В продолжение темы : Почему мне не понравился этот Фоллаут
ещё пара моментов:

- От игры в него возникает отравление. Это сравнимо с тем как если механически смотришь дурацкий фильм. Поскольку квесты в игре совершенно не интересные то начинаешь заниматься банальной прокачкой и поиском оружия / стафа. Усиленная гонка за этим - признак того что ты хочешь заполнить пустоту игры и своего негтаивного состояния во время игры в неё (скука, серость, отупление). В противоположность этому в Ф1-2 был очень интересный сюжет и интенсивное чувство тайны, неизвестности, предвкушения. Каждая новая локация и город представляли интерес.

- Внешность и атомсфера. Атосфера игры создаётся через музыку и внешний вид (диалоги пока не берём в расчёт). По атмосфере это точно не Фолл, но есть некоторый антураж из него. Впрочем посколько антураж тоже внешне часто изменён, не происходит узнавания. Воспринимается именно как какая-то другая игра "по мотивам", с элементами Фолла. С нагло стыренной аттрибутикой, не имеющей никакого отношения к этой игре.

- Есть в этой игре хоть одно интересное место? Сравнимое с Sierra Army Deroprt или Glow например? По чувству тайны. У меня такое ощущение что нет, но может я просто пока не нашёл? Был в паре мест, и вот тут самое смешное. Все пещеры очень похожи на Обливион :)

2 Pip Girl

2 Enclave never die

Нет есть идея лучьше - всё закрыть и запретить!!!

2 Pip Girl

Народ, вы бы лучше разбирались не между собой, а в своих впечатлениях. И даже больше: в своих наблюдениях. Впечатления, вроде, в другой теме находятся.

Мой личный список недостатков игры уже разросся до неимоверных размеров, однако, сейчас укажу лишь на два, но весьма существенных (для меня):
1. AI. Тир на выходе из родного Убежища -- ответ всем сомневающимся. Открытая дверь почему-то является для охранников непреодолимым препятствием. По этой причине бедолаги, вооружённые лишь дубинками, мрут как мухи. Их более удачливые коллеги, имеющие "на борту" огнестрел живут чуть дольше. Но и они упорно не желают преследовать отошедшего за ближайшую стенку ГГ и дают совершенно спокойно восстановить AP.
2. Атака ГГ со спины. VATS не включается, если ГГ обращён к противнику спиной, а попытки развернуться, пока тебя со скоростью пулемёта кусает в спину таракан, оказываются бесполезны. Приходится махать мышью во все стороны и лупить на все клавиши, чтобы хоть как-то оторваться от бешеной животины. Почему нельзя было, например, реализовать быстрый разворот ГГ одной клавишей, как в Ведьмаке? Это простое решение сохранило бы не один метр нервов играющего.

потому что бесезда зашла в тупик. с одной стороны кроме обливиона она ничего не умеет делать, а с другой стороны - надо. вот и получается, что из обливиона получился сталкер, но там есть система ватс, которая не дает ему быть клоном сталкера. и, разумеется, есть спешл, перки и диалоги, чтобы это был фолаут, а точнее - чтобы это была типа crpg.

2 Viruss
примеры чёрного юмора не относящегося к расчленёнке из второго фола: можно взорвать туалет в модоке и залить весь город дерьмом, можно переспать там же с девушкой затем жениться на ней затем продать её в рабство и папаша застрелится, оставить искателя приключений навеки в коледце. Приведи примеры из третьего.
Остросоциальные моменты: два горада торчков, целый город расистов, работорговцы воюющие с рейнджерами... Что есть и в каких масштабах в третьем?
И пожалуйста приведи примеры нескольких интересных квестов (не возьми и принеси)!

однозначно это не то, что должно было быть, но игра сама по себе очень интересная. Я сегодня весь день оторваться немог. Дошёл до танкера по главному квесту.

Обливион + Сталкер. Имхо. Игра хорошая но не фоллаут.
Я бы её прошёл наверно, если бы не Глобал Мод. :)

Уж простите, если писали... По моему внутреннему времени уже четвёртый час утра, а читать тему откровенно нет сил.

Я же боялся — до дрожи можно сказать — что Bethesda споткнётся о стрельбу. Ролик про 32 пулевых ранения в голову видели? Ну неужели нельзя было манипулировать не величиной урона, а уровнем косорукости персонажа?

Ссылка на ролик.

Пардон, случайно отправилось недописанным.
Вообще говоря, недостатков действительно много. Но есть и достоинства. И их тоже немало :)
Попытаюсь структурировать.

