Полная Версия: Личное оружие для выживания после...
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
Extremist
Мне сгодилось бы любое убивающее огнестрельное оружие. Стрелял бы в спину. С топором или тисаком только трудней убегать. Игры играми а в жизни только один раз живёшь.

Война: Как сказал бывший агент цру : "Россия всё еще единственная страна способная уничтожить США". Нас не оставят в покое. Сегодня мутят на кавказе завтра решатся разделять и властвовать повсюду. Наше государство должно создать свою разведывательную службу для внешнего воздействия на другие страны как противовес цру. Они не всесильны. И если они могут поменять правительство в чужой стране, то почему бы нам не сделать тоже самое. Таким образом мы получаем союзников+ресурсы. Надо быть жестче. Стране нужна идея. Пусть народ думает что Россия борется с терроризмом,экстримизмом и прочей чепухой. Нашему правительству пора изучить и повторить идеи победителя. Только когда мы будем полностью готовы появится возможность реальной войны где есть шанс выжить.
Но США не дает нам развиваться.

(ник мой ничего не означает в реале. Просто прикольно звучит)
Freakazoitt
В любом случае наличие оружия и стремление его заполучить повысит шансы выживания.
Shadowcaster
1) Во-первых, немного статистики по постсоветской РФ (без учета Чечни):
По данным доктора юр.наук, проф., полковника милиции Д.А. Корецкого, в настоящее время самым распространенным оружием является нож (63,6% вооруженных преступлений), на почетном втором месте - топор (16,1% преступлений, причем в 87,5% случаев применения в случае применения топора им были нанесены травмы, несовместимые с жизнью), на третьем - "инструменты, предметы хоз.быт. назначения" (молотки, опасные бритвы, гвоздодеры, лопаты, отвертки, ломы, монтировки, кирки, кочерги, кухонные скалки... рискну предположить, что предметы перечислены по убывающей).

Вслед за этим идет газовое и травматическое оружие и переделки из него, затем - охотничье гладкоствольное оружие (20% всех случаев применения огнестрела) и обрезы из охотничьего гладкоствольного и малокалиберных винтовок (10%), затем - боевое, охотничье и служебное нарезное огнестрельное оружие, затем - самоделы, а замыкают статистику совсем уж редкие взрывные устройства, еще меньше "иное" (1% - обливание жертв горючими жидкостями, кислотой, кипятком и т.д.) и наконец, гранатометы.

Дополнение по пиротехнике: по количеству случаев применения лидируют самодельные зажигательные бомбы (как правило, это т.н. "коктейль Молотова"), затем идут гранаты, затем самодельные взрывные устройства, затем серийные, затем "иное" (обливание горючими жидкостями, применение пиротехнических составов и т.п.).

Собственно, это наглядный перечень того оружия, чем нас могут убить сегодня и будут убивать в первые часы и вероятно, дни после БП.

ВЫВОДЫ: "бездумно не ищи себе другое, используй лучше то, что под рукою!"

2) Специально для Arschmann и прочим поклонникам бензопил:
согласно официальной статистике МВД РФ, данным исследователей Д.А. Корецкого, Л.М. Землянухиной, Э.В. Солоницкой СЛУЧАЕВ ПРИМЕНЕНИЯ ПРЕСТУПНИКАМИ, А ТАКЖЕ ГРАЖДАНАМИ РФ ПИЛЯЩЕГО ОРУЖИЯ НЕ ОТМЕЧЕНО.

Произвел небольшие дополнительные изыскания: также не нашел ни одного случая практического применения бензопил по человеку с целью нанесения тяжких телесных или убийства, есть только травмы и смертельные случаи - в результате нарушений техники безопасности.
Случай убийства с применением двуручной пилы (распиливание человека пополам) нашел всего один (!), и он имел место в начале 1950х годов.

Как следствие, на основании стат.данных приходим к достаточно обоснованному умозаключению: либо преступники не имели квалификации в обращении с бензопилами, либо... либо бензопила действительно непригодна к использованию в качестве оружия.

3) to Graycep, ВАРВАР, Soldier: совершенно с Вами согласен.
brodaga
По мне, лучшее оружие, вещи обычного обихода. При желании можно из обычной бытовой химии намешать такого, что и черту не снилось. А пропитав этим нечто оружие, можно смело быть уверенным, что врагу в люб случае каюк, если попал. Простота для фантазии тут много, но если серьезно, то самое сильное чистящее средство на пули, в крайнем случае нож, и любому противнику будет чудо. Особенно если оппонент человек, и вы уже в него попали. Чистящие средства вызывают при смешивании с кровью (в большинстве случаев) острую реакцию организма, тоесть через минут пять сильные боли, возможна пелена перед глазами. А если чистящее вместе с кровью попало в сердце то есть вероятность летального исхода от приступа. Это в случае попадания в тело, не в конечности.
Конечности скорее всего начнут нестерпимо болеть и плохо работать (но это очевидно), а минут этак через 15, откажет.
Все эти симптомы будут, если чистящее средство очень сильное, содержит множество химикатов и хлор. У меня все
Arschmann
Кстати насчет пил. Я даже могу сказать почему они так мало популярны в качестве орудия убийства =).
Пила - вес:
Урал - 12кг
Тайга - 9кг
Дружба - 12.5кг

Не особо намашешься, а если уж вспомнить про качество их исполнения и то что чтобы урал завести требуется таки физически развитый мужчина, то..

QUOTE
либо советская бензопила действительно непригодна к использованию в качестве оружия.
fixed.

Теперь вспомним что нормальные (т.е. пригодные для убийства) бензопилы в России стали продаваться не так уж давно.
Аналогичная табличка:
Stihl 180 - 4кг
Husqvarna 137 - 5кг
Partner 350 - 5кг
(вес округлен, да и от модели зависит).
Разница в весе в два-три раза. Разница в мощности в данном аспекте роли не играет, 2 лошадок у штиля вполне достаточно.
Также вспомним что существуют модификации, например Stihl 180CBE, где буквочка Е обозначает Ergostart - систему облегченного запуска, что делает данную пилу доступной и женщинам и старикам с радикулитом.

Для особых любителей есть пилы и еще меньше Stihl 190T, Echo 2600, это действительно бензорипперы. Одноручные, легкие и 1.3 лошадиные силы вполне достаточно для дела.
Extremist
Бензопилы неудобны не только весом. С этой штукой ты потеряешь ловкость да и включить её надо прежде чем Техас устраивать. Очень много шума. Для меня бензопила это как большая тяжелая лопата(в смысле не удобности). Всё конечно теоретически.
Hamfri
Если рассматривать подробно, то бензопила проигрывает по целому ряду параметров:
1) Вес и габариты - трудно таскать, сложно применять.
2) Размер - не спрячешь.
3) Шум - с ней не подкрадешься.
4) Запуск - если не готов, то она бесполезна, можно элементарно не успеть запустить.
5) Топливо - его еще достать надо и следить что бы не закончилось.
6) Повреждения - да она наносит серьезные рваные раны, но только рубящие, а для здоровья пациента гораздо критичней будут дробящие в область головы или проникающие ранения в область сердца, да и опять же особо ей не помашешь, жертва же не будет стоять на месте.
Mazzy
У бензопилы в условиях ПА есть совсем немного минусов, но они перечеркивают полностью всю идею использования пилы:
- отсутствие топлива (тут даже не о качестве речь, а именно о самом наличии какого-то топлива)
- отсутствие сменных цепей и полотен (цепи рвутся, полотна гнутся)
bbc
QUOTE
  У бензопилы в условиях ПА

Диспропорция получается. Если есть ПА, то вполне можно подумать и о плазменном пистолете или потрошителе на худой конец.
Mazzy
В данном случае ПА - это не PA (power armor), а ПостАпокалипсис. Мы о реальном мире говорим
bbc
Ой, курьёз.

