Extremist
7 April 2009 | 13:24
QUOTE |
Что выбрать из этого для выживания в условиях послебомбёжки? АК, в виду распространённости боеприпасов на "нашей" стороне планеты, ну и прочее. Однако, если повстречается продукция HK — тоже следует взять, благо плохого оружия у них нет. Плохого оружия вообще нет, есть плохой стрелок. |
Сравниваешь единственный автомат с которым можно почувствовать себя как в компьютерной игре (в смысле отсутствие поломок, мощность, большое количество патронов, признание аулами) с нк? Дык это неправильно. Может в первые дни и ладно. Но дальше то как.
Doom the fox
7 April 2009 | 13:38
А при чём здесь компьютерная игра? Я лично присутствовал при окунании (довольно продолжительном) АК в явно не очищенный водоём, там же присутствовал при избиении его кувалдой (в разумных рамках, разумеется, но маловероятно такие удары будут в рядовом использовании) и после этого он вполне себе работал. Отсюда моё предпочтение по надёжности.
Если уж писать Полное сравнение, то может лучше обратиться в специализированные источники информации? Я привёл основные сравнительные характеристики, которые могут быть важны человеку без военного образования.
5.56 и 7.62. Что подразумевается под "дальше как"? Эти патроны и сейчас без особых усилий достать можно, а если взять условия сплошного мародёрства бери на каждом мало-мальски военизированном поприще.
В чём соль HK? Это европейское вооружение, у нас оно (в плане, подальше от Европы) распространено разве что в виде пистолетов и пистолетов-пулемётов, но это уже .45ACP и 9мм, что даже ещё лучше. А вот АК распространён практически везде, даже там, где его никто не ждал.
Predsedatel
7 April 2009 | 23:05
QUOTE |
Не надо так громко, глаза глохнут и пальцы заплетаются. |
Да я не громко, я просто капсцолк нажал...
QUOTE |
грубо говоря Heckler & Koch — это, во-первых, не западная пропаганда |
А в чём тогда цель серий этих явно выпендрёжных повествований про всё это натовское оружие с супернавороченными вундервафлями в руках всех таких бравых солдатов НАТО? Эти программы часто крутят по Дискавери, а Дискавери крутят много где... но это уже,скорее всего, политика...
Что до хекклерундкоха, то его ТТХ мне не известны, да как бы и вообще до МПХ, ибо достать это оружие на территории России будет ИМХО невозможно, а то, что Калаш неприхотлив и безотказен-так это всему миру известно, его используют чуть ли не во всех уголках земного шара, а это уже о многом говорит. Именно неприхотливость и надёжность при использовании в тяжёлых условиях являются ИМХО главными критериями при выборе оружия при описываемых условиях. Короче, Калаш ИМХО приоритетнее. А лишняя пушка-всегда хорошо (если не утянет).
Extremist
8 April 2009 | 07:25
QUOTE |
А в чём тогда цель серий этих явно выпендрёжных повествований про всё это натовское оружие с супернавороченными вундервафлями в руках всех таких бравых солдатов НАТО? Эти программы часто крутят по Дискавери, а Дискавери крутят много где... но это уже,скорее всего, политика... |
Видел по дискавери ролик прикольный про "Калашников". Десять минут истории в шутливом формате. Типо комментируют вот мол калашников стал популярным и показывают Бенладена с калашем. :D Короче ролик ржачный, но они не учли, что надо было упомянуть Бельгию и другие страны незаконно использующие бренд. Репутация: калаш — оружие террористов. Ещё одна победа в информационной войне. "Эти русские ничего хорошего никогда не сделают". Действительно политика.
QUOTE |
А при чём здесь компьютерная игра? |
К тому, что в игре любая пушка не ломается, не изнашивается, не требует ухода, а в реале такого почти добился только калаш.
Zanuda
8 April 2009 | 07:53
Калашников и хеклер-кох хороши только для одной цели убивать людей. Это ли главное при выживании? Если уж так нужен огнестрел, может всё-таки охотничье ружьё? Из него и человека, и утку, и медведя завалить можно. Охота с армейским оружием на медведя опаснее для охотника, чем для зверя,
а на уток просто смехи расход патронов.
Я так понимаю, что основная причина споров отсутствие единой картины катаклизма. Каждый представляет себе своё и у каждого своя основная цель и условия боя, а отсюда и своё оружие.