Графика
+++
1. Почти не тормозит :)
2. Палитра, на мой взгляд, подобрана удачно. Зелень Обливиона и розовощекие бретоны были бы тут совершенно не уместны.
3. Пейзажи красивые и вполне аутентичные. Постапокалипсис во всей красе.
4. Очень много разных мелочей, вообще внимание к деталям весьма ощутимо.

---
1. Все-таки лица некрасивые. Вот некрасивые и все тут! И какие-то однообразные. Но, возможно, это связано с тем, что я еще в Mass Effect параллельно играю - вот там морды лица действительно очень фотогеничные :)
2. Физика не рулит. Руки-ноги узлом заворачиваются у трупиков :)
3. Местами ужасает качество текстур. Очень хорошо это заметно на обломках всяких мостов.

Снаряжение
+++
1. Пип-бой чисто визуально очень приятно выглядит. Аутентично, опять таки. Кругленький зеленый экранчик, колесико, эффекты развертки - клево :)
2. Очень понравился ремонт. Сделано логично, навык наконец-то при деле, да и вообще это вполне соответствует игровому сеттингу - из двух вещей сделать одну, но работающую.
3. VATS реально нужен и, в принципе, свою функцию выполняет.

---
В общем-то уже выше по обсуждению очень много всего написали :)
1. VATS подглючивает, как уже описано выше. Кроме того, вероятность попадания лучше было бы модифицировать классическим путем - шевеленкой рук, а не какими-то процентами попадания. Но ведь это был бы не Fallout? :)
2. Пип-бой не слишком удобен в обращении. Как минимум, нужны хоткеи на инвентарь, карту и дневник.
3. Нет быстрого переключения оружия - надо лезть в инвентарь, а для этого - в Пип-бой.
4. Нет описания предметов, увы. Даже время действия того же Рад-Х прикинуть нельзя. Технические характеристики оружия тоже почему-то не видны. Есть только один параметр - урон. Остальное, видимо, убрано, чтобы не перегревать мозги игрока :) Или надо Науку больше качать, чтобы отображалось? :)

Диалоги
+++
1. Нормальные такие обливионские диалоги :) Бывает хуже, в принципе. Но бывает и лучше. Намного.
2. Варианты ответов обозначаются в соответствии с навыками. Кто-то отнесет это к минусам, мол, для тупых все расшифровали, и т.д. Но на самом деле это плюс :) Т.к. вопросы типа "почему нет такого-то варианта ответа в диалоге с Бишопом" были весьма не редки применительно к Ф1-2. Сейчас будет понятно, почему :) То же касается взлома замков и компьютеров. Ну показывается, что навыка не хватает, ну и что? Возможно, это отчасти убивает атмосферу игры, но, на мой взгляд, плюсов в таком подходе все же больше.

---
1. Все ж таки видно откуда ноги растут у системы диалогов. Диалоги не убогие, но какие-то кособокие, примитивно-лаконичные, "да-нет-не знаю". Минус однозначно.
2. На текущий момент интересных квестов я не увидел, увы. Подай-принеси, притом абсолютно без изюминки. Т.е. тупо - подай и принеси. Все линейно. Не нравится. Пока :) Хотел привести пример про шерифа и Берка, но, наверное, это будет спойлер. Не буду.

Потом еще напишу :)

Ужасный дисбаланс:перс 2ого уровня в кожанке с 10мм пистолетом без напряга валит 2ух бойцов братства в паверармор с ассаут райфлами...нет слов...

Kostenn, так вы прошли игру за пару часов или нет?

Прошел не я...но если идти по основной сюжетной линии то это реально.
Характеристики незнаю играю не я. Но если так важно могу сутра узнать. Ребята шлялись ночью недалеко от мегатонны.

я подскажу характеристики. качайте криты и вам вообще похеру кто против вас - главное попасть в голову :)
раньше была бы проблема дожить до той самой критики, а сейчас это не проблема. настолько не проблема, что они даже половину хп снять не могут за раз выстрелом... средний уровень сложности, бтв

p.s. в убежище завалил всю охрану, патронов на 10 милимитровый дохренища!!! а они все с дубинками почти, лол

2 tiho

Конструктор будет (куда они денутся), но у движка всё же есть ограничения. Могу сказать только то что точно не получится выносить двери которые являются переходом в локации. И да за чем тебе читать темы где ругают/хвалят, лучьше играть самому и самому решать что тебе нравится, а что нет.

2Viruss Фича? Однако... Друг, не надо мучиться мыслью, что "в интернете опять кто-то неправ". ;) Я уже люблю это игру, но это не значит, что я буду закрывать глаза на баги, глюки, технические глупости и ошибки. Что есть, то есть. Откровенно говоря, техническое исполнение игры просто ужасно. Но она притягивает. И одно не противоречит другому. ;)

2 Wasteland Ghost

Да смотрел, интересное путешествие с патрулём :)
Просто я эту хм... "особенность" воспринял как фитчу. Могу объяснить это тем что пипбой врубает ватс только если носитель видит цели глазами. Хотя и выглядит натянуто.

Да я не против -- пусть будет только "лицом". Проблема не столько в этом, сколько в "бодающихся" со скоростью пулемёта тварях, не дающих развернуться. Это же РПГ, в конце концов. ;) Зачем так жестоко пытать игрока боёвкой...

2 Wasteland Ghost

На то они и тараканы :). Хотя да кусаются они с такой скоростью с которой кошки лапой бьют, для них логичнее тогда бы было сделать вгрызание в тело. И как они не дают развернутся, я что-то не понял?

http://planetfallout.gamespy.com/wiki/Fallout_3_FAQ

Давно я не заходил на этот форум, наверное лет 6 уже точно :)
Но вот, вышел фолл 3, и захотелось излить душу :)
Короче говоря, мне игра в итоге скорее не понравилась, хотя.. не понравилась именно, как продолжение серии. Вобщем, я написал свои впечатления, начиная с первого дня знакомства с ней и до сегодняшнего. К сожалению выложить прямо тут не могу из-за мата, но можете почитать по ссылке и собственно поспорить (или согласится) со мной тут:
http://bbfakka.narod.ru/fallout.htm (18+ лексика)
Это не реклама сайта есличо, он пустой, кроме етого мнения.

tiho

Maddyson, о да, в общем согласен. И вы затронули острую тему -- можно ли пройти игру разными способами, включая прохождение с минимумом убийств или же отыгрывая различные роли.

2 Maddyson

Быстро пробежался по тексту глазами. Почти на всё уже в этой теме отвечал. Если есть желание. То выпиши сюда минусы с какими нибудь аргументами.

2 tiho

Реально ЛОЛ то, как дается квест на взрыв города. При чем тут Гизмо? Гизмо - преступный босс, у которого собственный район есть. Чихать он хотел на всех остальных и может их и матом обложить и убийство заказать. Тут же сидит чел, который явно не из этих мест и выделяется как кактус в антарктиде, сидит он в баре (это такое ОБЩЕСТВЕННОЕ, ЛЮДНОЕ место) и спокойно так, без палева, предлагает взорвать город. Вынос мозга...

2 Viruss

Хм, так о о чем спорить тогда, Вы игру то пройдите для начала.. Если Вы думаете, что это не важно, при вынесении оценок... ну так вообще-то мэйн квест это стержень сюжета, способный испортить все впечатление от остальной игры. Почти уверен, что к концу игры ваш энтузиазм серьезно упадет. Конечно, фриланс это чудно (хотя и тут вариантов не так много, как кажется поначалу), но эта игра, прежде всего, сюжетная (особенно тут это заметно в тех же концовках). Под конец у меня был вопрос, а зачем я собственно что-то делал кроме мейн квеста, если это влияет только на карму и, соотвественно, тон заключительного ролика. Ну ответ ясен: ради удовольствия. Действительно там есть квесты, которые его доставляют и заставляют ностальгировать, но как мне показалось обратных примеров больше (убей их всех!!!).

2 tiho

Тут возможность отыгрыша примерно такая же, как в онлайновых гриндилках типа линейки например. В том смысле, что при хорошем воображении возможно все. А вот пройти с минимумом убийств - тут надо извращаться, то есть для игры этот путь противоестественен и будет выглядеть глупо (передвижение только ползком например когда сама игра тебе говорит "убей их всех и у них забавно отлетят головы!!!").

Да что говорить, если в этой игре на 80 процентов экшена приходится 20 процентов рпг (то же самое тока наоборот было в первых двух частях в отношении рпг/тактический бой, и в зависимости от прохождения количество боев можно было уменьшить до 5 процентов).
Легче в квейке каком-нибудь отыграть роль майкла джексона чем тут вора-интеллектуала например.

2 Mefilin

1) Люди говорили что квест глупый потому, что он даётся незнакомству я привёл аналогию.
2) Он там уже судя по всему давно тусуется и знает обстановку дел, и поскольку он давно в городе посетителям уже до него должно быть до лампочки.
3) Говорит он тихо в углу, я бы на 2 таких тихо говорящих в углу людей никакого внимания не обратил.
4) Как видно из того что происходит если сдать его шерифу. Он наглый и хитрый тип.

Где тут лол?

2 Viruss

Да я уже понял, что Вы нифига не ролеплейщик, лишь бы месиво и пух-пух. Потому что если во втором фоле например у Вас не получалось отыгрывать и проходить без кучи перстрелок (то есть бесездовцы как бы для вас убрали все скучное и дали кучу интересного, естественно вам нравится), то о чем тут говорить то как бы. Я, кстати, так и сказал, что в таком виде игра многим понравится, это массовый продукт. Так что нам не о чем спорить (и аргументировать я ничего не буду, мы по-разному смотрим на игры, думаю люди со схожим взглядом меня поймут, а Вы все равно нет). Я хотел другую, более хардкорную игру, без лишней мишуры, но с богатыми возможностями и старым жанром (RPG). Но такую щас будет выпускать только идиот, ибо денежный провал неминуем.
К слову я не говорю, что игра полный отстой. Вовсе нет, как одноразовая вещь - очень прикольно даже. Типа калл оф дути 4 там, поигрался и весело. Почему нет?
Ближайший аналог - сталкер намного хуже.
Просто все это мало отношения имеет к fallout и wasteland

2Viruss:

1) Я на эту аналогию привел логичное обоснование.
2) А вот это даже более напряжно, что он сидит там давно с этой целью и ни кто на него необратил внимание.
3) Зашли два чела в бар, пошептались и вышли - ради бога. Тут же вербовка идет для уничтожения целого города. В баре, в уголку, шепотом, с типами какими-то. Первый, кто должен был ба заметить - хозяин заведения, потом шериф. Да это просто даже логика. Нету гарантии, что кто-то случайно не услышит, нету гарантии, что собеседник не завопит от удивления на весь бар, ваще нету гарантии... А делается это просто - находится недовольный городом. Не режимом, не шерифом, а ВСЕМ городом. Это какой-нить бомж, который украл немного мелочи на поесть, а суровый шериф его выпорол, а горожане закидали помоями. Случись чего это изгоя можно свободно порешить, никто и не заметит.
4) Это лишь вариант продиктованный выбранным курсом на различное разршение игровых ситуаций. Сам факт от этого не меняется. Зачем, создавать ваще такую ситуацию, при которой у тебя какие-то проблемы могут быть, зачем сознательно создавать риск для своей миссии? Скользкий ты тип или склизкий - это просто не логично.

2 Viruss
)))должна была выйти игра не через 10 лет и на гексовом движке)))) вот это был бы настоящий третий Фолаут))))

2Viruss Это классическая проблема рилтаймовых боёвок. Как кабан в Готике3. ;)

Каждый раз ГГ "дёргается" от укуса и направление взгляда смещается. Причём в совершенно ненужную мне сторону. А поскольку таракан кусается хоть слабо, но с умопомрачительной скоростью, ГГ дёргается непрерывно и попытка его развернуть превращается в муку. К тому же, физика нормально не просчитывается: таракан спокойно становится прямо в ноги бестелесному ГГ. Кстати, я при этом попасть в него не могу (скрины с таким багом я уже выкладывала). В общем, приходится скакать аки горный козёл в попытках удрать от таракана, развернуться и всадить пулю в рыжую усатую морду. :)

Про шмотки, которые дают статы, кто-то уже говорил до этого...
Черт побери, эта фишка вообще из другой оперы. :(
В мире фоллаута можно накачаться наркотиками, которые дадут статы с последующим тяжким отходняком. Но здесь нельзя надеть халатик и чепчик, и стать лучшим медиком, это противоестественно.

Такое ощущение, что поступили примерно так: "у нас в движке есть такая вот штука... давайте пристроим её в новую игру, чего добру пропадать?"

Беседковцы урезали РПГ составляющую. ОЧЕНЬ.
По статсам
Сила - каждая единица дает 10 фунтов носимого веса. Бред. Качать только по требованиям перков. И кстати - требований силы к оружию не указано. Какая сила нужна для минигана?
Восприятие - отвечает за появление маркеров врагов. Влияния на ВАТС не заметил. Качать только по требованиям перков.
Выносливость - вообще бред. Вне зависимости от ее величины при левелапе получаем 10 хитпоинтов. Ах да, каждае единица дает те же 10 хитов. Качать только по требованиям перков.
Харизма - влияет на кол-во напарников. Тут без изменений.
Интеллект - самый нужный навык - позволяет прокачать перса. Ну и для перков само собой.
Ловкость - кол-во очков действий в ВАТС за единицу смехотворно. Равно как и отсутствие влияния на скорость движения персонажа. О отсутствии коэфициента брони я умолчу ... Качать только по требованиям перков.
Удача - на максимум из-за критикалов. Без них воевать сложно.
Итого - Интеллект и Удача. Остальное по желанию. То есть все персонажи усреднены. В бою тупой громила и ловкий снайпер одинаковы. А жаль.
В общем ролевая система хуже и обливионской и фаллаутской.

Следующее - малая информативность. Понимаю, ПИПбой маленький, но... вообще никаких описаний? Это бред.
Кстати о шмотках. Силовая броня - плюс к силе и минус к ловкости почти не ощутимы. В отличии от веса. Разницы между боевой броней и силовой особой не заметил. И еще о броне - процент блокирования урона это все? И зачем тогда Тесла броня? Лампочки смешные? А защита от энергооружия куда делась? Ах да, тут же нет отдельных сопротивлений для видов поражения.

Суммируя - это не РПГ. Это шутер. Похожый на Фаллаут, атмосферный... но шутер.

2 Maddyson

2 Volk

Пижама значит особая (4х листный клевер к примеру) и притягивает удачу. А удача как известно штука странная. Удачу и в реале не объяснить.

Если искать "действительно главный косяк Беседы", то это определение времени действия.
По всей атмосфере, по диалогам, по записям - там никак не двести лет после войны. От силы пятьдесят. Уже выросло первое послевоенное поколение, но и старики смутно помнящие "как всё закончилось", ещё не все слегли в могилы. Только только отстроились первые поселения, из убежищ высунули свои носы первые "Избранные", и "Не избранные", рейдеры ещё не успели объединиться в крупные банды, работорговля подняла голову но ещё в новинку, развалины ещё коптят радиацией и не весь лут собран сталкерами нового мира.

Пятьдесят лет после войны. Ну, семьдесят.
Но никак не двести.

2 Viruss

У Вас отличная манера общаться/спорить.
Попробую в Вашем стиле:

2 Maddyson

2 Akkella

2Viruss

1) И что, он от сердечного приступа шоль помер? Как не понятно, что это разные весовые категории, грубо говоря! Реальная аппозиционная сила в городе со своим боссом и хрен с луны, агитирующий в баре города его уничтожение, это ни одно и тоже.

2) Можно в баре высматривать этого не местного, но не разговаривать там на предмет уничтожения города. Если не обращать внимание на чела, который месяц тусуется в баре и шепчется с левым народом, то и шериф и Мориарти просто тупые буратины.

3) Представь, мне кажется, что в тех реалиях следить за тем, что творится в городе и кто в него приходит и чем там занимается в течении месяца в баре, тем более чел в костюмчике и явно живущий ловчее самого шерифа, вполне нормально и жизненно необходимо.

4) ЛОЛ, а ГГ по твоему не такой же бомж? :) По началу это какой-то чел, не умеющий толком ни стрелять, ни говорить, ток потом он типо что-то узнает и прокачивается. Можно так же научить одного бомжа, как нажать 3 кнопки.
А риск Притянут за уши. В таких делах не рискуют, если с психикой все нормально. К тому же ни по его виду, ни по разговорам не скажешь, что он любит рисковать, по крайней мере не так серьезно.

Ваще вся ситуация мне тут кажется нелогичной и надуманной. Если тебе так не кажется, то похоже у нас разное понятие логики и тогда понятно, почему кому-то на всякие мелочи пох и они типо неважны, а для кого-то куча этих мелоей превращает игру в кашу. Да, фигурки Ваулт боев, прибавляющие статсы и пижамка, прибавляющая удачу, это очень круто и очень в духе. Это не фентези, шоб всякие пижамки с рисунками клеверов увеличивали удачу и серия изначально не консольноориентированна, чтобы собирать фигурки всякие. Еще бы ачивментов придумали каких...

Судя по всему, с кармой какая-то шняга. При воровстве карма падает, это да… Но зато вы пробовали в церкви давать пожертвования? При каждом взносе карма поднимается. Похоже, система индульгенций в действии. Прискорбная и унылая система.