Вобще говоря выбор оружия зависит от ситуации и цели. Для самообороны лучше подойдет нож из-за возможности легко его спрятать. На охоте лучше гарпун, копье, лук или огнестрел. В общем, любое дальнодействующее оружие.
Hamfri
Вообще выбор оружия зависит в основном от трех параметров - в первую очередь от вероятности нахождения, затем от эффективности и сложности эксплуатации, по этим трем параметрам все возможное оружие можно разделить на группы следующим образом:

1) То что под рукой - то что можно найти в первые минуты (часы) после так сказать начала наших действий, как правило это вещи используемые в быту и встречающиеся в обиходе у средне статистического обывателя.
В большинстве своем это холодное оружие - ножи, фомки, молотки, обрезки труб и т.п., а так же разнообразная бытовая химия.
2) Оружие самообороны - тоже довольно часто встречается, конечно оно не летальное, но тем не менее может пригодиться.
Пригодиться могут как травматическое оружие и шокеры, так и обычные перцовые баллончики, конечно не как основное оружие, а как вспомогательно для ослабления противника.
3) Спортивное оружие - тоже может обнаружиться дома или в спортивном магазине (которых не мало), в крайнем случае может быть изготовлено самостоятельно.
Это различные луки, арбалеты и ружья для подводной охоты (гарпуны), лично я из них особо выделяю арбалет, т.к. он имеет силу выстрела сравнимую с огнестрельным оружием, прост в применении и главное не требователен к амуниции, он может использовать как специальные болты (стрелы) так и обычные камни подходящего размера (в этом случае он играет роль рогатки).
4) Охотничье (гладкоствольное) оружие - опять же может быть обнаружено в доме, но если с этим не повезло то специально искать глупо, лучше перейти к следующей группе, а поиском этого заняться в свободное время.
В список этого оружия входят различные дробовики.
5) Табельное оружие - на мой взгляд найти его в достаточно крупном городе проще чем охотничье.
Как наверно многие знают это как правило ПМ и АК.
6) Армейское - найти такое оружие мало вероятно, тут надо наткнуться на военную часть или склад, да причем так удачно, что бы все это дело было в сохранности, но его никто не охранял.
Тут как повезет можно АК найти, а можно и танк заполучить.

Группы как наверно уже понятно я расположил в порядке убывания вероятности нахождения данного типа оружия.
Extremist
В одну руку газовый балончик в другую тисак. без проигрыша если не на топор
Strannik
Самодельное оружие это бред. В условиях ПА может не оказаться времени на его изготовление. Кухонные ножи непригодны-легко ломаются, молоток тоже не очень удобен. Так что х.з.
Alt Muller
QUOTE
различные луки, арбалеты...

Вот уж воистину будет игра в Рембо. ^_^ Конечно, лук можно найти или, какой-никакой, изготовить самостоятельно. Но толк от этого вряд ли будет. Ибо лук относится к тем немногим видам оружия, которыми новичок вообще не способен нанести вреда противнику. Т.е. если в руки человека, никогда не державшего в руках пистолета или ножа, что-то из названного попадет, он теоретически способен кого-то убить. Хороший, годный лук он, вероятнее всего, без тренировки даже не натянет. Возможно, со временем труЪ-сурвайверы научатся обращению с экзотическим оружием.. а здесь и сейчас, в условиях наступившего БП, я лук, при наличии отсутствия умения с ним обращаться, и за оружие-то не сочту, буде он попадется мне на глаза. Да и необходимость, вероятно, появится не сразу - не в одночасье же люди звереют, шелуха цивилизации слой за слоем сползает. :) А когда сползет окончательно, травматические, пневматические и прочие игрушки будут уже куда как менее актуальны. ИМХО.

Про охоту на медведя: ЕМНИП, на хозяина леса ходили не с любым длинным оружием, в качестве коего могла бы быть использована винтовка со штыком, а непременно с рогатиной, отличающейся, во-первых, перекладиной, мешающей глубокому проникновению в рану, а во-вторых, длинным, толстым и прочным древком, которое упирали тупым концом в землю и направляли на зверюгу, предоставляя ей сделать остальное, а именно - самостоятельно насадиться на дрын в своем неистребимом желании добраться до охотника. Дело это требует твердой руки и большого опыта; при отсутствии оных куда как проще не злить медведя, ибо так просто он вряд ли атакует.

Холивар адептов топора с рыцарями цепного меча былинно доставляет. Вторую ночь читаю тему от самого начала с неизменным удовольствием.
От себя: тов. Arschmann, вероятно, считает, что 4-5-килограммовая пила (и это без запчастей и топлива) - это совсем немного. Позволю себе усомниться, ибо у опытного человека этот вес может быть отведен под множество предметов, каждый из которых куда полезнее для выживания чем демаскирующее, громоздкое, требующее значительного ухода и ремонта оружие, пригодное при этом только для ближнего боя. Конечно, если движетесь вы налегке, а в кустах у вас спрятан Хайвеймен с полным багажником припасов, можно и бензопилой повоевать, и с миниганом покрасоваться. Следует ли напоминать, что ни для машины, ни для пилы термоядерных батареек еще не придумали?
Arschmann
Да, все упирается в топливо. Еще никто из вас не вспомнил что для нормального функционирования хорошей бензопилы требуется специальное двухтактное масло. Если в ближайшие лет 5-10 после армагедца еще можно будет сравнительно беспроблемно найти топливо (масло не портится, а литра надолго хватит), то потом.. Потом будет сложнее.

/me ждет изобретения этих самых батареек =).

Насчет громоздкости. Какое-то оружие вы все равно будете носить с собой, верно? И скорее всего оно будет ничуть не легче.
Alt Muller
QUOTE
Еще никто из вас не вспомнил что для нормального функционирования хорошей бензопилы требуется специальное двухтактное масло.

Кто тут спец по бензопилам? =)

QUOTE
Какое-то оружие вы все равно будете носить с собой, верно? И скорее всего оно будет ничуть не легче.

Ключевая фраза - "пригодное только для ближнего боя". Разумеется, автомат или ружье тоже весят не так уж мало, но при этом их полезность для выживания труднее подвергнуть сомнению. Кстати, против медведя я все же предпочел бы именно ружье.

