А у хороших разработчиков - на компромисс между желаниями фанатов серии и отделом продаж. И старкрафт 2 - яркий тому пример.

Может ты не заметил, но 80% диалогов в жизни тоже ни о чем. Есть, конечно, люди, которые беседуют только по делу, но именно они как раз больше похожи на запрограммированных болванчиков, а не живых людей.

С фига бы, если Fallout 3 позиционируется как продолжение серии в лучших традициях, а традиций, если мы забудем о первых двух частях - нет?

С этим согласен.

Т.е. ты реально считаешь, что описание к картинкам в Фолле давалось по причине бедности визуального ряда?

1). Чтобы игра встала в ряд с предыдущими играми, там моды по весу будут больше самой игры весить )) А их количество десятками измеряться ))
2). Ну для начала надо ватс убрать и нормальную походовку сделать. Конечно, нет ничего невозможного, но ведь это только начало. ))

Давайте не будем путать игры ролевые с традиционными играми и киберспортивными дисциплинами. Ролевая система (игровая механика) для ролевой игры - вторична, как это не парадоксально. Это всего-лишь инструмент, язык, описывающий то, как игрок будет взаимодействовать с игровым миром. Удовольствие от игры (которое первично в любой игре) в рпг идёт не от фетишистского взаимодействия с игровой механикой, а от процесса отыгрыша своего персонажа. А качество этого процесса опирается в первую очередь на фантазию играющего и потенциал игрового мира и от игровой механики зависит лишь косвенно. В качестве примера: любимый многими на этом форуме Арканум, игровая механика которого в лучшем случае может быть охарактеризованна как "посредственность", тем не менее остаётся замечательной рпг. Поэтому когда я сажусь играть в Фоллаут, то я ожидаю прежде всего знакомый мир и возможность играть таким персонажем, каким мне хочется. А не "те же шахматы, но с другим сюжетом".

Широта возможностей отыгрыша в F3 мной изучена пока не настолько глубоко, как в F1-2. Но возможность играть в игру не беря в руки оружия вообще и получать при этом не меньшее удовольствия чем от хождения с дробовиком по метро для меня лично уже многое значит.


2 Akkella

Игра на данный момент пройдена мной два раза - отсюда и ружьё Линкольна.
Если интересен сам факт, то попробуйте сами пройти игру таким образом. Возможно, даже удивитесь тому, насколько в некоторых местах игра заточена и под подобное прохождение.
Сейв, (если всё-таки нужен) смогу выложить ближе к вечеру.

Даже в Dungeon Master's Guide есть рекомендации относительно того, что если у вас есть возможность подобрать материальный реквизит, то это всегда лучше любого словестного (текстового) описания. Согласен, что прочитать способ приготовления на этикетке лапши доширак было бы забавно, но не сказал бы, что от наличия/отсутствия этой возможности зависит восприятие игры в целом.

И слава богу, что я пока могу отличить виртуального персонажа от живого!) На самом деле мой личный критерий очень прост: если я запомнил имя персонажа - то он удался и в рамках игрового мира он естественен и, если хотите, "жив". В F3 для меня с запоминанием имён персонажей проблем не было)

Кем проверено?)
Значит в боёвку и графику вложили душу, да? Ну и замечательно, что вы уже признаёте хотя бы то, что в проект вложена душа, а не только желание срубить бабла на несчастных фанатах)
Хотя вот я лично не понимаю, куда тогда девать все эти натюрморты, которые вгоняют то в тоску и депрессию, то в щенячий восторг, то в ужас, то во все эти состояния вместе взятые? Куда, например, девать дневник человека, который описывает, как постепенно превращается в мутанта? Куда девать одинокую старушку, которая дни и ночи в прямом эфире играет на скрипке? Куда девать холодильник, забитый сверху донизу "странным мясом"?
Ну да, это, конечно, всё ради денег)

А что же это за жанр такой? Симулятор? Экономическая стратегия? Шутер??
Не хочу спорить насчёт Морровинда с Обливионом - это дело ещё менее благодарное да и оффтоп к тому же.


