ощущение, что мир уже восстановился после ядерной войны и имеет только одну проблему, как выжить, очень мало внимания уделяя другим глобальный проблемам. Ф-3 это уже по стилистике первый фолл. Выход из убежища, труп под ногами, большой мир для исследования, второстепенный сюжет, целью которого является, как обычно, помощь всей пустоши. В Ф-3 великолепно передана стилистика разрушений и проблем социума. Истории малых поселений, записи в компах, из которых можно узнать официальную историю мира, неожиданные находки, пасхалки и многое другое. Система боя абсолютно не напряжна и позволяет грамотно спланировать свои действия. На каком-то форуме прочел, что урон противников составляет где-то 15-20% от фактического, что обьясняет легкость убийства многих противников. Вы бы хотели умирать с трех-пяти попаданий по вашему герою? Все это сделано с учетом того, что игра мультиплатформенная, что приносит весьма неплохой доход. Беседу можно поругать за отсутствие многих мелочей, которые делали фол фолом, но и похвалить за то, что они смогли сохранить толику духа настоящего Вастеланда из которого и появился Fallout.
В заключении хочу сказать, что для того, что бы ругать Ф-3 надо вдумчиво пройти всю игру несколько раз, за разных персонажей, отыгрывая разные роли не SPECIAL, а поступками, затем изучить американскую рейтинговую систему, дождаться редактора, научится в нем работать и изменит фол под собственные нужды и стремления. Если ничего из вышеперечисленного не поможет, то тогда да, можно ругать игру с чистым сердцем...

MaGiK

2Dar В моих постах нет ни одной "размытой абстракции". Я более чем конкретно объяснила, что для меня есть Фол и почему Ф3, несмотря на все его недостатки, тоже является Фолом. Собственно, всё.

По поводу убийства детей , я молчу их можно месить из минигана при этом из них льется кровь рекой, а они мучуются и ни как не дохнут браво беседка , браво! Продолжаем идиотизм. Воровство , я украл в пустом доме в мегатонне пепельницу и о боже я лишился кармы, потом я взломал холодильник и отрыл его и мне снизили карму , потом опять открыл снизили , через 30 минут таких открываний я по карме обошел сатану и все зло на планете!

Bigbadrat: придираетесь к мелочам, не видя целого. Я вам таких условностей в любой игре два вагона накопаю.

Если в течение 30 минут заняться, кроме бессмысленного открывания/закрывания холодильника, нечем, то имхо статус сатаны вполне заслужен :)

2Bigbadrat
Ну вопрос с детями, уже решили модом, если так хочется их убивать можно его поставитью. Возможно будут найдены и другие решения, типа команды в bDisableAllGore=1 в Fallout.ini (изначально пристутствует только в немецкой версии игры, но работает на всех других, убирает расчлененку и кровь)
Насчет кармы, дык енто же скорее мировосприятие игрока (его совесть в каком-то смысле), совершая плохие поступки становимся более плохим, хорошие более хорошим. Вопрос о том, как другие персонажи узнают в вас плохого или хорошего человека, в принципе и как в жизни можно понять что человек из себя представляет, после нескольких фраз, типа поведения. Но логичнее было бы сделать чтоб у НПС на это влилял параметр восприятие, чем выше тем проще ему понять кем вы являетесь. Кстати у всех неписей есть боевые разные навыки, предпочтения в оружии, а вот такие как восприятие тоже вроде есть? Тогда решить это можно например модами.
Дом то в Мегатонне в который ты зашел, хоть был пустой, но кому-то принадлежал. Хозяина наверняка просто небыло дома, а это воровство.

2 Banz