Ко всему прочему, применять бензопилу в бою имеет смысл только при полной уверенности в отсутствии у противника дистанционного оружия. А будет ли такая уверенность в условиях анархии? Иначе психологический эффект пилы может сыграть злую шутку: если у противника есть короткоствол (ц), он, убоявшись вхождения в контакт, невозбранно подстрелит нашего паладина издали.
bbc
Хочу отметить, что лук, в отличии от ружья, можно изготовить самому. да и боеприпасы тоже. Огромную поражающую способность он иметь не будет, но для охоты, например, вполне сойдет. Опять же, стрелы в большинстве случаев вполне можно использовать по второму разу. В отличии от патронов. Так что вполне ПостАпокалипстическое оружие. А для небольших разоборок вполне подойдет боевой нож.
Alt Muller
QUOTE
лук, в отличии от ружья, можно изготовить самому. да и боеприпасы тоже

Как, кажется, уже писалось где-то выше, изготовление правильного лука - чертовски сложный, трудоемкий и длительный процесс. От себя добавлю - годную стрелу тоже сделать ой как непросто. Но главное не это, а то, что, в отличие от огнестрела, стреляет не лук, а система лук-лучник, посему без навыков стрельбы он будет абсолютно бесполезен. При наличии таких навыков - сгодится для охоты на мелкую дичь, но для этого придется добавить еще навыки скрытного перемещения, выслеживания и т.д. В большинстве случаев (если мы не забрались совсем уж далеко в глушь, где нет даже остатков цивилизации) проще найти/изобрести оружие посложнее чем всему этому научиться. Хотя, конечно, это лучше чем ничего. А мастерство приходит с опытом.
Hamfri
QUOTE
Как, кажется, уже писалось где-то выше, изготовление правильного лука - чертовски сложный, трудоемкий и длительный процесс. От себя добавлю - годную стрелу тоже сделать ой как непросто. Но главное не это, а то, что, в отличие от огнестрела, стреляет не лук, а система лук-лучник, посему без навыков стрельбы он будет абсолютно бесполезен. При наличии таких навыков - сгодится для охоты на мелкую дичь, но для этого придется добавить еще навыки скрытного перемещения, выслеживания и т.д. В большинстве случаев (если мы не забрались совсем уж далеко в глушь, где нет даже остатков цивилизации) проще найти/изобрести оружие посложнее чем всему этому научиться. Хотя, конечно, это лучше чем ничего. А мастерство приходит с опытом.

Вот это да, прям таки фантастика, выходит что в отличии от огнестрельного оружия стреляет не лук, а система лук-лучник, огнестрельное же оружие достигло таких высот что плевать хотело на человека, оно и само прекрасно находит цель, наводиться на нее и стреляет... Не надо писать глупости, огнестрельное оружие так же требует навыка стрельбы, другое дело что научиться приемлемо стрелять из лука сложнее, чем из огнестрельного оружия. Изготовить лук не так уж сложно, по крайней мере куда проще чем огнестрельное оружие, правда и эффективность куда ниже, так например эффективная дальность стрельбы не более 20м, но если стрелять из-за угла вполне достаточно. И вообще почему такие придирки к луку, хороший спортивный лук очень даже хорошо стреляет, а если изготавливать оружие, то почему бы не сделать арбалет, стрелять из него не сложнее чем из огнестрельного, да и сила выстрела приличная.
Alt Muller
QUOTE
выходит что в отличии от огнестрельного оружия стреляет не лук, а система лук-лучник, огнестрельное же оружие достигло таких высот что плевать хотело на человека, оно и само прекрасно находит цель, наводиться на нее и стреляет

Уточним: речь в данном случае идет не о прицельной стрельбе, а о самом производстве выстрела. Лук в этом смысле имеет по крайней мере одно принципиальное отличие: у него нет источника энергии для выстрела, он всего лишь помогает приложить и направить силу самого стрелка. Более того, конструкция лука является в определнном смысле неполной; чтобы выстрелить, ее необходимо "достроить" с помощью рук и корпуса лучника. Согласитесь, это больше чем просто нажать курок - а остальное сделает пистолет. Никто не оспаривает необходимость прицеливания и вообще навыков. Речь шла о том, что впервые взяв в руки пистолет, вы без проблем сможете выстрелить и, возможно, даже попадете. Лук - с большой вероятностью даже не натянете.

QUOTE
почему такие придирки к луку

Это не придирки к луку, а законные возражения тем, кто считает, будто сделать и использовать лук довольно несложно.

QUOTE
эффективная дальность стрельбы не более 20м

На спортивных соревнованиях стрельба ведется на дистанциях до 90 метров. Средняя дальность для не слишком сложных луков - 30-50м прицельно, и более сотни метров навесом.
Hamfri
А что собственно мешает "достроить" лук до арбалета и стрелять так же как и из огнестрельного оружия ? Кроме того огнестрельное оружие тоже не имеет источника энергии для выстрела, оно лишь помогает приложить и направить силу химической реакции, так что если у вас нет патронов то оно бесполезно, "источник" же энергии для лука вы всегда носите с собой.

Сделать и использовать лук намного проще, чем сделать и использовать огнестрельное оружие и это факт!

20-30м это для самодельных луков, понятно что профессиональные куда лучше (некоторые из них даже прицел имеют для удобства стрельбы).

Вообще спор ни о чем, это тоже самое что спорить что лучше нож или танк, понятно что танк лучше, но пока ты его достанешь успеешь пару раз получить ножом под ребра, иначе говоря надо принимать во внимание всю совокупность факторов, а не часть.
bbc
QUOTE
Лук - с большой вероятностью даже не натянете.

Ну, не все так фатально. Во-первых, тренировка нужна везде, но, что важнее, из лука стрелять научиться проще(в смысле тренироваться можно регулярно). К тому же придерживаюсь мнения, что если потребуется недюжая сила, то в условиях ПА она приложится. И кто в иоге будет эффективнее: опытный(немного) лучник или огнестрел без опыта?
QUOTE
проще найти/изобрести оружие посложнее

Это какое оружие проще изобрести, например? Ладно, найти, там все подряд будет полезным. Но изобрести? Любой пистолет сало того, что требует металла, так ещё для пуль и порох нужен. Максимум арбалет сделать.

ну и как это часто бывает, все зависит от ситуации.
Alt Muller
QUOTE
что собственно мешает "достроить" лук до арбалета

Ничего не мешает. Собственно, я к тому и веду - без длительного обучения невозможно эффективно использовать такое требовательное и капризное оружие; лучше сделать что-нибудь посложнее в устройстве, попроще в использовании. Начиная с арбалета.

QUOTE
Кроме того огнестрельное оружие тоже не имеет источника энергии для выстрела, оно лишь помогает приложить и направить силу химической реакции

Источник этой силы является внешним по отношении к стрелку, это главное. Он находится в самом оружии, и сила его может быть освобождена практически мгновенно одним движением указательного пальца.