Extremist
8 April 2009 | 07:56
QUOTE |
может всё-таки охотничье ружьё? |
За ним тоже уход нужен. Но и стрелять из него легче наверно. Лично я не представляю как я стрельну из калашникова. Говорят у него отдача хорошая. А ещё попадать надо. Вот в контре (:)) из калашникова трудновато попадать. Надо одиночными целиться. Это сделано для баланса или так внатуре? Просто контра лучший симулятор пушек.
Hamfri
8 April 2009 | 12:59
QUOTE |
Если уж так нужен огнестрел, может всё-таки охотничье ружьё? |
Лучше СВД, и поохотится можно и людей убивать, причем скрытно с большого расстояния практически без риска для себя, тем более что по критичности выстрела винтовки значительно превосходят автоматы (правда к СВД это вроде не относится).
Freakazoitt
8 April 2009 | 17:03
QUOTE |
из калашникова трудновато попадать. Надо одиночными целиться. Это сделано для баланса или так внатуре? |
Иногда я думаю — а как АК вообще может куда-то попадать? Впрочем, говорят сидя или лежа очередями попасть легче (я очередями никогда не стрелял). Отдача у него вполне терпима (вешу 53кг).
Doom the fox
8 April 2009 | 17:33
QUOTE |
А в чём тогда цель серий этих явно выпендрёжных повествований про всё это натовское оружие с супернавороченными вундервафлями в руках всех таких бравых солдатов НАТО? Эти программы часто крутят по Дискавери, а Дискавери крутят много где... но это уже,скорее всего, политика... |
Да нет, пожалуй. Просто про АК уже весь мир знает. Это как Нил Армстронг или Гагарин, вещи известные и вечные =)
А новые европейские разработки это, пожалуй, стоит показывать миру. Да и к тому же, у них действительно отличные инженеры.
Охотиться и убивать действительно, выбор богатый. Так ли необходимо ходить на медведя в условиях разрушенной планеты? Шкура вещь, но ведь не полностью, куда её? Швырнул гранату, собрал ошмётки, утеплил имеющиеся вещички готово. А вопрос провианта можно решать более доступными и менее опасными способами.
Стрелять с АК сносно. Дело привычки, как и с любым другим оружием. Вот с СВД стрелять с 400-600 метров, или, мало ли, с винтовок серии Barret тут нужна не просто привычка, но и определённые знания.
QUOTE |
Каждый представляет себе своё и у каждого своя основная цель и условия боя, а отсюда и своё оружие. |
Пожалуй, что так и есть, одобряю.
Mazzy
8 April 2009 | 21:50
QUOTE |
Иногда я думаю — а как АК вообще может куда-то попадать? |
Из положения лёжа отлично попасть можно. Даже очередью.
Freakazoitt
10 April 2009 | 06:17
Хороший охотник обычно имеет несколько стволов: Пару дробовиков (двустволку длинную и короткую / двустволки разных калибров), простую винтовку (возможно даже с оптикой), снайперскую винтовку (очень бережет ее и юзает редко), иногда еще мелкашку для тренировок и развлечений. Плюс при охоте на хищников может владеть пистолетом.
В условиях пост-ядера, конечно один человек не может всем этим владеть, поэтому надо действовать в группе. Один снайпер, несколько автоматчиков и дробовиков и поохотится можно, и от врагов отбиться.
И вообще вас послушать получается после БП люди будут ходить поодиночке и отстреливать друг друга. Да нифига. Все обьединятся в большие группы, а сурвивалистов-одиночек будут расстреливать.
Кстати про производство калаша в других странах без лицензии. На старые модели калаша никакой лицензии никогда не было, поэтому его делают даже в США (полукустарные фирмы). Возможно, это было сделано специально, чтобы различные страны, сражающиеся против капитализма смогли без проблем наладить свое производство. Патенты на механизмы и устройство, даже если бы и были, то прошло уже более 50 лет все равно срок истек и любой сейчас может делать старые типы моделей.
И кстати, кто незнает: АК-47 в 1940-х не удовлетворил испытаниям, особенно по меткости и был принят на вооружение по принципу "лучше сейчас такой, , чем вообще никакого ведь можно не успеть к новому конфликту".
