dga
16 April 2008 | 21:21
QUOTE |
Я даю вам 110%, что до выбора оружия дело врядли дойдет. |
А я даю вам, что 90% здесь "присутствующих" в первые 5 дней кони двинет.
Но все таки с оружием шанс выжить куда больше.
Putrid
18 April 2008 | 19:37
В случае начала Третьей Мировой в стране будет объявлена мобилизация и большая часть мужского населения будет поставлена "под ружье", не годные ни в коей мере к воинской службе будут распределены по предприятиям оборонного значения. Военная доктрина нам от СССР досталась, там все четко и жестко.
У всех государств, обладающих ядерным потенциалом, есть свод инструкций в каких масштабах и в каком случае этот самый потенциал применять. Не углубляясь в подробности скажу, что ядерное оружие странами обладателями рассматривается как оборонительное. Межконтинентальные балистические ракеты стратегического назначения- продукт паранои времен холодной войны. Города никто не будет ядерным оружием уничтожать- это жесточайшее нарушение норм Международного Права. Фолл маловероятен.
Война будет вестись традиционными способами с широким применением современных технологий и мер информационно-психологического противостояния.
Так что, господа, успокойтесь и не мучайтесь выбором- за Вас все уже решили.
Но если все-таки фолл грянет :)...
Я бы обзавелся следующим скарбом, калечащего и попоспасающего назначения:
1) СВД, но лучше СВДС (полегче и чуточку компактнее)- отличное, простое в обслуживании оружие. Учтите, что в заданной нами ситуации оружие- это инструмент выживания. Т.е. я предполагаю преимущественно охотничее применение данного предмета. Армейский же образец был выбран на основании больших возможностей по пополнению боезапаса или единовременного накопления этого добра. Да и к тому же я знаком с этой штучкой.
2. Нож охотничий, чтобы был. И нож швейцарский, на всякий случай.
3. Топор. Мало ли я возжелаю организовать себе жилье посерьезней чем шалаш.
4. Саперная лопатка. Крайне полезная штука. Ей можно копать и... не копать.
Вообще я наверное в Карелию бы рванул выживать... Погрузил бы на свою ржавую "копейк" все все необходимое и по-газам.
Естественно при наличии драндулета список имтщества можно преизрядно расширить.
Доеду куда доеду, а потом пешком в чащу в самую, найду себе озерцо и буду рыбку ловить, да на заблудившихся постапокаллиптичных грибников охотился...
Mazzy
18 April 2008 | 19:59
QUOTE |
Не углубляясь в подробности скажу, что ядерное оружие странами обладателями рассматривается как оборонительное. Межконтинентальные балистические ракеты стратегического назначения- продукт паранои времен холодной войны. Города никто не будет ядерным оружием уничтожать- это жесточайшее нарушение норм Международного Права. |
Оружие рассматривается как инструмент сдерживания - "нас не тронь, мы опасны".
Когда начнется серьезная *опа, все нормы будут задвинуты в эту самую часть тела. Китай этими нормами не интересуется, США на них плевать хотели и сами с удовольствием в первую очередь эти нормы задвинут.
dga
18 April 2008 | 20:04
QUOTE |
Вообще я наверное в Карелию бы рванул выживать... |
Там холодно;), да и врятли ты туда доберешся во время "кипежа", это скорее подходит для "последнего человека на Земле", когда мешать никто не будет.
Гдеж их достать:(.
Putrid
18 April 2008 | 21:22
Mazzy
Эти нормы никто никуда не задвинет, т.к. их требования продиктованы логикой.
dga
В Карелии не так уж и холодно, да и не на самый же север попрусь, дальше знакомых мест не сунусь.
СВД можно за 8-12 тыс. руб. взять. Главное места знать и ментам не спалиться.
dga
18 April 2008 | 21:28
QUOTE |
СВД можно за 8-12 тыс. руб. взять. Главное места знать и ментам не спалиться. |
Можно и Тигр взять вполне легально, хотя если брать после, то ментам все до фени будет, хотя документы я бы взял;).
Putrid
19 April 2008 | 07:04
"Тигр" не так надежен, как СВД, хоть и конструкция одна, объясняется это в первую очередь качеством ствола- армейский образец существенно превосходит гражданский вариант. К тому же на "Тигре" вроде бы нет пламегасителя, а это штука полезная. Вот оптику конечно можно и гражданскую поставить.