QUOTE
Сделать и использовать лук намного проще, чем сделать и использовать огнестрельное оружие и это факт!

Поправим: сделать лук намного проще, чем сделать огнестрельное оружие и это факт! С использованием, увы, наоборот.

QUOTE
что лучше нож или танк

Имея нож - не лезь на танк (затУпишь! ^_^). Имея танк - не вылазь из него, не оглядевшись. Другими словами, "лучше" - правильно оценивать свои силы.

bbc, пропустил ваш пост. Согласен в той части, что проще регулярно тренироваться (но не научиться!). Но это если начать ДО наступления БП, потом будет поздно. Ну и, строго говоря, надо браться за весь курс выживания разом, а кто из нас реально пойдет этим заниматься, преодолев лень и/или нехватку времени?
Может, и правда научиться стрелять из лука? Уже несколько недель об этом думаю.
Hamfri
Собственно говоря я не спорю что огнестрельное оружие лучше по всем параметрам, но его еще надо достать, а пока его нет сойдет любое оружие, конечно арбалет лучше лука, но и изготовить его сложнее, лук же это традиционно самое простое (в плане сложности изготовления и конструкции в целом) и доступное оружие дальнего боя, так что все дело сводиться к тому что мы имеем, если у нас практически ничего нет, то сойдет и лук, если же проблем с материалами и инструментом нет, то стоит сделать что-нибудь более эффективное, а в некоторых случаях проще поискать готовые образцы.
Predsedatel
Сейчас в магазинах можно купить травматическое оружие : упоминавшаяся прежде пневматика, резинострелы, шокеры(а если такую штуку на древко надеть...), дистанционные шокеры+спортивные, досуговые и охотничьи луки и арбалеты.....да перцовые баллоны в конце концов.Травматическое оружие дистанционного действия всё равно лучше бензопилы или холодного оружия(ибо "дистанционного действия"). Кроме того следует учесть(не знаю, высказывали что-то подобное до меня), что выживание в условиях армагедца-это не постоянный шутер от 1-го лица. Прикиньте, какой объём снаряжения вы возьмёте с собой (в моём случае нелёгкий такой рюкзак), а ведь ещё придётся быстро передвигаться и мало ли что....а если прибавить к этому бензопилу, нуждающуюся в бензине....(хотя тут до меня говорили, что это не так уж и неудобно). Кроме того, как опять же было сказано аж в начале сей темы, топор, к примеру многофункционален: собственно топор, молоток и иногда гвоздодёр, и всё "в одном флаконе"(можно использовать и в мирных целях, да и лезвие топора заточить в случае чего несложно, а как с этим у бензопилы, не знаю). Кроме того, как сказал бы один физик-теоретик: "против лома нет приёма"!
Спор "что лучше бензопила или топор/др холодное оружие" напоминает мне спор "что лучше американское оружие или АК"-у америкацев всё супернавороченное, требовательное к уходу и пр., а у АК-и относительная простота кострукции,неприхотливость и ТТХ отл.. Потому АК так широко и используется... Всем пока, иду делать "Ракетку"...
Predsedatel
Кстати, интересно, что будет, если налить в водяной пистолет бензина/спирта/киросина и приделать к нему зажигалку/горящий фитиль на металлическом держателе? Дома ни в коем случае не проверять, конечно(МИНЗДРАВ РЕАЛЬНО ПРЕДУПРЕЖДАЕТ), просто мне вспомнились сказанные кем-то слова о том, что занесённый над головой топор и ревущая бензопила, дескать, могут оказывать устрашающий эффект на врага (просто интересно представить себе эдакого горящего маньяка, катающегося по полу. ГХА-ГХА-ГХА-ГХЫ-ГХЫ.... )
Hamfri
Думаю что ничего хорошего, т.к. скорее всего уже после первого выстрела он начнет плавиться, но сама по себе идея весьма хорошая (если вспомнить FT, там тоже было нечто подобное, только водяной пистолет заправлялся не горючей жидкостью, а соляной кислотой).
Predsedatel
QUOTE
...т.к скорее всего уже после первого выстрела он начнёт плавиться...

Именно поэтому "Минздрав предупреждает" :-)
По-моему тут всё зависит от того, насколько далеко от "дула" расположен фитиль/зажигалка, хотя я боюсь того, что при воспламенении струи горючего вещества может произойти воспламенение самой конструкции с этим веществом..., но проверять всё же не стОит, во всяком случае без предосторожности и пары вёдер чего-нибудь, чем можно затушить. И да, не вздумайте проверять это в квартире, дети мои!
QUOTE
....но сама по себе идея весьма хорошая....

...и древняя. Подобного рода оружие изобрели ещё аж в древнем Риме, только там вместо водяного пистолета использовался примитивной конструкции насос, а в качестве горючей жидкости-масло . Идея не моя, но мне очень понравилась.
А вот использование кислоты , как в Тактиксе, но мой взгляд менее правдоподобно: во-первых неизвестно, как подействует эта кислота на материал, из которого сделан пистолет, а во-вторых неизвестно, где найти достаточное количество кислоты, найти спирт/бензин/др.нефтепродукты куда проще(ИМХО)
А для очень ближнего боя я предлагаю использовать факел!
Markiz
почитал. много интересного нашёл для себя.

По поводу лука выскажусь тоже, как то вы немного упустили возможность того, что лук можно утащить из любого практически спортмагазина, или исторического музея. а стрелы делать из арматуры ( утяжелённые))))
Но вот интересный вопрос: оружие есть, еду нашли, лекарства тоже. А где жить?
Вот задумывались ли вы где жить и как защищаться?
v for
Во-первых, Беркем достаточно неплохо описал - что, где и как.

Во-вторых, по сабжу: моё оружие - это быстрые ноги, неприметная внешность и концентрат хитрожопости в ампулах (тм).

^___^
Hamfri
QUOTE
По поводу лука выскажусь тоже, как то вы немного упустили возможность того, что лук можно утащить из любого практически спортмагазина, или исторического музея. а стрелы делать из арматуры ( утяжелённые))))
Но вот интересный вопрос: оружие есть, еду нашли, лекарства тоже. А где жить?
Вот задумывались ли вы где жить и как защищаться?
Конечно можно, но в том же спортивном магазине можно поискать арбалет или гарпун, эти виды оружия все же несколько проще применять, чем лук. Ага только к таким стрелам нужен стальной лук, с тетивой из стального троса и лебедочным механизмом для натягивания, а это уже какое-то осадное орудие получается =). Что касается того где жить, то как правильно написали до меня главное - это быстрые ноги, то есть ночуем где придется и все носим с собой, хотя если мы находимся в городе (а скорее всего это будет именно так, т.к. город это большой источник ресурсов - еды, медикаментов и всего остального), то имеет смысл организовать несколько опорных баз в разных районах города, потом ряд точек для ночевки, где можно просто безопасно провести время и пополнить запасы, ну и под конец сделать побольше тайников с запасами, но при всем при этом носить с собой все самое необходимое, а так же запас продовольствия и питьевой воды на пару дней (лучше на неделю), кто знает что может произойти ...
brodaga
Hamfri, ты правильно рассуждаешь, но...