Hamfri
10 April 2009 | 13:01
QUOTE |
И вообще вас послушать получается после БП люди будут ходить поодиночке и отстреливать друг друга. Да нифига. Все обьединятся в большие группы, а сурвивалистов-одиночек будут расстреливать. |
Вообще-то тема называется "Личное оружие...", а не "Как собрать группу и чем ее вооружать...", поэтому и речь идет именно о личном оружии, тем более что в самом начале скорее всего ты будешь один; надежную, хорошо сплоченную группу еще собрать надо или найти, да и в этом случае каждый будет играть свою роль, а значит можно говорить о выборе личного оружия для каждого из членов группы.
QUOTE |
В условиях пост-ядера, конечно один человек не может всем этим владеть, поэтому надо действовать в группе. Один снайпер, несколько автоматчиков и дробовиков и поохотится можно, и от врагов отбиться. |
Ага, а еще лучше присоединиться к группе у которой есть танк, пара БТР и хорошее армейское вооружение.
v for
10 April 2009 | 13:24
QUOTE |
Надо одиночными целиться. Это сделано для баланса или так внатуре? Просто контра лучший симулятор пушек. |
Специалист от бедра очередями очень неплохо может рвать мишеньки.
И контра это не "лучший симулятор пушек". Это худший симулятор.
Даже "Сталкер" ближе к реальным характеристикам, чем это убожище попсовое. Из cs-подобных игр в качестве "симулятора" можно назвать Global Operations.
И я не думаю, что можно вообще, в принципе, использовать игры в качестве примера или пособия за исключением каких-нибудь совсем специфических тиров или модов.
Predsedatel
10 April 2009 | 17:38
Хммм... я вот играл в "Калл оф Дути4"(сюжет-типичный западный бред, но процесс игры порадовал), вроде бы считается релистичной игрой... Вот только насколько она реалистична не на рекламах, а на самом деле? Какая игра из известных вообще тогда наиболее реалистична?
Freakazoitt
10 April 2009 | 18:19
Реалистичные игры провальны. Например реалистичной считается Operation Flashpoint и игры на похожих движках. Слишком быстро там герой умирает.
Kvkost
10 April 2009 | 21:51
"Ради поддержания играбельности, реалистичностью можно пренебречь"© Сид Мейер.
Extremist
10 April 2009 | 21:53
Ррырыррррыыыыы! Закончим обсуждение игр. Это очень серьёзно.
Predsedatel
11 April 2009 | 09:08
QUOTE |
Ррырыррррыыыыы! Закончим обсуждение игр. Это очень серьёзно. |
Конечно, просто мне, как мирному гражданину, интересно, какая из игр даёт наиболее реалистичное представление об оружии. Согласен, что это уже не та тема...
З.Ы.
кстати, как такой шрифт сделать? о_О
Soldier
11 April 2009 | 10:58
QUOTE (Predsedatel) |
Вот только насколько она реалистична не на рекламах, а на самом деле? Какая игра из известных вообще тогда наиболее реалистична? |
QUOTE (Freakazoitt) |
И кстати, кто незнает: АК-47 в 1940-х не удовлетворил испытаниям, особенно по меткости и был принят на вооружение по принципу "лучше сейчас такой, , чем вообще никакого ведь можно не успеть к новому конфликту". |
У меня большие сомнения в твоих данных.
hamster
11 April 2009 | 12:11
QUOTE |
кстати, как такой шрифт сделать? о_О |
тег [CODE]
Freakazoitt
11 April 2009 | 13:22
QUOTE |
У меня большие сомнения в твоих данных. |
Почитай отчет испытательной комиссии 1946-47 года.
К вопросу "что лучше заводское или самодел" выбираю заводское. Впрочем, иногда продукция тульского завода ужасает качеством продукции. Стволы от ИЖ требуют доработки напильником, зато потом долго служат. Из продукции "Хеклер и Кох" однозначно выбираю G3A3 или похожее. Впрочем, у мее тоже полно недостатков, но они не такие критические.
Последние исследования показали, что эффективность прицелов, которые стоят на оружии так же важны как и сама модель используемого оружия. Так что надо обязательно присобачить оптику или коллиматор хоть на что угодно (кроме, наверно дробовиков).
Soldier
11 April 2009 | 14:57
Какой отчет? Вот
такой отчет? Так если сравнивать "калаш" с конкурентами то он их уделал по полной программе.