Shadowcaster
19 April 2008 | 18:04
В любого рода ЧС основное оружие это -
1. Психологическая готовность, воля и теоретические знания;
2. Приобретенные в процессе обучения навыки;
3. Имеющийся практический опыт;
4. Предподготовка
Снаряжение - в лучшем случае, четвертый пункт в этом списке...
Все сказанное - сугубо личное мнение. С уважением...
Putrid
19 April 2008 | 18:23
Этот самый четвертый пункт существенно повышает шансы на выживание. Волю и мозги лучше к нормальному снаряжению прикладывать, а не к палке-копалке и заостренному булыжнику.
Yashka
19 April 2008 | 18:56
QUOTE |
Этот самый четвертый пункт |
Я думаю, что пункт
QUOTE |
1. Психологическая готовность, воля и теоретические знания |
Более важен.
А ещё есть такой пункт как "Удача".
Эта штука, в условиях "П", работаетпо полной программме, и она определяет почти всё...
Вспомните 10 своих ближайших друзей/знакомых и реально оцените оцените Ваши шаны в драке " на_смерть"...
Arschmann
19 April 2008 | 19:21
Удачу надо ставить или на 2 или на 6. По другому не имеет смысла =).
Психологическая готовность под вопросом. Лично меня будет сильно ломать без инета. Предлагаю в случае апокалипсиса первым делом сделать локалку =).
Yashka
19 April 2008 | 19:46
QUOTE |
Предлагаю в случае апокалипсиса первым делом сделать локалку =). |
Ага, именно этим и займитесь [подозрительно улыбается]
Маргарет Тэчер сказала, что нас должно остатся 15 миллионов. Все они должны обслуживать "трубу". Я не вижу оснований ей не верить. Соответственно КАЖДОМУ из нас (Тебе ЛИЧНО) придётся так или иначе убить 10 человек. Напоминаю, что Люди- это не боты Контры - каждый из этих 10-ти будет старатся убить Тебя...
А теперь - каковы твои шансы РЕАЛЬНО?
dga
19 April 2008 | 21:01
QUOTE |
Маргарет Тэчер сказала... |
Во первых нефти не так много осталось, скоро вопрос отпадет сам собой.
Во вторых Европа скоро сплетет лапти под напором мигрантов.
QUOTE |
придётся так или иначе убить 10 человек |
Вопрос будет о сохранении СВОЕЙ жизни.
QUOTE |
каковы твои шансы РЕАЛЬНО? |
Уже было написанно, будем честными, большинство из нас нв основном сидят за инетом и ни морально ни физ. не подготовленны.
Народ, кто знат, стандартная рация сколько покроет(в пределах столицы), и возьмнт ли она область, если к онтене подключить(хоть от телика которая на каждой крыши).
Putrid
19 April 2008 | 21:22
Чтобы резко повысить свои шансы на выживание следует свалить из населенных пунктов- подальше от паники, тогда никого убивать может и не придется.
Navy
19 April 2008 | 21:24
QUOTE |
А теперь - каковы твои шансы РЕАЛЬНО? |
Будете смеяться - один к десяти %)
QUOTE |
Уже было написанно, будем честными, большинство из нас нв основном сидят за инетом и ни морально ни физ. не подготовленны. |
Морально, думаю, подготовиться можно путём употребления в пищу некоторых затуманивающих сознание средств... Правда, это может понизить шансы на выживание...
Yashka
19 April 2008 | 21:24
QUOTE |
Вопрос будет о сохранении СВОЕЙ жизни. |
И этот вопрос будет актуален для ВСЕХ из этих одинадцати (включая ТЕБЯ). Т.е. реально Мне/тебе "в основном сидящих за инетом и ни морально ни физ. не подготовленных" придётся иметь дело с 10-ю гопниками каждый день "хлестающимися" на улице с "собратьями по разуму". И граждане "гопники" будут хотеть от Меня/Тебя не какой-то ма-а-а-аленький мобильный телефон, не сберкнижку твою/мою и даже не все таким непосильным трудо нажитые деньги... на кону будет Моя/Твоя жизнь...
И каковы Мои/Твои шансы?
2 Putrid
QUOTE |
тогда никого убивать может и не придется. |
Тогда придётся просто умирать...
QUOTE |
Будете смеяться - один к десяти %) |
1/11 )))) Это при условии, что отсутствуют такие люди как спецназ, менты, зеки (у них офффигительный опыт выживания в скотских условиях), солдаты (у них есть организация и оружие), просто здоровые(в смысле большие) люди... и т.д.