Во первых: постоянное передвижение требует создание определенного маршрута. Для этого нужна не плохая способность ориентации в пространстве и в добавок великолепную память. Ведь после конца даже знакомый город значительно изменится.

Человек современности, тоесть просто обыватель не способен по большей части таскать много вещей, находиться постоянно в пути. В любом случае он будет искать что-то вроде постоянного убежища. Все же ему надо называть какое-то место домом.

В третьих, ты говоришь о точках для сна, местах с тайниками и опорных базах. Планы через чур грандиозные даже на первые пару месяцев! Начну по порядку.
Место для сна должно быть безопасно, должно быть сухим, теплым, желательно комфортным. Найти такие места в общем труда нет, но от куда ты знаешь, что ни какая тварь по близости там не обосновалась. Приходить на место ты будешь максимум за полчаса-час до темноты. Все окресности не просмотреть. Но соглашусь, это спорно, потому не сильно учитывайте.
Тайники. Чтобы их создать нужно что-то в них положить, запомнить, что вы туда положили, как все защитили, и еще не забыть потом про сам тайник. С что положить в начале проблем возникнуть не должно. Как заханырить что-то... Ну это без комментов. Все умеют. Как не забыть. Вот это посерьезней. Наверно записать. Но и запись надо не потерять. Вот вам пища для размышлений.
Базы. Это слишком долго, сложно и не нужно. Создай ты базу. Ушел на неделю, вернулся, разграбили. Легче один дом, в котором живешь. Защищать и содержать легче. отлучаешься не более чем на пару-тройку дней. Комфорт, уют как-никак. Приятней. Человеческую природу сложно пересилить. Это опять же пища для размышлений...
Gres
QUOTE
что лук можно утащить из ... или исторического музея

:D
Читаю я вас, господа, и улыбаюсь.

Я молчу про стволы и калаши, добытые "постъядерными героями" в развалинах воинских частей или героически отобранные у ментов.
Ладно там про бензопилы народ придумал. Тоже молчу (усмехаясь, конечно, не без этого).
Но про луки заговорили... и даже при их производство. ))

был один тезис вверху.
"стрелять из лука сложно, сложнее чем из огнестрела"
+1.
Из автомата даже стрелять - не простое дело. Попробуте со 100 метров в грудную мишень очердями пострелять. А потом на результаты поглядите. Про лук вообще говорить нечего.

Луки будут устоявшимся оружием тех, кто будет жить через 10 и более лет, после пушистого зверя. А более менее приемлемого качества их прозводство и того позднее.

Оружием выживальщика после глобального ппц будет ТОЛЬКО то, которое он сам себе приготовил. Максимум на что обычный (гражданский) выживальщик может расчитывать - это охотничье ружье. Если повезет - нарезное (какой-нибудь "Тигр", "Вепрь" и т.д. смотря насколько выживальщик богат). А в основной своей массе - гладкоствольное (всякие "сайги", "Иж-27Б" отцовские и т.д.).
Если ничего этого у тебя нет ДО... то простите - оружием твоим будет то, что подвернется под руку. Топор, может быть - хороший нож, ну и какой-нибудь там травматический пистолет.

Но даже, если вдруг ты упер с антресолей дедушкино ружье... и набрал патронов полные карманы... Без ПРАКТИКИ - охотиться с ним ты сможешь только на людей. Лес таких "горе-охотников" не примет.
А тем более - на медведя ходить, как кто-то выше писал. Да какой медведь? Медведь даже старых опытных охотников динамит, когда его толпой загоняют. И вроде все - в ловушке он. Некуда вывернуться. Ан выворачивается!

Большинство городских "выживальщиков" себя вне города вряд ли прокормит. Тем более если собрались ныкаться вдали от всех. Будут слоняться возле города, пытаться мародерствовать.. и будут добычей таких же, но более опытных.
Hamfri
QUOTE
Во первых: постоянное передвижение требует создание определенного маршрута. Для этого нужна не плохая способность ориентации в пространстве и в добавок великолепную память. Ведь после конца даже знакомый город значительно изменится.
Да, город придется исследовать заново и по-новой составлять его карту.
QUOTE
Человек современности, тоесть просто обыватель не способен по большей части таскать много вещей, находиться постоянно в пути. В любом случае он будет искать что-то вроде постоянного убежища. Все же ему надо называть какое-то место домом.
Ну, много вещей таскать и не обязательно, если будет возможность пополнять запас время от времени, да и постоянно перемещаться тоже не обязательно (хотя проблемой это быть не должно - выживают самые приспособленные), но и сидеть на одном месте глупо, постоянное убежище могут найти, оно может сгореть, да мало ли чего может произойти.
QUOTE
В третьих, ты говоришь о точках для сна, местах с тайниками и опорных базах. Планы через чур грандиозные даже на первые пару месяцев!
Планы вполне нормальные, если конечно собираешься прожить больше чем пару месяцев.
QUOTE
Место для сна должно быть безопасно, должно быть сухим, теплым, желательно комфортным. Найти такие места в общем труда нет, но от куда ты знаешь, что ни какая тварь по близости там не обосновалась. Приходить на место ты будешь максимум за полчаса-час до темноты. Все окресности не просмотреть. Но соглашусь, это спорно, потому не сильно учитывайте.

Вполне резонное замечание, с этим не поспоришь, поэтому место стоит выбирать достаточно труднодоступное и обеспечивающее вашу безопасность во время сна (например прочной дверью), а так же не помешает предусмотреть план отхода для этого места.
QUOTE
Тайники. Чтобы их создать нужно что-то в них положить, запомнить, что вы туда положили, как все защитили, и еще не забыть потом про сам тайник. С что положить в начале проблем возникнуть не должно. Как заханырить что-то... Ну это без комментов. Все умеют. Как не забыть. Вот это посерьезней. Наверно записать. Но и запись надо не потерять. Вот вам пища для размышлений.
У некоторых и память неплохая, тем более что запоминать-то больше нечего (а особо переживающие могут делать татуировки что бы не забыть и не потерять).
QUOTE
Базы. Это слишком долго, сложно и не нужно. Создай ты базу. Ушел на неделю, вернулся, разграбили. Легче один дом, в котором живешь. Защищать и содержать легче. отлучаешься не более чем на пару-тройку дней. Комфорт, уют как-никак. Приятней. Человеческую природу сложно пересилить. Это опять же пища для размышлений...
Тут есть пара моментов:
а) Баз несколько, если одну разграбят не смертельно, а вот дом один, если его разграбят или он сгорит, что тогда делать ?
б) Что делать если не сможешь защитить, погибать что ли за дом ?
в) Если проводить 2-3 дня в пути, то придется где-то ночевать, спрашивается где, не под открытым же небом ?
г) Привязка к одному месту ограничивает возможности, ну соберешь ты все ресурсы в пределах 2-3 дней пути, а что дальше ?