Predsedatel
11 April 2009 | 21:16
QUOTE |
Так что надо обязательно присобачить оптику или коллиматор хоть на что угодно (кроме, наверно дробовиков). |
При стрельбе с оптикой(во всяком случае, крутой оптикой) нужно, чтобы глаз стрелка находился на определённом расстоянии и смотрел под прямым углом, в потивном случае изображение искажается. При стрельбе на малых и средних дистанциях (условия города) это может создать лишние неудобства. Как, где и для и чего купить коллиматор тоже неведомо мне. По мне и так хорош простой механический прицел. Оптика не есть универсальный супердевайс, так что предлагаю не заморачиваться.
QUOTE |
Так если сравнивать "калаш" с конкурентами то он их уделал по полной программе. |
З.Ы. Говорят, был
автомат, чьи ТТХ (согласно этой интернет-энциклопедии )превосходили АК почти в 2 раза, но из-за распротранённости АК его не приняли. Верить энциклопедии или нет-решать вам.
Freakazoitt
12 April 2009 | 09:27
Бред какой, никаких разршений на покупку оптики и коллиматоров никогда не требовалось. Открытый прицел также требует для прицеливания какое-то время, поскольку надо совместить три точки, которые невозможно четко видеть одновременно цель, прицел и мушку. Коллимстор же позволяет мгновенно навести оружие на цель. Оптика же позволит поразить ее более метким выстрелом и легче распознать на фоне мусора и обломков, а также в темных проемах окон. И вообще можно на словах говорить что в оптике нет никакого толку, но факты показывают, что одинаковое оружие на одном из которых стоит оптика (как правило обычная штуррмовая винтовка 5,56мм) намного эффективнее поражает цели и в городских боях.
Predsedatel
12 April 2009 | 11:19
То есть, можно просто так зайти в магазин, сказать "дайте мне коллиматорный/оптический прицел", и никто не будет спрашивать, кто вы, и зачем он вам?! Есть ли у вас право на ношение оружия или же вы незаконно храните оружие, на которое не имеете право, не имеет значения и никого не волнует?! Вы уже пытались покупать прицелы? Какова процедура? Реально не спрашивают?! Документов там каких-нибудь? Странно...
Soldier
12 April 2009 | 11:43
QUOTE |
То есть, можно просто так зайти в магазин, сказать "дайте мне коллиматорный/оптический прицел", и никто не будет спрашивать, кто вы, и зачем он вам?! |
Да, можно. На пневмат или airsoft ведь тоже нужны прицелы.
Predsedatel
12 April 2009 | 11:59
Чтобы ставить такой прицел на пневматику, то ,наверно, это должна быть крутая дальнобойная пневматика, такая существует?
Hamfri
12 April 2009 | 12:06
QUOTE |
Чтобы ставить такой прицел на пневматику, то ,наверно, это должна быть крутая дальнобойная пневматика, такая существует? |
Существует, но это уже полноценное оружие, которым и кабана завалить можно.
Soldier
12 April 2009 | 12:14
Это, конечно, нехилое преувеличение. Самая мощная пневматика по дульной энергии едва-едва превосходит слабый огнестрельный короткоствол.
Freakazoitt
12 April 2009 | 14:10
Дык, уже упоминал вроде про свою
пневмовинтовку с оптическим прицелом. Даже на 20 метров от оптики есть толк, чтобы попасть в камеры наблюдения, амбразуры и в глаз.
QUOTE |
Самая мощная пневматика по дульной энергии едва-едва превосходит слабый огнестрельный короткоствол. |
Есть в США мелкосерийное производство пневматики, которая вполне может валить среднеразмерных животных. Причем не только дротиками, но и обычными свинцовыми пулями. Впрочем, у нее чрезмерно большие размеры и калибр.
Gres
13 April 2009 | 06:44
QUOTE |
QUOTE | может всё-таки охотничье ружьё? |
За ним тоже уход нужен. Но и стрелять из него легче наверно. |
На мой "морской выпуклый взгляд" отдача АК меньше отдачи охотничьего гладкоствола.
По крайней мере у АК-74 при стрельбе короткими очередями она была меньше, чем у дробовика ИЖ-27Б (16 калибр) при стрельбе дробью "нулевкой" (а при стрельбе пулей 16 калибра отдача еще выше).