Шансы стремительно сокращаются ;-)
dga
19 April 2008 | 21:43
QUOTE |
И каковы Мои/Твои шансы? |
Весьма низки, но мы также можем погибнуть от бомбежки, голода или облучения. Так что шансы мизерные, впрочем у тех гопников тоже, хотя гопники сильны только стаей, а в случае крушения ихнего мира(и нашего тоже) они могут и струсить, так что выживет пожалуй не гопники, а самый подготовленный и духовитый.
Derek
19 April 2008 | 23:14
Ну, лучше всего оружие нарыть еще до войны, чтобы потом не играть в сталкера, не бегать в радиационном облаке от мутантов в поисках оружия. А так мой варинат, то что можно нарыть:
1. Автоматический пистолет Стечкина - АПС (СССР/Россия) -
http://world.guns.ru/handguns/hg22-r.htm2. АКС-74У (СССР) -
http://world.guns.ru/assault/as03-r.htm3. гладкоствольное ружье (карабин) Сайга .410 и .410К (Россия) -
http://world.guns.ru/shotgun/sh32-r.htm4. ручной пулемет ПКП Печенег (Россия) -
http://world.guns.ru/machine/mg30-r.htmПоддержи отчечественного производителя!
Putrid
20 April 2008 | 07:07
Из всего того что ты перечислил законно можно обзавестись только Сайгой.
АК-74У имеет такой разброс пуль, что реально вести бой можно только на дистанции в 50 метров.
АПС- штука отличная. Надежное оружие, вот только весит как кирпич, отдача дикая да и патроны 7,62 -(пистолетный) найти будет тяжко.
ПКП... Ты действительно считаешь, что стоит брать с собой пулемет? А кормить его ты галькой чтоли будешь? Один короб патронов где-то 5 кило весит если не больше. Сколько ты с собой возмешь?
Я остаюсь при мнении, что лучший вариант- СВД или СВДС.
dga
20 April 2008 | 09:25
С оружием в принципе туговато, хотя коктель Молотова сделать можно, тоже ведь оружие*).
Если токо с ментов снять.
Хорошая вещь, только их кажись не производят уже.
Только как стационарный, так как тяжел, потом минус всех ПК-отсутствие цевья, как с рук стрелять?
СВД пушка хорошая, да только гдеж ее достать:(.
Поговорим о стратегии действий, а точнее о самом главном-как мы друг с другом свяжимся?
Putrid
20 April 2008 | 10:12
А зачем нам связываться? Я понимаю еще если бы это был форум "бравых выживальщиков", тогда был бы смысл. А так что мы имеем? Группу людей, которым нравится Фолл? Увольте пожалуйста от такой обузы. Я уж лучше один как-нибудь проживу. Построю себе хижину у озерца и буду баражировать по окрестностям, переодически наведываясь в населенные пункты, ежели такие останутся.
dga
20 April 2008 | 11:10
QUOTE |
А зачем нам связываться? |
С тобой по любе не свяжишся, ты же в Питере. А я про Москву/область.
QUOTE |
Увольте пожалуйста от такой обузы |
Это ты прав на 100%, но всеж вместе сподручней, если соратники хоть как нибудь подготовленны, ну а разойтись всегда можно, да и спать без часового я бы не рискнул.
eye-eye mkII
20 April 2008 | 12:40
Парадокс в том, Putrid, что даже те самые "бравые выживальщики", у которых есть форум, тоже на практике предпочли быть инкогнито и никому не доверять, полагаясь только на свои силы.
Putrid
20 April 2008 | 13:23
Все говорит в пользу отшельничества. Но если бы я с кем и объединился, так никак не с интернет-собеседниками, даже если они мои единомышленники. Уж лучше со старыми проверенными друзьями, пусть они и представляют из себя стадо панков, сатанистов, блекеров и скинов.
И с улыбкою веселой
Мы будем жечь чужие села!
Derek
20 April 2008 | 17:34
QUOTE |
Из всего того что ты перечислил законно можно обзавестись только Сайгой. АК-74У имеет такой разброс пуль, что реально вести бой можно только на дистанции в 50 метров. АПС- штука отличная. Надежное оружие, вот только весит как кирпич, отдача дикая да и патроны 7,62 -(пистолетный) найти будет тяжко. ПКП... Ты действительно считаешь, что стоит брать с собой пулемет? А кормить его ты галькой чтоли будешь? Один короб патронов где-то 5 кило весит если не больше. Сколько ты с собой возмешь? Я остаюсь при мнении, что лучший вариант- СВД или СВДС. |
Ну СВД это святое. АПС можно использовать с глушителем и прикладом, легче будет. АК-74У: если вести огонь на поражение, хоть с километра, хоть с 10 метров попадешь. Опять же глушитель есть. "Печенег": если есть рюкзак(типа штурмового) ящика два с собой утщить можно. Опять же можно использовать при охране какого либо объекта(устроить баррикады). Ну "сайга" сама по себе не плоха, и вполне можеть заменить "калаш".
QUOTE |
QUOTE
Только как стационарный, так как тяжел, потом минус всех ПК-отсутствие цевья, как с рук стрелять?
|
Это не про "Печенег". Там есть цевье.
А стационар - НСВ-12,7
12,7-мм пулемет -
http://www.kbptula.ru/rus/str/cannons/nsv.htm ГШГ-7,62
7,62-мм четырехствольный пулемет -
http://www.kbptula.ru/rus/str/cannons/gshg.htmЭто точно в руках не удержать XD
dga
20 April 2008 | 17:47
Где 0_о?
hasan
20 April 2008 | 18:28
QUOTE |
АК-74У: если вести огонь на поражение, хоть с километра, хоть с 10 метров попадешь. Опять же глушитель есть |
Это что, шутка?
QUOTE |
А стационар - НСВ-12,7 12,7-мм пулемет ГШГ-7,62 7,62-мм четырехствольный пулемет |
Где это все брать собираешься, Рэмбо?
Putrid
20 April 2008 | 18:30
АК-74У лупит на километр говоришь? Не смеши мои портянки! Если что, то буковка "У" значит "УКОРОЧЕННЫЙ".Даже у АК-74М реальная дальность прицельной стрельбы около 300 метров. На километр то пульнуть можно, вот только одна беда- с такого растояния можно по пятиэтажке промазать. Неужели ты с 1км сможешь человека разглядеть да еще и попасть по нему из АК-74У? У? У?
По поводу "Печенега"... Какие еще опорные пункты оборонять собрались? С кем воевать? Речь идет о выживании, а они воевать лезут.
Два короба утащить конечно можно. Их хватит аж на 8 минут боя. А потом где патроны брать. В метро клянчить.
Господа, при желании можно и "Максим" с собой на тележке катать, но резона то в этом нет. Многие предлагают экипироваться автоматическим малоколиберным оружием. Доложу я вам, дорогие мои, что например для охоты оно совсем не годится. Если целью ставить именно выживание, а не вооруженную борьбу с себе подобными, то следует обратить внимание на охотничье или снайперское оружие. Мой выбор по-прежнему СВД/СВДС.
Derek
20 April 2008 | 18:47
Товарищ Putrid! То что У - значит "укороченный", я знаю. А на крайний случай есть АК-С, недавно поставленный на производство. Прицельная дальность стрельбы- 500 метров. Стрельба навесом - до 1км. Но вот где его достать - проблема. Патроны стандарт - 7.62
2hasan, нужны знакомые))) А они есть. И по поводу колкостей типа "контрабандой надо меньше заниматься", попрошу воздержаться.
hasan
20 April 2008 | 19:05
QUOTE |
Где это все брать собираешься, Рэмбо? |
QUOTE |
2hasan, нужны знакомые))) А они есть. |
Ааа, ну да, сказки Венского леса... "Если вы такие умные, отчего строем не ходите?".
Я в слова "выживание после" вкладываю добычу пропитания, бытовые нужды и максимальное дистанцирование от агрессивного и превосходящего числом противника. Поэтому мой выбор - складной нож с шилом, пилкой и прочим, большой нож типа мачете, пистолет и/или охотничья винтовка, законно купленные еще до БП.
Прорываться в оружейку отделения милиции или сквозь ряды противника с многоствольным пулеметом наперевес не намерен, с радостью уступлю эту героическую роль другим :)
der Fluger
20 April 2008 | 20:24
Ба! У нас тут очередной теоретик! :)
Putrid
20 April 2008 | 20:45
Derek
АК-74С - модификация АК-74, оснащенная складывающимся прикладом, поставлен на вооружение практически одновременно с обычным вариантом. Калибр- 5,45, а никак не 7,62. Если, что то у нас в стране "калаши" под 7,62 сняты с вооружения, т.к. были признаны негуманным оружием.
Hasan
Я хожу строем, еще до 25.04 ходить буду. А потом- ДМБ!
der Fluger
Что ж поделать, если менты не дают тренировать штурм ихней оружейки с пулеметом наперевес. Приходится отрабатывать в теории, хоть пальцы об клаву натренируются. И мозольная броня на попе вырастет.
Soldier
20 April 2008 | 21:00
QUOTE (Derek) |
Это точно в руках не удержать |
QUOTE |
Мой выбор по-прежнему СВД/СВДС. |
Патроны редки. Лучше взять все-таки АПБ, с учетом приклада и глушителя с ним можно и охотиться, и от бандитов отбиваться, и, когда жизнь улучшится, в рейды ходить. 9*18ПМ в нашей стране думаю попадается много чаще, чем 7.62*54R.
hasan
20 April 2008 | 21:21
QUOTE |
Hasan Я хожу строем, еще до 25.04 ходить буду. А потом- ДМБ! |
Это была ирония, адресованная исключительно Derek'у. Лично за вас премного рад, скорейшего дембеля.
QUOTE |
Утащить при желании можно все. :) |
Кусок из "Ударной силы", боец там еле передвигается, да и стреляет одиночными в основном. Хотя да, на неокрепшие умы в этой теме видео окажет неизгладимое впечатление, ждем новых отжигов ))
Putrid
20 April 2008 | 21:26
1.Мне глушитель не нужен.
2. С пистолетным патроном много не наохотишься.
7,62х54- пулеметный патрон. Весьма распространен и встречается сразу огромными количествами.
der Fluger
20 April 2008 | 21:41
7.62x39 и 7.62x54 в любом оружейном магазине продаются. Да и 5.45x39, и 5.56x45, и7.62x51 при желании купить не проблема. Это все калибры, использующиеся в гражданском оружии, и все перечисленные патроны выпускаются в России (правда, насчет 5.56x45 не уверен, но вот .308 точно выпускается). В киевских оружейках они 100% присутствуют.
Putrid
Про теоретика — не тебе :)
Putrid
20 April 2008 | 21:54
То что сейчас купить можно все общеизвесный факт. Просто некоторые вещи после Великого Пи-ца будет найти проще нежели остальные. Поэтому я останусь верен СВД! (Я прям как испорченая пластинка уже)
der Fluger
20 April 2008 | 21:56
Ну так загодя накупить надо, если есть уверенность в наступлении ГПЦ. На первое время хватит, а потом что-то придумается.
Putrid
20 April 2008 | 22:27
Думать смешно и больно. Лучше строем ходить.
der Fluger, потом придумается только копье с костяным наконечником. Зачем намерено создавать лишние трудности, если сразу можно обзавестись всем необходимым, с большей вероятностью дальнейшего пополнения.
Zod
20 April 2008 | 22:33
Аналагично - Зачем намерено создавать лишние трудности и сразу обзаводиться всем необходимым, если с большей вероятностью до этого не доберешься во время БП?
hasan
20 April 2008 | 22:45
Надо обзаводиться в семикратном размере. В местах наибольшей вероятности своего пребывания.
Zod
20 April 2008 | 23:14
Так значит "Затворники" в землянках просто тренировку устраивали... Мот они с фол.ру? =)
а вообще конечно же лучше иметь гладкоствол. Ибо боеприпасов к нему достать по магазинам просто, а то что они разнятся(боеприпасы) нам только наруку. Плюс против патрона невыстоит никто =)
Putrid
20 April 2008 | 23:29
Поясни пжалста, что ты подразумеваешь под гладкостволом.
der Fluger
20 April 2008 | 23:35
Гладкоствольное охотничье оружие 12 калибра, судя по всему.
Putrid
21 April 2008 | 00:31
Двустволка чтоли?
der Fluger
21 April 2008 | 00:39
Двустволка, помпа, одностволка, полуавтомат — на это всё разрешение так же как и на резину пробивается. А вот на нарезное сложнее.
Zod
21 April 2008 | 00:40
Двустволка, помпа, автоматика.
Remington M870, Mossberg 690, Benelli M1, SPAS12, Сайга, Neostead =)
Putrid
21 April 2008 | 05:58
Striker, Pankor Jackhammer, Olin HK.
Фуфло все это. Другое дело СВД...
Navy
21 April 2008 | 13:07
И как вы со своими ротными пулемётами и миниганами собрались охотиться? Конечно, против людей будет неплохо... Но охота - например, на дичь? Её ж банально порвёт X)
der Fluger
21 April 2008 | 13:39
Господа пулемётчики никогда не пытались приготовить останки зайца, застреленного жоканом, судя по всему :)
QUOTE |
Фуфло все это. Другое дело СВД... |
Ну иди и купи сейчас СВД. Вот прямо сейчас, без стажа владения оружием и т.п. Что ж дураков столько, которые на охоту и для самообороны гладкоствол используют вполне успешно?