QUOTE
Большинство городских "выживальщиков" себя вне города вряд ли прокормит. Тем более если собрались ныкаться вдали от всех. Будут слоняться возле города, пытаться мародерствовать.. и будут добычей таких же, но более опытных.
Город даст возможность протянуть какое-то время, а за это время можно более-менее научиться охотиться.
brodaga
hamfri, на счет ограбления жилища ты прав. Но я не могу представить тебе такого чудика, который будет дома хранить все свое добро. Я на все 100% уверен, что в паре сотен метров от дома будет тайник. В нем будут припасы на пару дней, может оружие и боеприпасы.
Потом защита своего убежища. Это по обстоятельствам. Если это хорошо слаженные действия группы людей или че-нибудь похуже, например десяток одичавших собак, то надо рвать когти. У каждого дома в опасные времена было два входа и выхода. Основной и запасной. Если есть время, захватил все необходимое, нет просто свалил и к тайнику. Это конечно будет потерей не слабой, но и через чур сильной оказаться не должна.

Что выживают самые приспособленные поспорю. Конечно надо быть сильным и выносливым, но не всегда. Всегда в первую очередь погибают самые слабые, а после сразу самые сильные. Это такой что-ли закон равновесия. Про слабых понятно. Про сильных поясню. Каждый так сказать силач станет полагаться только на свою силу просто инстинктивно. Это закон. Это постепенно притупит воображение. А в пост мире она нужно почти как вода! Потом большинство сильных мира сего порежет друг друга. Это нельзя отрицать. (конечно со мной можно поспорить, даже нужно!)
Итог: в своем большинстве будут средние по своим показателям люди. Во первых выживут самые спокойные, так сказать усидчивые люди, способные быстро реагировать на окр среду. Ведь иногда нужно отсидеться, иногда мгновенно свалить.
Также человек должен быть в меру хладнокровным и рассудительным. Надо знать когда напасть, а когда обойти. И так далее.

На счет этих планов. Все зависит от твоего курса. Если уходишь в даль, то тебе ничего не нужно. Если остаешься из-за припасов, то на первый месяц-два, а то и даже больше (все зависит от места жительства) хватит и одной базы. Это уже потом, когда начнешь замечать оскуднение местных запасов, будешь создавать новые убежище. И потом я уверен, что ты будешь не один. Какая бы катастрофа не случилась, люди держатся группами. Так больше шансов выжить.

Теперь на счет охоты. Первое есть обучение стрельбе. Я стрелял из пм. У меня дядя просто в фсб работает. Так вот. Первые 3-4 выстрела ушли в далекое молоко. Остальные потихоньку в окружности ну банки. Стрелял с расстояния в 10 шагов. Рука болела от отдачи с непривычки также не слабо. Потому про дробовики, обрезы и все такое неподготовленный человек может забыть. Отдача немеренная. Со знакомым на новый год из охотничьего стрелял. Думал, что пальцы сломал от отдачи. Потому для обучения хотя бы пользования нужно где-то 4-5 месяцев. Это все очень сложно. Уж поверте.
Hamfri
QUOTE
hamfri, на счет ограбления жилища ты прав. Но я не могу представить тебе такого чудика, который будет дома хранить все свое добро. Я на все 100% уверен, что в паре сотен метров от дома будет тайник. В нем будут припасы на пару дней, может оружие и боеприпасы.
Потом защита своего убежища. Это по обстоятельствам. Если это хорошо слаженные действия группы людей или че-нибудь похуже, например десяток одичавших собак, то надо рвать когти. У каждого дома в опасные времена было два входа и выхода. Основной и запасной. Если есть время, захватил все необходимое, нет просто свалил и к тайнику. Это конечно будет потерей не слабой, но и через чур сильной оказаться не должна.
Тайник могут найти даже раньше, чем дом, лично я считаю что надо делать несколько тайников, лучше наверно по такой схеме - обследовал определенный район, собрал все ценное и сложил в тайник (или два, на всякий случай), тогда больше вероятность сохранить добро и выше шансы на выживание.
Поэтому я и говорю что стоит делать несколько баз (ну или домов иначе говоря), если потеряешь единственный дом, то окажешься в тяжелой ситуации, ведь это и склад и убежище, лучше заранее предусмотреть подобный вариант и подготовить несколько мест, куда можно будет перебраться (да и выследить тебя будет сложнее).
QUOTE
Что выживают самые приспособленные поспорю. Конечно надо быть сильным и выносливым, но не всегда. Всегда в первую очередь погибают самые слабые, а после сразу самые сильные. Это такой что-ли закон равновесия. Про слабых понятно. Про сильных поясню. Каждый так сказать силач станет полагаться только на свою силу просто инстинктивно. Это закон. Это постепенно притупит воображение. А в пост мире она нужно почти как вода! Потом большинство сильных мира сего порежет друг друга. Это нельзя отрицать. (конечно со мной можно поспорить, даже нужно!)
Ну раз нужно то поспорим. Если общество развалиться и его законы утратят силу, то в силу вступают законы природы (которые как раз и говорят что выживает самый приспособленный) и все будет как в природе, то есть эти "сильные" поступят как крупные хищники - каждый займет определенную территорию и будет ее охранять.
QUOTE
Итог: в своем большинстве будут средние по своим показателям люди. Во первых выживут самые спокойные, так сказать усидчивые люди, способные быстро реагировать на окр среду. Ведь иногда нужно отсидеться, иногда мгновенно свалить.
Также человек должен быть в меру хладнокровным и рассудительным. Надо знать когда напасть, а когда обойти. И так далее.
Вообще сила и выносливость понадобятся только чтобы пережить бедствие и не умереть сразу после него, далее конечно важнее будут внимательность, смекалка, рассудительность и т.д., а необходимые сила и выносливость сами со временем приложатся.
QUOTE
На счет этих планов. Все зависит от твоего курса. Если уходишь в даль, то тебе ничего не нужно. Если остаешься из-за припасов, то на первый месяц-два, а то и даже больше (все зависит от места жительства) хватит и одной базы. Это уже потом, когда начнешь замечать оскуднение местных запасов, будешь создавать новые убежище. И потом я уверен, что ты будешь не один. Какая бы катастрофа не случилась, люди держатся группами. Так больше шансов выжить.
Ну если будешь в группе, то тут наверно не тебе одному решать что и как, поэтому я этот вариант не рассматриваю. Что касается базы, то на мой взгляд делать ее основательной нет смысла раз все равно придется ее покинуть, а вот подумать о том что будешь делать далее в любом случае стоит.

QUOTE
Теперь на счет охоты. Первое есть обучение стрельбе. Я стрелял из пм. У меня дядя просто в фсб работает. Так вот. Первые 3-4 выстрела ушли в далекое молоко. Остальные потихоньку в окружности ну банки. Стрелял с расстояния в 10 шагов. Рука болела от отдачи с непривычки также не слабо. Потому про дробовики, обрезы и все такое неподготовленный человек может забыть. Отдача немеренная. Со знакомым на новый год из охотничьего стрелял. Думал, что пальцы сломал от отдачи. Потому для обучения хотя бы пользования нужно где-то 4-5 месяцев. Это все очень сложно. Уж поверте.
Ну месяцев 4-5 в городе можно протянуть, да и потом наверно первой добычей будут все же не дикие звери, а домашние и полу-дикие.
der Fluger
QUOTE
первой добычей будут все же не дикие звери, а домашние и полу-дикие.