2 Leutenant

Потому что так захотели авторы. Согласен, что не всё гладко в концовке. Я бы вообще уничтожил какую-либо вариативность и заставил идти к пульту любого персонажа - плохого, хорошего, труса - не важно. Но тогда бы было ещё больше недовольств и причитаний. Нам и так дали почти полдюжины вариантов на выбор.
Меня несказанно порадовала сама возможность поговорить с Фоуксом - ленивый разработчик вообще бы на этот момент забил. Да и мотивацию можно рассматривать с разных точек зрения. Эпизод с GECK был из разряда "ты - мне, я - тебе". Здесь же, учитывая то, что Фоукс идёт только за "правильным" персонажем, то его ответ вполне логичен: если это дело жизни твоего отца, то это именно твоя судьба и "правильный" герой не может поступить никак иначе. Вообще не понимаю какие могут быть вопросы по поводу концовки, если ты отыгрываешь роль "правильного" персонажа. Я не раздумывая пошёл к пульту, зная что живым мне оттуда не выйти. Это, если хотите, драматургия.


2 Nessko

Вы что этим хотели сказать? Это сарказм? Объясните?

- ппкс.

- раз вы спросили, то скорее последнее, но т.к. до шутера сабжу далековато, то припустим ему планку накинем очков и назовём экшном.

- Приведение, чего ты пристало? Я играл в оригинал почти сразу, 10 минут терпел 1С (и то только потому, что промахнулся по кнопке при установке), надоело читать и начало тошнить от этой "авторской переводной хрени". Когда 9ти летнему персу какая-то вихляющая задом старушенция на ДР подогнала стишок, в оригинале стало лучше, но вылез другой косяк - косяки перевода оказались не косяками собственно перевода, а переведёнными косяками оригинала. Откуда вылез очевидный вывод: оригинал оказался отстойнее перевода! =D Только мне было не весело.

А вообще да, радует то, что "Ф(1-2) рулеззз форева", остальное не актуально, будь сабжик тру-полноценным-удавшимся-продолжением-культовой-серии-фаллаут, то собственно этого треда просто бы не было.

А можно как-то раскрыть? А то вот я лично не понимаю как шутером может быть игра, в которой мне для получения удовольствия от игрового процесса не обязательно стрелять?

- можно, сейчас попробуем.

Не будем на данном этапе аппелировать к используемому в игре виду и не будем пинать реал тайм вместе с ним, начнём собственно с сабжа и его чисто "пацифистской" натуры и затронем главную сюжетную линию. Оставим в стороне все явные "случайные" встречи гопников и прочих пустынных мух, явно нарывающихся и нежелающих договариваться с вами вообще, как пацифист вы будете от них бежать по умолчанию. Предварительно отправив папашу сольным пешим ходом в Ривет Сити (или как его там), дабы не ввязываться в кучу "случайных" встреч, где папаня будет принимать самое активное участие, вполне никого не убивая получится дойти до прям монументу Вашингтона (или как его там), но что в таком случае делать с милыми зелёными друзьями любого Избранного - мьютами, что оккупировали сей монумент, а вам до зарезу нужно передислоцировать туда Ли (или как её там) и всё остальную ватагу персонала Прожекта Пурифи (или как его там), дабы последние смогли там работать? Бегать опять кругами и не только кругами, но и прямо по потолку коридоров выставочного комплекса, вставляя куда надо предохранители, ловко стрейфясь от "случайно" здесь живущих избранных? Ого, если это получится, то проблем протащить всю исследовательскую ватагу сквозь полчища анклаверов, а тем паче через одиночных "случайно" живущих в местной канализации мертвяков проблем вам не составит абсолютно никаких, вы почётный "пацифист", а ключевые нпс не могут ни потеряться ни быть убитыми, картина маслом.
Беда в том, что, если и получатся все эти сомнительные удовольствия, то это отнюдь не из-за проработанности игры, дающей все возможности быть пацифистом-альтруистом, а из-за параноидально навязчивого желания самого игрока быть таким пацифистом вопреки игре.
Как можно заключить из вышесказнного, стрелять обязательно, очень обязательно, я бы даже сказал необходимо, о чём игра таки вопит игроку, аж орёт, как роженица в самые счастливые (может, последние) моменты своей жизни, если же игрок того сознательно не хочет и всячески тому препятствует, то это довольно странные желания игрока и являются лишь его усердной заслугой.