Про "Operation Flashpoint" (И "Army Assault" как его правопреемник и продолжение). Это скорее самый реалистичный симулятор боевых действий и войны, а не оружия. Хотя в последний играл немного, может пушки там действительно лучше реализованы.
И зря, ты Freakazoitt, на него напраслину возводишь. Игра тоже очень популярной была и до сих пор продолжает жить и здравствовать, одних только аддонов (вспомнить тот же FFUR) и модов навыспускали больше чем на Fallot. =)
Doom the fox
13 April 2009 | 11:51
QUOTE |
Бред какой, никаких разршений на покупку оптики и коллиматоров никогда не требовалось. |
QUOTE |
То есть, можно просто так зайти в магазин, сказать "дайте мне коллиматорный/оптический прицел", и никто не будет спрашивать, кто вы, и зачем он вам?! Есть ли у вас право на ношение оружия или же вы незаконно храните оружие, на которое не имеете право, не имеет значения и никого не волнует?! Вы уже пытались покупать прицелы? Какова процедура? Реально не спрашивают?! Документов там каких-нибудь? |
г. Павлодар, магазин "Мой Дом" недалеко от центрального музея изобразительного искусства. В отделе радиотехники спокойно продаются 3х/7х оптические прицелы и бинокли с так называемым "зелёным глазом". На вопросы о документах продавец лишь пожал плечами, мол, бери так, лишь бы нашёл деньги (стоит действительно не мало). Понятия не имею относительно других мест, но лично мне кажется, что не очень-то конкретно с прицелами вопрос стоит сложно. Другое дело само оружие.
QUOTE |
По крайней мере у АК-74 при стрельбе короткими очередями она была меньше, чем у дробовика ИЖ-27Б (16 калибр) при стрельбе дробью "нулевкой" (а при стрельбе пулей 16 калибра отдача еще выше). |
Верно. Хотя тут уже брать нужно исходя из целей использования. Для охоты помимо 27Б можно взять Сайгу-12, например, правда только под калибр 12х76.
Predsedatel
13 April 2009 | 19:21
2Doom the fox
Проверял? Как давно? o_O
Freakazoitt
14 April 2009 | 11:47
upd
это офигительно!
Прочитал на гансру, что можно сотворить из пневматики
Летом буду ковырять, сделаю мега-убойную винтовку для анального уничтожения птичек и мышек
основная идея повышение мощности пружины, утяжеление поршня и введение убойных снарядов с твердым сердечником и пороховым зарядом.
Ну и мушку спилить нади, толку от нее никакого нет
Doom the fox
19 April 2009 | 10:11
Predsedatel, приблизительно 9 апреля этого года.
Predsedatel
19 April 2009 | 17:35
2Feakazoitt
QUOTE |
это офигительно! Прочитал на гансру, что можно сотворить из пневматики |
А сцыллочку мона? Идея "анального" уничтожения зверюшек люба душе моей и по нраву мне!
Strannik
20 April 2009 | 02:58
QUOTE |
Довольно много человек поплатилось здоровьем, а то и жизнью, за веру что АК-74 может остановить крупного зверя медведя, кабана.. |
Ссылку в студию (не с американских пропагандистских ресурсов естественно), иначе это пустые слова. Вы сами хоть раз стреляли из автомата? Да и вообще из оружия любого огнестельного?
Из АК 74М потом весь день оглохший, если очередями стрелять -такая мощь...
Gres
20 April 2009 | 03:14
Strannik, человек дело говорит.
Я, например, стрелял очередями, как раз из АК-74М, это дела не меняет.
Автомат плохое оружие для охоты. Что на крупную дичь, что на мелкую. Спроси у любого опытного охотника/лесника (они со всяких стволов/калибров настрелялись и автоматы еще в советской армии держали, когда там БОЕВАЯ подготовка была, а не нонешнее УГ).
Дело там в низкой устойчивости пули и ее останасливающем действии.
Поищи на том же ганс.ру, по-моему были там споры на эту тему.
QUOTE |
Прочитал на гансру, что можно сотворить из пневматики |
Да не, пневматика это несерьезно. Только голубей стрелять.
Так что годится только на роль вспомогательного оружия (для охоты на птиц и крыс). Для выживания понадобится что-нибудь еще. :)
Strannik
20 April 2009 | 03:16
QUOTE |
Идеальный набор выживальщика двухчстволка + нож + топор.. |
В принципе соглашусь. К двустволке, патроны с мелкой дробью для охоты на мелкую дичь и с картечью, против бандитов или опасных хищников.
Нож должен быть или многоцелевым: (и орудие труда и оружие) или ножей должно быть несколько. Так же нож может спользоваться в качестве топора для рубления крупных палок.
Выживальщику еще нужен фонарик и рюкзак для вещей, но это уже для другой темы видимо :)
QUOTE |
Я, например, стрелял очередями, как раз из АК-74М, это дела не меняет. |
И я стрелял. Ты хочеш сказать, что АК 74М не положит медведя или кабана?
Для самообороны только в путь!
Gres
20 April 2009 | 06:40
Не ходил ни на медведя ни на кабана с АК-74, но послушав бывалых охотников, могу сказать, что кабана вряд ли завалит. Или может и завалит, но ты об этом уже знать не будешь.
На счет медведя хз. Выпустив весь рожок может и отобьешься.
Но если кабан, сцуко, бронированный слишком для АК74, то медведь умный и чуткий, чтобы дать лупить по себе очередями. Времени не будет магазин в него разрядить.
Freakazoitt
20 April 2009 | 09:18
QUOTE |
Из АК 74М потом весь день оглохший, если очередями стрелять -такая мощь... . |
Сильный шум АК-74 создается из-за нехороших особенностей дульного тормоза, который зачем-то усиливает звуковую волну по бокам от стрелка.
Ну а убойная сила 3 граммовая пулька с энергией 1300 Дж даже если попало 4-6 пуль, медведя это точно не остановит.
Охотничьи винтовки (в т. ч. самозарядные) с пулей ~12гр и энергией 4500 Дж считаются недостаточными для безопасной охоты на всяких медведей ЕМНИП
Другое дело хаосган дробовики с картечью. Ну или арбалет с взрывающимеся снарядами как у Рембо. А еще лучше РПГ. или огнемет.
Lifedrinker
20 April 2009 | 09:24
в голову надо целица, тогда и АК вполне пойдёт.
Ktan
20 April 2009 | 09:27
Из дробовика я стреляю с 11 лет, и в англии удалось пострелять с 10мм охотничей винтовки. Идеальное оружие для горожанина-выживающего. Только патронов нет.
hamster
20 April 2009 | 10:27
QUOTE |
в голову надо целица, тогда и АК вполне пойдёт. |
v for
20 April 2009 | 12:12
"Сайга" и арбалет. При идеальном раскладе что-нибудь винтовочного типа, дальнобойное. Оставаться в городе и играть войнушку идиотия. Против зверья АК не годится, а вот "Сайга" вполне себе, и заряжать удобнее, чем обычный дробовик. Так думаю.
Freakazoitt
20 April 2009 | 13:12
QUOTE |
в голову надо целица, тогда и АК вполне пойдёт. |
Hamfri
20 April 2009 | 20:04
QUOTE |
"Сайга" и арбалет. При идеальном раскладе что-нибудь винтовочного типа, дальнобойное. Оставаться в городе и играть войнушку идиотия. Против зверья АК не годится, а вот "Сайга" вполне себе, и заряжать удобнее, чем обычный дробовик. Так думаю. |
Удобство зарядки пожалуй зависит от ситуации, да и вес играет не последнюю роль. Уходить далеко от города и жить в лесу тоже глупость, конечно в лесу спокойнее (в зависимости от территориального расположения конечно), но многие вещи можно достать только в городе, например те же патроны и многое другое.
v for
20 April 2009 | 20:47
QUOTE |
Удобство зарядки пожалуй зависит от ситуации, да и вес играет не последнюю роль <...> |
Обойма всяко удобнее.
А куда лучше уходить это уже другая тема.
Freakazoitt
20 April 2009 | 22:17
дайте кто-нибудь ссылку на чертежи нормального санодельного дробовика!
а то тут такое фуфле суют, что по виду взрывается лучше чем стреляет
Predsedatel
20 April 2009 | 22:27
QUOTE |
дайте кто-нибудь ссылку на чертежи нормального санодельного дробовика! а то тут такое фуфле суют, что по виду взрывается лучше чем стреляет |
И патроны тоже без лицензии на оружие купить можно?! И всем будет реально пофиг на незаконное приобретение/изготовление огнестрела? ОХРЕНИССИМО!!!111