Думаю, что начать следует как раз с людей. На них охотиться гораздо проще чем на кошек, например, и выход мяса больше. А потом уже можно начинать учиться охотиться на всякую живность помельче и попроворнее.
Hamfri
QUOTE
Думаю, что начать следует как раз с людей. На них охотиться гораздо проще чем на кошек, например, и выход мяса больше. А потом уже можно начинать учиться охотиться на всякую живность помельче и попроворнее.
Кому как, а лично мне противно было бы есть человечину, тем более если есть выбор, к тому же мелкая живность глупее человека и от нее можно не ожидать ответных выстрелов =).
v for
Как страшно жить!
В теме собрались сплошь Кочергины и Дерсу УзалЫ, которые режут и стреляют резко, метко, и без разбору!
Которые собираются при анархии выживать в городах! Где, как известно, полно супермаркетов (в которые кроме них, мастеров, никто не догадается пойти-поискать), складов с оружием (с беззащитными плачущими военными и ментами) и дружелюбно настроенных сограждан (которые будут статичными NPC для Кочергинов и УзАл - поупражняться).

ХD

Это даже смешнее, чем комедиант в Нью-Рено.
der Fluger
QUOTE
к тому же мелкая живность глупее человека

Это ты слишком хорошего мнения о человеках. Живность, может, институтов не заканчивала, но вот как смыться от человека — это она знает. Попробуй котов налови, например. Или голубей. Так что, кто «глупее» — это ещё посмотреть нужно.

QUOTE
и от нее можно не ожидать ответных выстрелов =).

Так и человеки тоже далеко не все с оружием. Кроме того, если тебе претит убивать людей, то первое время будет хватать недавно убитых. Можно их использовать.

QUOTE
Кому как, а лично мне противно было бы есть человечину

Вот видишь: «противно». Чисто эмоциональное препятствие. Даже если ты поймёшь, что человек — доступный и распространенный источник мяса, ты всё равно не используешь его, потому что тебе «противно». Эмоции и установки возобладали над голосом трезвого рассудка.
А собаки, например, таким вопросом не заморачиваются. Так что, опять же, еще нужно посмотреть кто «глупее».
Icewindofchange
Надо еще посмотреть какой БП будет. Если повальная эпидемия с немногими вижившими, то ваш спор еще актуален, а если какой другой БП с кучей выживших то не очень. Вы будете не единственными кто успеет дойти до супермаркета. Менты\военные просто сидеть\стоять не будут. Неписяев тоже не будет))) Ктож вам даст тайники по всему городу создавать?
Hamfri
QUOTE
Как страшно жить!
В теме собрались сплошь Кочергины и Дерсу УзалЫ, которые режут и стреляют резко, метко, и без разбору!
Которые собираются при анархии выживать в городах! Где, как известно, полно супермаркетов (в которые кроме них, мастеров, никто не догадается пойти-поискать), складов с оружием (с беззащитными плачущими военными и ментами) и дружелюбно настроенных сограждан (которые будут статичными NPC для Кочергинов и УзАл - поупражняться).
Да, мы такие =). Можно считать что из-за эпидемии выжили только единицы ...
QUOTE
Это ты слишком хорошего мнения о человеках. Живность, может, институтов не заканчивала, но вот как смыться от человека — это она знает. Попробуй котов налови, например. Или голубей. Так что, кто «глупее» — это ещё посмотреть нужно.
Ну не руками же их ловить, если оружия нет, то и сетью можно, самое трудное это подкрасться...
QUOTE
Так и человеки тоже далеко не все с оружием. Кроме того, если тебе претит убивать людей, то первое время будет хватать недавно убитых. Можно их использовать.
Докатились... уже обсуждаем вопрос есть или не есть трупы погибших сограждан и как лучше приготовить человечину... (я уж лучше тушенку поищу)
QUOTE
Вот видишь: «противно». Чисто эмоциональное препятствие. Даже если ты поймёшь, что человек — доступный и распространенный источник мяса, ты всё равно не используешь его, потому что тебе «противно». Эмоции и установки возобладали над голосом трезвого рассудка.
А собаки, например, таким вопросом не заморачиваются. Так что, опять же, еще нужно посмотреть кто «глупее».
Это уже начинает напоминать агитацию - человек это не только ценный мех,но и... ,впрочем это уже совсем из другой оперы... Рассудок мне подсказывает что человечина это не лучший выбор, особенно когда есть другие варианты. Собаки зато не заморачиваются открытием консервных банок, предпочитая есть то что доступнее, но человек на мой взгляд даже в условиях ПА должен оставаться человеком.
Predsedatel
Я бы на вашем месте не извращался бы мозгом! Вспомните, что люди ели в военное время. Я помню это, дети мои!!!111 Голуби и вороны тогда нормально за курятину шли, а вблизи водоёмов так и порыбачить можно было, короче, выживали тогда люди.....
Мне гораздо интересен другой вопрос. Где и как бы вы устроили себе базу(ранее это немного обсуждалось)? Я просто думаю, что никто в здравом уме не побежит на крышу 17-ти этажного дома просто для того, чтобы что-нибудь ограбить и помародёрствовать, да и какой смысл........вот такое нестандартное решение......
brodaga
Итак, на счет выбора места для дома. У меня несколько вариантов дум:

1) Как и сказал predsedatel, неплохой выбор это высотные здания. Конечно не 17, но все же. Оптимально этажа этак, от 5 до 8. Первые три этажа осматриваются в большинстве случаев захода в здание. 4 этаж тоже не очень мне нравится что-то. Потому чуть выше. Но не более чем на 3-4 этажа. Выше и подниматься труднее, и опасно.

Перечислю видимые мною плюсы 1 варианта:

¤ Квартира, точнее даже квартиры в полном твоем распоряжении. Они не продуваются и не мокнут.

¤ Обычно в квартирах много мебели. Тоесть кровати, шкафы, тумбы. Удобно размещать вещи и отдыхать. После ПО хозяева вряд ли их вывезли.

¤ Весь этаж в твоем распоряжении. Места много. Все и еще маленькая тележка поместятся.

¤ Довольно легко обороняться. Проход обычно только один. Сделать примитивные ловушки для оповещения или что-либо подобное. У нас же есть воображение?

¤ Получаешь высотный осмотр местности. Большие волны живности можно легко обнаружить. Так же снижает вероятность незваных гостей.

Это вроде все основные плюсы. Если подумать, то можно и добавить.

Основные минусы такого жилья:

¤ Ваше жилище скорее всего имеет лишь 1 лестничную клетку. Для обороны это хорошо, но вот сбежать не получится. Придется использовать шахту лифта как черный ход в экстеной ситуации, что довольно опасно в условиях ПО. Хотя что в таких условиях безопасно?