Теперь про экшн и рпг, тут достаточно просто.

Признаюсь честно, у меня таки полная ж%па с понятием рпг, т.к. сославшись на ту-самую-статью-из-оригинальной-не-русской-википедии сейчас могу вообще сказать, что любая комп.игра - это собственно ролевая игра, т.к. ни в одной из них игрок не является собой, а становится каким бы то ни было персонажем и играет за него, будь то Мастер Чиф, Думспейсмарин, Дюк Нюкем, Кирби, Зельда, Избранный, гопка-из-5ти-чуваков-в-М-н-М, контеры и террорюги и прочие, главное принцип прост, он такой же, как, когда игрок играет в тех самых "козаков-разбойников" в реальной жизни, и при таком подходе Ф3 - это 100% рпг, как КнК, где игрок отыгрывает роль командира всем этим нод-унд-джидиай цирком.

И да предлагаю забить на такой подход, ибо ничего путного не выйдет (уже не вышло), и начать различать рпг и экшны (а ещё и ролевые игры со свободным геймплеем - Ф1-2), как явления сугубо имматериального компьютерно-виртуального мира (т.е. как игры на компе/приставке/калькуляторе).

Тут всё ещё проще. Теперь пнём 1ст пёрсон и изометрию со всеми вытекающими. Все прекрасно знают, что в любом экшне зачастую используют 1ое лицо, но немало также их и от 3го! И тоже касается рпг, т.е. используемый вид не влияет на жанровость, но тут влезает пара толстых "но"

-боевая система
-характеризация (первоначальное определение хар-ка) персонажа правилами самой игры

Боевая система. А вот тут всё ультра просто. Все экшны используют реал-тайм, все рпг используют так или иначе пошаговую систему боя, что даёт кристально ясное понимание того, что Дьябла (и всякие там Сакреды и Морры, Воблы, и проч.) - это экшн, а тот же М-н-М (Бетрайял, Фолл, Арканум и проч.) - это рпг.


Характер персонажа. Напрямую коррелирует с главным квестом, однако никак не влияет на изменяемые незначительные для этого хар-ки персонажа. Собственно тут и задётся самая главная ролевая составляющая, а именно куда должен персонаж пойти и что должен сделать в рамках отдельно заданной ролевой ситуации (игры).
Дабы не расстекаться за пределы сабжев, будем пинать Избранных.

Ф1: сынок, мы тут посоветовались и решили тебя выпнуть за борт одного, ты теперь одна единственная наша надежда и должен припереть нам чип, дабы мы тут не попередохли все, а теперь пшёл нах быстро и делать там можешь всё, что хочешь.
Ф2: сынок ("избранный), есть вещи, которые ты должен знать <бла-бла-бла> наша жизнь в твоих руках, найди ГЕКК, будь нашим спасением."
Ф3: сынок!.. XD

Оппа, и собственно всё, кто такой, куда идти, что делать, герой, не герой, чья надежда на него возложена, так, просто кусок очередного мяса рождённого в Волте, как и милл... эээ... тысячи других. Не, ну потом кусок мяса станет героем (или кем он там станет), да, у него там судьба и все дела, но ни персонаж, ни игрок об этом никакого понятия не имеют, а что за роль то тут ими будет отыгрывается. Так просто, очередной статист хрен пойми за какими приключениями на свою сраку тут бегающий.

З.Ы. Вот я сразу понял, что, когда эта маленькая новорожденная хрень вылезла из мамкиного влагалища и увидела своего папашу, который маячил пол игры (скотина эдакая!) перед моим игровым носом пока не сдох , что геройством и избранностью тут особо и не пахнет, а пахнет каким-то сомнительным сюжетно монорельсовым действом.

Боевая система не является ключевым признаком РПГ, более того возможна ролевая игра и без боевых взаимодействий (то что их нет на компьютере не о чем не говорит), почему же вы тогда именно это выбираете за основу определения жанра?
Разница в том что на боевую систему должны влиять характеристики персонажа. Сакред и Дьябло не подпадают под описание РПГ, не из-за что там реал-тайм, а потому что система описывает только боевую составляющую взаимодействия персонажа с миром, да и персонажа как таково го нет, есть только машинка для уничтожения мобов.
А РПГ с реалтайм боевым взаимодействием достаточно, это и Baldur's Gate, и Planescape: Torment, и Gothic, и Neverwinter Nights, Star Wars: Knights of the Old Republic, и Vampire: The Masquerade — Bloodlines, и The Witcher, и The Elder Scrolls. Отчасти даже арканум можно назвать реалтайм (есть там и такой режим боя, при переключении на него игра не перестает быть ролевой).

Пожалуйста, вот вам одно из решений.
- Папа, я не могу этого сделать.
- Доча, ну нет у нас других вариантов.
А у дочи не то чтобы пацифистские наклонности (куда там - вокруг рейдеры, мутанты и вообще война за вышивание). У неё просто ни силы, ни выносливости нет в принципе. И из оружия она в руках держала только пневматическое ружьё - когда ей 10 лет было. Придётся папе подождать. Иных вариантов нет. И доча опрометью бежит за помощью к Братству. Но Братству, к сожалению, видимо совершенно не до того, чтобы слушать несовршеннолетнюю девчёнку, барабанящую в ворота пентагона. Поэтому у девочки остаётся последний вариант: нанять наёмника. Убить она не может в принципе, поэтому опускается до воровства: что делать, деньги нужно где-то взять. Накопив нужную сумму, она выкупает контракт Харона. Дальше всё просто. Профессиональный наёмник зачищает помещение монумента, пока девушка прячется за его спиной. Этот же наёмник верой и правдой служит ей в момент бегства от солдат Анклава.
Это не противоречит ни логике персонажа, ни логике мира, ни игровой механике, ни даже (подумать только!) замыслу разработчика. Никаких трудностей, приносящих "сомнительное удовольствие", никаких принципиальных надуманностей - элементарное поведение в логике моего персонажа и нахождение решения в результате.

Что касается жанрового вопроса, то ioii уже привёл тот контраргумент, который бы я, перефразировав, повторил.
А мне не хотелось бы повторяться.
Поэтому если у вас есть вопросы по этой теме конкретно ко мне, то можете их задать)

Скажу только то, что лично мне созданная разработчиками мотивация к главному квесту в F3 кажется достаточной. Знаете, я точно также мог плевать в лицо "таинственно-загадочному" Хакунину, чихать на этот долбаный GECK (нахрена он мне вообще если я главный в Нью Рено??). Но в результате меня заставляли спасать жителей деревни. Какой бы сволочью и детоубийцей я не был)

Золотые слова ))
Готов подписаться. Только добавлю что "в целом удался" - удался как отдельная игра, а не продолжение серии.

- можно, возможно, но не сейчас, ибо "шедевр" 3 показал такой БСОД компу, что бедный комп показывает его при каждом рестарте.

- одно из, или вообще одно?
Да, допустим, у вас есть такая возможность, но опять же проблема заключается в том, что это не правило, а исключение из него, в то время как оригинальные геймы предоставляют игроку альтернативное мирное решение проблемы в каждом квесте и каждом диалоге не как одну единственную возможность альтернативного решения этой самой проблемы, а как самостояльную равноценную часть решения всех проблем.

- не нужно этого делать, настолки сознательно оказались за пределами игровых хардов, я вёл речь о крпг и она (речь) вообще о крпг.

- да, да, соглашусь, очень хороший аргумент против Ф3, как ролевой игры в таком её аспекте. Неважно сколько у персонажа будет ловкости, силы, меткости, удачи, даже при любых самых низких их показателях этого достаточно, чтобы перс, повинуясь ловким и быстрым нажатиям самого игрока стрейфился и хедшотил мьютов лопатой батальон за батальоном, игнорируя свою собственную персонажную убогость.
Собственно простое решение на поверхности - сильнее ограничить возможности игрока сообразно хар-кам персонажа, но если это будет сделано, то при всех прочих достоинствах сабжа (1ст пёрсон, реал-тайм), сам сабж окажется едва ли играбельным, что ещё лишний раз говорит о том, что лучше всего хорошей рпг быть изометрической и/или пошаговой, дабы она смогла состоятся в полной мере как рпг.
Ну, а о том, что Ф3 должен был бы быть рпг, а тем более хорошей рпг, с самого начала говорило слово "Фаллаут" в названии перед цифрой "3", цифрой, усиливающей значимость этого слова.

Да ладно, товарищ, вы форумом не ошиблись, случайно? Кому вы рассказываете то? Игры нами миллион раз вдоль и поперёк пройдены и досконально препарированы, так что оставьте всю мегавариативность и супербаланс ролевой части первых фалаутов в своём воображении. Попробуйте успешно закончить сюжет второго, скажем, оставив в живых пресловутого Френка Х, мирно решить проблему с Мортоном или рейдерами в Волт 15/Волт-сити.

Это детали, суть от которых не меняется. Его ведь нельзя уговорить?

Да-да, особенно Дэрион стоит и ждёт, развесив уши. Придётся применять либо боевые навыки, либо стелс - дипломат идёт мимо кассы, не имея даже возможности соврать, что пришёл записываться в банду.

Дипломат опять же идёт мимо кассы. Вы не можете отговорить Бишопа отказаться от планов по давлению на город, не можете наврать рейдерам, что вы один из его лейтенантов и что план операции изменился. Опять варианты убить всех, либо пробраться за инфой и убить всех позже. Где вариативность?
Чем это по сути отличается от невозможности уговорить мутантов в Ф3? В Ф1 и Ф2 были толпы неуговариваемых врагов в сюжетных местах. Не раскачивал стелс или бой - получи горячую встречу на военной базе в Ф1, где пара мутантов с миниганом и базукой может в один миг приголубить всех спутников.
Вариативность прохождения Ф3 не меньше, а то и больше, чем в предыдущих играх. Попробуйте опровергнуть.

крпг — появились как попытка перенести натолки на компьютер, если взять второй фол то его правила переносятся на стол без изменений, любую битву можно остановить, посмотреть характеристики противников, их месторасположение и т.д. и продолжать бой на столе с кубиками.

Вообще-то в ф3, характеристики влияют на боевую систему, сила на урон, ловкость на очки действия в ВАСТ, удача на криты, восприятие на скорость обнаружения противника (и похоже еще на шансы попасть в ВАСТ), умения на точность оружия в ВАСТ и го разброс в реалтайме, выносливость на количество жизней. То есть характеристики будут влиять и на сложность боя и на тактику поведения в бою.

Я вам выше привел список игр, большая часть из которых, так сказать относится к «золотому фонду РПГ». А изометрия и пошаговый взялась из-за влияния настольных рпг, так в настолке сложно представить не пошаговую боевку, ну и использование гексагонального поля с фигурками персонажей и врагов, для боевки тоже достаточно типично. То етсь почему такой подход существует в нас толках, мне вполне понятно (просто по другому не получится), но те же механизмы и ограничения должны действовать и в компьютерных играх, абсолютно не понятно.

- перечисляйте эти сюжетные места, помня о том, что прохождение сюжетной линии в обоих случаях занимает минут 20 и включает разве что обязательное изничтожение Главгада и то 3мя разными способами.
Таким образом получится опровергнуть преимущество вариативности Ф1-2 перед сабжем, как мне кажется, или не получится.

- да, да, не спорю (и не спорил в предыдущем посте, вы вообще меня читаете, нет?), но что толку, если самых жёстких базовых ограничений недостаточно, чтобы умения игрока не перекрывали эти ограничения, делая персонажа сильнее вопреки правилам игры? Если это предусмотрено правилами (игнорирование хар-ик перса в угоду способностям игрока), то это экшн.

И ещё разик, главная мысль: если из Ф3 попытаться сделать ту самую рпг из «золотого фонда РПГ», то продукт получится не для всех, персонажу станет глубоко по фиг на все умения игрока быстро давить клавиши, экшн из игры уйдёт, игра будет сильнее походить на рпг, и на настольную в том числе.

И, iioi, вы не раздирайте мои посты на отдельно понравившиеся фразы с последующим комментированием, попробуйте понять мысль целиком, диалог получится у нас конструктивнее.

...вот тут. В качестве мер по борьбе с оффтопом туда можно перенести все обсуждения на тему «какой должна быть настоящая компьютерная ролевая игра».

Если вас не утраивает уровень сложности поставьте его побольше.
Или вы просто не используете возможности персонажа на все 100. Скажем умения влияют достаточно значительно, с умением под 100 можно убивать противника до того как он приблизится на расстояние с которого он сможет вести эффективный огонь. А в ближнем бою ВАСТ крайне полезен, а тут уже и ловкость важна. То есть есть разница между персонажеим снайпер (важно умение использовать оружие, удача, скрытность, и восприятие, примерно в таком порядке) и штурмовик (соответственно ловкость, удача, умение обращаться с оружием, скрытность или подрывник по вкусу) достаточно значительна, в конце игры эти персонажи скорей всего будут похоже, но в процессе прокачки приобретет будет отдаваться разным вещам. То есть в зависимости от характеристик персонажа, эффективность различных тактик будет отличаться. Причем штурмовик и снайпер, далеко не единственные варианты возможной стратегии поведения в бою, таких архетипов достаточно много, и у каждого из них ценность различных характеристик отличается.

Это отдельный вопрос. Мы насколько я помню выше обсуждали не его, а то РПГ с пошаговой боевой и изометрическим видом (хотя тут скорее надо сказать с видом от третьего лица) является обязательным элементом тру-РПГ. А насчет «золотого фонда», то тут время покажет, слишком уж неоднозначный (причем неоднозначный еще до выхода), проект Fallout 3. Если мы хотим обсуждать удался ли третий фол как РПГ, то надо начинать не с боевой системы, а с немного других вещей.

В ваших сообщениях зачастую содержатся несколько тезисов, и цитаты позволяют показать на какие тезисы я отвечаю. Если отвечать не на тезисы а на сообщения «в общем», то получится каша, можно конечно и на тезисы без цитат отвечать, но зачем себя искусственно ограничивать, и не использовать удобный инструмент.


Отправлено: [mergetime]1226567005[/mergetime]
Кстати можно отметить, что одним из минусов третьего фола является то, что на высоких уровнях теряется специализация.

- да, несомненно! Только этот скилл от головы, а не от реакции и точности, что характерно для экшнов.

- да, возможно, неиспользую, но меня очень сильно огорчило, что при начальном скиле холодного оружия в 30% качать этот скил совершенно не обязательно, чтобы успешно умертвлять вражин, в то время, как в оригинальных играх Избранный с таким умением стабильно попадал разве что себе по пальцам на ногах.
Этого хватило, чтобы понять, что в игру по её правилам играть не обязательно, т.к. можно без этого, а в рпг я играю для того, чтобы следовать правилам и отыгрывать согласно им роль персонажа.

- хм, вроде, да, так и было, и как показывает история подобные тру-рпг обладают или тем или другим, и во многом повторяют дух настольных игр.

- *пошёл туда*

По поводу кармы - так в Фолле 1 и 2 так же было, вот не понравился мне человек, я его грохнул - а мне вдруг карму снизили.
Потому что карму снижают за убийство хороших людей.
А если глава Семьи тебе показался плохим, значит ты просто недостаточно разобрался.

Ага... И Гули которые в этом подвале делают супер наркоту - тоже отличные ребята... За их убийство карма - тоже в минус... Я смотрел на главу семьи как на парня который смог собрать разрозненные преступные элементы, вбить им в голову религиозную подоплеку и оправдание пыток простых обитателей пустоши, и остатся их лидером... Это очень опасный для жителей пустоши человек (нелюдь!) и за его убийство карму должны поднимать!!!:):)

Ну что вы выдумываете?

Давайте на чистоту: Есть задача - очистить монумент от супермутантов (или пещеру от муравьёв). Как вы представляете себе мирный способ решения подобной проблемы?
Договориться с супермутантами нельзя - точно также, как нельзя договориться с супермутантами в Military Base. (Муравьёв, конечно, уговорить ещё больше шансов)). Что, одеться в костюм Механиста и с дикими воплем вбежать в здание монумента, чтобы супермутанты испугались и убежали? Это, кстати, можно проделать - только результат будет такой, какой и следовало бы ожидать.
У вас как, есть менее бредовые идеи? Не говорите только - "вообще не давать таких задач".
Вы в Нью Рено что, не брали квестов у семей, если играли за персонажа-пацифиста? Как можно мирным путём, например, решить последний квест от Мордино? Либо убить Сальваторе, либо вырезать семью. Ходить с невыполненным квестом - такс?
Тоже самое прохождение "F2 за 20 минут без убийств" - есть надуманное извращение, которое, быть может, и предусмотрено авторами (хотя очень сомневаюсь), но никоим образом не объяснимо с точки зрения логики избранного.

F3 предлагает целый букет решений для каждого квеста там, где это логично и где эти варианты решений теоретически могут быть. Для того, чтобы это увидеть, достаточно поиграть в игру чуть больше, чем в случае "пробежал основоной квест за пару вечеров". Мне тут места не хватит, если я начну перечислять примеры, поэтому ограничусь одним довольно иллюстративным из самого начала игры:

Когда Буч просит вас спасти его маму от внезапно напавших тараканов, можно:
- Сказать, что тебе некогда и бежать дальше по своим делам.
- Согласиться помочь, убить тараканов, получить награду.
- Сказать, что его мамаша уже обречена, и скоро тараканы придут за ним; смотреть как он убегает.
- Обвинить парня в трусости, потом ободрить, смотреть, как он бежит спасать маму самостоятельно, получить награду.
- Дать парню свою воздушку/биту, посмотреть как он сам расправится с тараканами, получить награду.
И это - просто крохотная ситуация, не квест. Уверен, что вы на это даже не обратили внимания.

Именно так и происходит. Недаром, хоть тут многие плюются, карма падает при поднятии "красненькой" вещи, несмотря на то, что, мол, вокруг никого не было. Задумка, имхо, такая: если вещь помечена красным, значит, ГГ знает, что она кому-то принадлежит, и если ее взять без спросу, хозяин будет огорчен потерей. ГГ становится стыдно, в своих собственных глазах он становится вором. А воровать нехорошо :)

Честно говоря, до Арефу еще не добрался, но подозреваю, что проблему вампиров можно решить бескровно. Опять же, потеря кармы объясняется тем, что ГГ становится стыдно, в своих собственных глазах он становится убийцей, не до конца разобравшимся в сути вопроса.
А с муравьями договориться нельзя, потому что они разговаривать не умеют, и слава богу :) И проблему можно решить только путем их уничтожения. В крайнем случае, если они тебе так полюбились, можно и не выполнять этот квест :)

Таких квестов масса. Только надо внимательно читать диалоги. Не торопясь :)

За то, что поспешил и не разобрался досконально в ситуации. Пример из Ф2: в Реддинге вдова Руни не платит за квартиру. Вот стерва! Выселить ее к чертям собачьим! Опа! А за что это мне карму снизили? За то, что выселил наглого неплательщика?..

Это не так. См. здесь.

Подскажите, пожалуйста, мирное решение квеста с шахтой Ванаминго в том же Реддинге. :)

А мой герой, поговорив с шерифом в Реддинге, решил, что достаточно разобрался в истории вдовы Руни, и выкинул нафиг из дома. Почему должна понижаться карма. Я же РАЗОБРАЛСЯ. Аналогия вполне уместная. Вы не вникали в суть Семьи - за это и получили по карме, все честно.

Вы не поверите. В любой компьютерной игре все уже решили за вас. И в F1, и в F2, и даже в PS:T. Потому что есть сюжет. И есть игровой мир, в котором заведомо прописано, что такое хорошо, а что такое плохо.

В Ф1 и в Ф2 назовите квесты такого плана :) Но не 10 раз по "взял квест, заложил".

Вот таких бы решений побольше)