2hamster
Я, если честно, тоже фолл 3 не покупал, так что к "обманутым покупателям", при всем желании отнесен быть не могу.
И куда ты предлагаешь вести разговор в этой теме?

P.S. ЖЖ не юзаю, не прокатит))

2Wozrogdenec
Увы, D-шутера в названии не наблюдается ;))

Не в диалогах дело. Играя в классические игрушки, часто задаешься вопросом "а кого хера мой персонаж поступает вот так, а не вот так?", "какого вообще ему это надо" и всё в таком виде. Фолаут свободная игрушка. Не хочешь — не делай. А коли делаешь, на выбор много вариантов для любого отыгрыша. Играбельность превышает все пределы. Большое количество даже самых последних мелочей немного меняются от прохождения к прохождению, так как зависят от показателей или вовсе случайности невидимых цифр невидимого кубика. Я думаю по большинству этих показателей фолаут 3 ни чуть не хуже предшественников. Разве что теперь можно действительно почувствовать, увидеть, понять, а не дрочить мозгом до опупения. Почему нельзя было убивать детей? Потому, что это не те пиксели из первых фолаутов. Потому, что в фолаут 3 можно действительно втянуться и переступить моральные принципы, а это может отразиться и на жизненных. Но тут срабатывает предохранитель — предохранитель фанатика, заранее ищущего недочёты и вообще что угодно. И вот, не втянувшись толком в хорошую игру, он начинает её поносить, хотя с таким же успехом он мог вновь подрочить мозгом, додумать все упущения и оправдывать косяки. Но вот проблема — не интерплей сделали фолаут 3, а значит никакого они права на косяки не имели. Иначе бы всё случилось как с фолаут 2, где всей сюжетной хрени и вообще откровенной несерьёзности никто будто бы не заметил. БЕСЕДКА ИМЕЕТ ПРАВО НА ГОВОРЯЩИХ КОГТЕЙ СМЕРТИ.

2Extremist
Видимо, мы с вами играли в разные третие фоллы.
Мой третий фолл был жалкой пародией на фоллаут, в который не то что втянуться и пересмотреть моральные принципы — смотреть на экран было противно, из-за отвратительной графики, убогих диалогов и толп монстров, которых нужно было отсреливать. Никакой "хорошей", или даже хотя бы "посредственной" игрой там даже близко не пахло. Уж про то, что ну никак у меня фолл не вяжется с видом от первого лица, вообще промолчу.

А когти смерти говорили и во втором фолле, и в тактиксе. Так что пусть имеют.

2 Extremist

И в чем же свобода в третьем фоле?

Пойти направо — мочить мутантов. Пойти налево, бродить километры в пустоте, изредка отстреливая рейдеров и собак. Ах, какой моральный выбор! Какая свобода действий! А почему нельзя договориться с мутантами или с рейдерами, раньше это было можно? В прошлых играх они показаны реалистично, здесь же просто тупые вражины.

Убийство детей выглядит жестоко и реалистично и в первых двух частях, особенно для того времени. И это правильно, потому что в реальности детей еще как убивают и никаких угрызений совести не испытывают.

КРПГ — не шутер, в нем главное сюжет, отыгрыш роли, свободное творение истории, а графика вообще вторична. В текстовых КРПГ вообще почти не было графики, а играли запоем.

Bethesda просто срубила бабла, надругавшись над классикой.

Я как раз не фанатик, привожу вполне правдивые доводы, фанатик скорее вы, так как никаких разумных доводов не приводите, а только кричите Fallout 3 — класс, пошли все на...

Ну если Fallout 2 для вас "хрень и несерьезность", то о чем вообще с вами говорить?!

> Но вот проблема — не интерплей сделали фолаут 3,
Факт...Беседка сделала Фоллаут 3, а Ван Бюрен увы и ах.....
И другой никто не сделал "лучше"
Мы ДОЖДАЛИСЬ — и это главное. И в ЭТО можно играть

>>Ну если Fallout 2 для вас "хрень и несерьезность", то о чем вообще с вами говорить?!
Трэш и несерьезность. А знаете для кого еще? Для Тима Кейна, например. Такой бородатый дядька, придумал и сделал первую часть Fallout:
>>Fallout 2 was bigger in scope, had follower control, and let you find a cool car. But I feel its humor was off in places, and the pacing was less than Fallout's, which had a tighter storyline and more memorable NPCs.

hamster

Из свеженького интервью:

Что серьезное, а что несерьезное вопрос — субъективный. Великое может быть смешным. Есть например грустный смех или скажем сатира — это одновременно и грустно и смешно.

Что за нападки на Fallout 2? Эта игра давно признана живой классикой и лучшей игрой в истории человечества. Просто казуалам это очевидно недоступно, вот они и бесятся, главным образом от зависти нам хардкорникам.

>>Эта игра давно признана живой классикой и лучшей игрой в истории человечества.
Небось опять журналом «Игромания», лол.
>>Я как раз не фанатик, привожу вполне правдивые доводы
Вижу противоречие с предыдущей цитатой.

Вот здесь. Связывать это с финансами — настоящая паранойя. Если прочитать текст целиком, то можно увидеть, что так считал не только Тим, но и оба Криса.

Итак а теперь небольшой итог от меня (ИМХО конечно)

Чего мы лишились в Фоллауте 3 по отношению к "старым" Фоллаутам
- уникального неспешного геймплея — увы, но теперь нельзя сходить сделать себе бутерброд а потом прийти и играть снова. Увы и ах — но теперь игровой процесс другой
Впрочем, склонен относить на влияние времени
- уникального же юмора из Фоллаута 2

Что приобрели:
- неиллюзорный Фоллаут 3 :)
- сохранившийся дух Фоллаута и антураж
- не самый дурной игровой процесс (нелинейность и иже с ними)

2hamster
Увы, но далеко не все свободно читают по английски.
Ты это почему-то постоянно забываешь, или у тебя это направленная аргументация, что бы возразить по существу было сложнее?)) Даже перевод, есть лишь перевод. Где гарантия, что ты переведешь правильно?

2General Lukin
О том и речь, уже 46 страниц что геймплей другой.
Сдругим геймплеем, мне он нафиг не нужен.
Дух, кстати, ИМХО, отсуствует напрочь. В третьем фоллее, скорее, дух квейка. Бегаешь, палишь в то, что движется, мозги шибко не напрягаешь...

2hamster
О том и речь. И это не паронойя, как и, кстати, в приведенном тобою примере. Это возможная вероятность. Если бы тебе предложили сказать определенные вещи, за хорошие деньги, про проект, на который тебе уже лет пять как пофигу? Тоже самое и с переводами, человеку свойственно искажать любые переводы в угоду собственному мнению. Что там переводы, человек может искажать даже написанное на его родном языке. Это всего лишь часть механизма самосохранения личности, не признавать, что он не прав.

>>Просто казуалам это очевидно недоступно, вот они и бесятся, главным образом от зависти нам хардкорникам.
>>Это всего лишь часть механизма самосохранения личности, не признавать, что он не прав.

Нет, господа, вы меня уже откровенно провоцируете. А я вот возьму да не буду больше отвечать =Ъ

Ну во-первых Тим Кейн и ко обиженные, ушедшие из Black Isle, после выхода первой части, их мнение очень субъективно. Во-вторых журналисты действительно могут все переврать, не обязательно умышленно, знаю это на собственном трудовом опыте. В-третьих оба Fallouta — истинные признаные шедевры жанра. Почему это так бесит?

2Extremist
А второй, кстати, считается на порядок удачнее первого ;))
И вообще, спорить по принципу "сам дурак", не самый лучший выход. Ты хочешь нас выбесить так же, как мы выбешиваем тебя? Откровенно глупая и смешная затея. Впрочем, что еще ожидать от человека с таким ником.)))
Все остальное ваше бла-бла-бла даже комментировать не стоит.

Почему же Fallout 2 так вас реально бесит? Это все-таки что-то ненормальное.
И очевидно так мной и непонятое. В любом случае дискутировать с казуалами не намерен.

Да все уже давно перечислено. Fallout 3 надо зыбыть как кошмарный сон, пусть сгинет как ночная нечисть вроде Tactics.

В теме уже давно резвятся местые тролли, так что ни о каком конструктиве или, простите за такое страшное слово, диалоге, речи быть не может. Развевается знамя, на базе Анклава реет красный флаг, оккупанты празднуют победу. Тред захвачен, и это печально.

Это я что-ль троль?! Это казуалы — тролли. Я истиный фанат с 1997 года играю. С 2000 , если не ошибаюсь, на этом сайте, вначале пользовался им как гайдом.

Пожалуйста, давайте временно подытожим недостатки Fallout 3.

1) Отсутсвие свободного творения истории
2) Слабый и вторичный сюжет, отсутствие логики.
3) Ориентация на экшен, отсюда слабые диалоги и квесты.
4) Упрощенная и деградировавшая система S.P.E.C.I.A.L.
5) Отсутствие фирменного юмора
6) Города — их мало и сами они маленькие
7) Слабая боевая система, заключающаяся в закликивании
8) Безликие куклы NPC
9) Нудные и скучные переходы по пустыне
10) Сомнительный сеттинг( взрывающиеся автомобили, довоенные предметы и т.п.)
11)Oblivionовская подстройка под уровень персонажа.

11) э-э.. баланс или как правильно? "патроны уходят как попкорн" вообщем

 — Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
 — Да не согласен я.
 — С кем? С энгельсом или с каутским?
 — С обоими, — ответил Шариков.
 — Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А
что бы вы со своей стороны могли предложить?
 — Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы
какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..

Каждый пункт более чем субъективен. В сотый раз уже тут появляются эти "итоги". К реальности они не имеют никакого отношения. Ф3 — состоявшася игра. Успешная и по-своему хорошая. Не КанонЪ, но и не фейл. Отнюдь не фейл.

Давайте лучше сраться дальше!

О ВЫ, ПРЕЗРЕННЫЕ КАЗУАЛЫ, ВАМ НЕ ПОНЯТЬ ВСЕЙ ПРЕЛЕСТИ ВЕЛИКОГО FALLOUT 2!

ВЫ ПОПАЛИ ПОД ВЛИЯНИЕ НАДРУГАТЕЛЬСКОЙ ПОДЕЛКИ БЕСЕДКИ!

О ГОРЕ ВАМ, НЕВЕРНЫЕ!

ВЫ ГЛУБОКО НЕСЧАСТНЫ!