¤ Трудно и проблематично доставлять тяжелые вещи наверх. Например воду. Человек употребляет в день порядка 2 листов воды минимум. Запасы нужны немеренные.

¤ Возможно разрушение здания такой высоты при каких-либо военных действиях либо снаружи, и тем более внутри здания.

Это пока все минусы, которые я смог правильно сформулировать, но их наверняка больше.

2) Еще одно возможное по мне место проживания есть помещение метро. А именно подсобное. Это место не очень подходящее, но все же.

Вот его плюсы:

¤ Малая вероятность обвала или попадания в зону поражения каких-либо взрывов

¤ Постоянный доступ в переходы через тонели. Перспектива мало приятная, но иногда может и придется.

¤ Толстые стены. Вряд ли какая-то тварь ненароком попадет туда в ваше отсутствие, если запели дверь.

... и минусы:

¤ Скорее всего обилие крыс. С этими тварями не заскучаешь.

¤ При возможном затоплении метро, ваш дом уйдет на дно.

¤ Не малая, но все же и не очень большая вероятность обнаружения вашего жилища.

¤ Туннели метро - вероятное место проживания всяких враждебных. Не очень приятное соседство.

А также многое другое. Это вроде все основные места. В которых я бы поселился. Хотя предпочтение 1.

А вот где не хотел бы жить:
подвал, первые 3 этажа здания, завод, здания гос учереждений, военные объекты, канализация и тому подобное. Конечно при необходимости перетерпим, но все же...
Icewindofchange
Я конечно страшно извеняюсь...но тема называется личное оружие ПА. А не как и где жить после конца света...
brodaga
Хе-хе. Ты искренне заблуждаюсь право-не прав. Знание есть сила и главное оружие человека. Хе-хе. Посему, прошу не наезжать. (может мой довод можно назвать отмазкой и не согласится, но все же). Единственное верное оружие есть представление о своих будущих действиях при определенных обстоятельствах. Необходимо иметь знание над управлением оружия оного.
Тема в общем сложная. Лучше не спорьте. В любом случае смогу "заставить" принять как должное такое понятие оружия спорящего со мной простого форумца хотя бы от части.

ps. Только если из кармогана не пристрелят.
Predsedatel
QUOTE
только если из кармогана не пристрелят

Ну тогда уж лучше меня: я же этот вопрос поднял, я и виноват! Хотя он несколькими страницами ранее тут уже обсуждался. Кстати, в начале сей темы шёл как-то разговор не только про оружие, но и про броню, что интересно. Тут столько всего, что клиниться на чём-то одном как-то скучно (ИМХО). Может, воспринять эту тему более широко или создать новую непосредственно про само выживание со всеми его аспектами?
А поводу оружия я уже предлагал идею пистолета-огнемёта для ближнего боя. Может ещё есть какие-нибудь свежие и более совершенные идеи?
hamster
Православный фикс:
QUOTE (brodaga)
Хе-хе. Я искренне заблуждаюсь прав-не прав.


brodaga, отставить оффтопик. Можешь создать отдельную тему «Мой дом — моя крепость (где заныкаться в Пустоши?)». И не надо, пожалуйста, рассказывать, что есть оружие, а что не есть оружие — «здоровье это главное оружие, а Малахов+ говорит, что прием мочи внутрь его укрепляет, давайте поговорим о моче и ее применении!» Заголовок темы как бы очень четко указывает, про что тут стоит говорить. В следующий раз обязательно пристрелят.

Predsedatel, тут видишь такая проблема есть. Скажем так, уровень знаний по поводу выживания вне уютной квартиры у людей сильно разнится от уровня первого «я поиграл в фаллоут, это было круто, я хочу стать военом пустоши!» до, пускай, десятого «я десять лет жил в Сибири и не видел ни одного живого человека». Понятно, что на игровом форуме средний уровень скатывается отнюдь не в сторону ветеранов спасения своей жизни вне цивилизованного мира. Более того люди разбирающиеся (не 10 уровень, конечно, но по крайней мере 6-7) обычно если чем-то таким и интересуются, то куда более конкретно и куда более направленно — спрашивают у людей знающих. В итоге любая общая (даже эта) тема идет по одному и тому же сценарию. Сначала восторженные любители почесать языком про выживание городят несколько страниц ахинеи, слабо связанной с реальностью, после чего из берлог начинают выползать более продвинутые в вопросе люди и довольно резко комментируют особо глупые моменты. Также обязательно появляются те, кто скажут, какие тут смешные ребята сидят — такую чушь нести, как будто они все рембы и шварцнеггеры. Короче, разговор на время затихает, все способные на конструктивное обсуждение разбегаются, а через какое-то время господа сурвайвал-романтики опять решают вернуться и узнать, из чего же лучше будет валить рейдеров — из огнемета или минигана? Я утрирую, конечно, но суть понятна — уровень компетентности большинства участников подобного рода тем весьма низок и сильно зависит от широты фантазии и умения правильно составить запрос в Google.

Пока у темы есть какие-то границы (личное оружие в данном случае) количество ахинеи можно сдержать в разумных пределах. Если обсуждение выйдет на просторы выживания после войны в принципе, тему уже не спасет даже парочка знатоков 10-го уровня. Так что давайте придерживаться названия.
brodaga
Хорошо. Я принял на заметку. (тему создавать не буду. По правде получится офтоп).

На счет пистолета-огнемета. Честно, бред. Полнейший! Во первых, очень небольшая должна быть конструкция оного оружия. А то это будет уже не пистолет. Следовательно малые детали и почти нет топлива. Придется в таком случае таскать на спине оное. И тогда чем будет пистолет отличаться от обычного огнемета? Лишь не удобностью. С большим грузом на спине малые предметы в руках держать не очень удобно. Легче врать нормальный огнемет.

Но то что сверху я написал, в любом случае зачем? Огнемет скорее будет для защиты своего убежища. Вероятно будет коридор и простой залп на пару метров остановит многих протов. Еще применение, зачистка малых помещении. Хотя, огнемет использовали так почти всегда.

Теперь скажу почему огнемет как основное оружие наибредовая идея.

¤ Вес. Для огнемета необходимо топливо и ты будешь таскать его на своем горбе.

¤ Размеры. Обычно огнемет напрямую подсоединен к емкости за плечами, и вы будете ой какими неповоротливыми.

¤ Использование. На сколько я понял, люди в большинстве станут вести себя как рейдеры. Так вот против них с огнеметом не попрешь. Хотя бы одно огнестрельное у них будет. Бум, и все.
Против животных можно, но что поможет, необязательно. Можешь лишь разозлить еще сильнее.

¤ Топливо. На сколько знаю, для оного мета необходимо определенное топливо. Вливать все подряд не выйдет. Придется порыскать по городу в поисках.

¤! Где его найти? Вот это самое интересное. Вы его вряд ли найдете, а самопальное убьет скорее вас.

Итог: бредовая идея.
Ваш ответ: