Ругаем дальше.
Я, как видимо и все здесь пишущие, принадлежу к стареющим геймерам. Многое из современностей мне уже не в кайф. И фол3 я ожидал с надеждой, с содроганием сердца читал анонсы и впитывал каждый слух... Вышел. Естественно не то. Но мне ведь уже 4й десяток... чего я жду? знаю, догадываюсь. Того же, чего не хватает пенсионерам, вспоминающим счастливые времена социализма: юношеского задора, надежд, удивления, радости от вновь познанного. Увы...
Сын, фол3 после сталкера, в восторге он! И ЭТО ГЛАВНОЕ! Хотя я считаю, что "за душу" брал всё-таки фол2. И это моё!

---Приветствие всем!---
Давно читаю ваш форум, но только сейчас специально зарегистрировался чтобы высказать мнение о "Фалауте 3" от БесСофт. Сам с 99 го играл (и до сих иногда сажусь поиграть) в 1 и во 2 части настоящего Фалаута.
Не буду повторять многое вышеперечисленное, типа "Обливионоподобия" и иже с ним, вид из глаз, кривой вид со спины, заставляющий опять же практически постоянно бегать в режиме от 1 лица.
На мой взгляд, главное, чего нехватает изделию №3 под брендом Фалаут - это души. Постараюсь пояснить что я имею ввиду: в не столь отдаленном прошлом (1997-2000 годы), когда тактовые частоты процессоров еще и близко не подбирались границе в 1 гигагерц, и продвинутыми считались видеокарты в 16 - 32 мегабайта о современном трехмерном многообразии и красотах в компьютерных играх можно было только мечтать. Тем не менее, исходя из очень скромных (по нынешним меркам) возможностям вычислительной техники, некоторым студиям по разработке компьютерных игр удавалось делать настоящие шедевры. Компенсируя недостатки графики, разработчики наполняли виртуальный мир РПГ игр качественным литературным содержанием. Так, у Bioware появились PS:Torment (на мой взгляд - эталон для компьютерных РПГ), Baldurs Gate 1 и 2 и многие другие.
---1) Изометрия в старых играх, как не парадоксально, положительно влияла на эффект "погружения" игрока в игровую вселенную. Так, например, возвращаясь из Храма Предка в Арройо в деревню начинаешь незаметно в своем воображении дорисовывать то, чего не может показать древний движок игры. Игрок в данном случае превращается в творца. Поэтому каждый игравший в фалаут 2 изменял его в своем собственном сознании, и его представление о игровой вселенной уникально. В Ф3 шейдеры 3.0 сделали мир каким то, простите за каламбур, - игрушечным что ли. Все вещи, тела, оружие имеют какой - то жирный блеск, как будто каждый день с неба идет дождь из машинного масла. Остальное уже неоднократно упоминалось выше. На мой взгляд, Ф 3 в графическом плане должен был бы походить на "Власть закона", или хотя бы НВН 2.
--2) Немаловажную роль в серии Фалаут играло музыкальное сопровождение. Так, слушая тему Арройо перед внутренним взором предстает бескрайняя Пустошь, в которой ветер печально поет реквием погибшему миру, и, одновременно зовет смельчака на поиски нового, неизведанного. А тема Города - убежища вызвает образы высокотехнологичного города со стерильно- чистыми улицами, жилищами и совсем не дружелюбными нравами. Ф3 - музыка (при выключенном радио) что то непонятное по типу музыки из Терминатора, совершенно незапоминающиеся серые мотивы, в отличии от атмосферного эмбиента Ф2 или темы Анны из PS:T.
---3) Геймплей: "Реки крови, горы мяса, всюду бродят %$#сы!" вот что всплывает при воспоминании о игре Ф3. Товарищи(господа/пане на выбор)! Это же не Дум 3 и не Квейк 4! И не псевдорпг Диабло и им подобные. В ролевых играх главное квесты и отыгрыш персонажа, различные способы прохождения, сложная система взаимотношений между НПС игроком и различными фракциями. Сложная система диалогов с различными вариантами поведения игрока (в зависимости от отигрываемой роли) и последствиями от принятых им решений. А здесь разве что желтые восклицательные знаки не стоят над "квестодающими" персонажами. В Ф3 (IMHO) интересных запоминающихся квестов крайне мало, большую часть времени игрок вынужден проходить в режиме непрерывного бега/боя. Часть квестов построена по принципу: убей кол-во мобов Х, получишь 100 варниша - тьфу - крышек)). Основной сюжет не задевает, концовк/и - верх маразма (тут уже писали про Фокса, гуля итд - что их ломало зайти в комнату? или там особо радиоактивная антимутантская радиация?) Обязательно должен зайти я или Сара ко...лайонс то есть.
---4) Заключение (Imho): Нет, это не Айс ©* Под (д) елка на тему fallout 3 оказалась некачественным Action/FPS с незначительными элементами RPG, вызывающей отвращение к употреблению без значительной модификации со стороны энутзиастов. Полагаю, что более- менее нормально играть в RPG на базе этого продукта можно будет где то через полгода, когда выпустят какой нибудь Global Mod. А пока пациент скорее мертв чем жив.

к hamster

shady

К hamster

читаю отзывы и еще больше убеждаюсь, что беседовцы сделали правильно - выпустили среднехорошую игру и срубили нормально денег и выпустят в будущем еще. Начали бы угождать всему коллективу тру и не совсем тру фанов - протерли бы штаны еще полгода-год и все равно в итоге была бы куча недовольных.
А так на фоне 10 летнего ожидания, превышающие остальное, глобальные плюсы:
- есть возможность поиграть в какой-никакой, но фалаут
- есть возможность модификации игры, причем довольно доступная.

К AppS

Оо - но тоже можно сказать и про Тактикс!

soundslash
так вроде ж под новый год инструменты выпустят
Wozrogdenec
частично можно и о тактикс(2001й год), но он то совсем не рпг, а ф3 может и не канонический фалаут, но на фоне остальных игр вполне даже рпг.

shady
Ты хоть читай, что люди пишут)

Графику и анимацию надо сравнивать с современными играми.
А вот геймплей, ролеплей и соответствие канонам с прошлыми частями.

Беседка проигрывает по всем направлениям.

А если учесть, что эти люди даже не потрудились движок новый написать для такой игры, то это их отношение к нам.
Отношение - срубить бабла по легкому.

"А если бы не изменяли под новый уровень, а оставили на прежнем, беседку бы те же ТРУфанаты также бы опускали, что де в таком то веке, и нет анимации у каждого встречного и вообще нафига окно пипбоя при диалоге и т.д. и т.п."

Это уже по детски.
В ответ нужно, видимо говорить, что если бы Беседка просто выпустила диск с одним скриншотом, то казуалы бы все равно радовались, что уж лучше это, чем совсем без Ф3)))

- Вот сейчас еще впомнилось:
в классических Фалаутах в силу малого разрашения экрана и
слабых возможностей тогдашних компов были интересные функции типа
бинокля, даюшие возможность посмотреть на обьект, и получить его текстовое описание. Причем описание давалось частенько с эдаким юмором - "Вы видите камни. Они не двигаются)" а если еще раз ткнуть мышью в то же место, можно получить такое (точно не помню) - "Вы продолжаете смотерть на камни. А вдруг они убегут когда вы отвернетесь."
Конечно же это не квест про Роджера Вилку, который норовил засунуть, лизнуть, понюхать все что его окружало. Но описания ведь это тоже часть атмосферы игры. Бухие, обширянные медвежата с фабрики улыбнули, но не более того.
- Фалаут № 3 от беSSеды создавался под теми же флагами, которые реют над всем игростроением уже довольно долго. А именно максимальное упрощение игрового процесса , консолизация, с главным упором на графическую составляющую. РПГ нового времени - это в первую очередь аркадно/экшеновая боевка, на основе базовых параметров ГГ и линейки активных скиллов (чтобы выучить вон тот крутой удар с переподвыпердтом нужно выучить то то). Большую часть времени игрок занят уничтожением тысяч и тысяч различного рода мобов за городом. Таковы Diablo, Sacred, Мморпг типа Л2 (но там цели "кача" несколько другие - пвп, осады итд) - первые 300-500 мобов интересно. Потом наступает апатия, скука. Игра превращается в работу. Появляется желание быстрее пройти основной квест, и стереть игрушку с винта.
Из последних (2008г) РПГ более или менее радуют "МЯС эффект" - хотя там тоже в основном "Мясо", но его поменьше и сюжетная линия довольно таки интересная. Ну и еще Мэск оф битреер смотрелся очень даже неплохо. (жаль только по Планам погулять нормально в нем не дали)
(Вот собрать бы так пати и пойти шарится по Планам - искать старых знакомых типа Даккона, Аньку, Морта - а потом в Аббисс спасать Беза )

AppS

Akkella

Хе хе, кучка старпёров нытиков ) Это им не то, это не так. Так сделайте свой, идеальный фолл! Максимум, на что хватит некоторых из вас - вшивенькая модификация. Остальные будут продолжать ностальгировать и ныть (ну и обсирать конечно).

Да при чем тут движок?
По моему как раз графика это сильная сторона игры и придраться к ней сложно. Много мелких деталей, так что мне как человеку не искушенному в играх все показалось очень даже на уровне. Если не ошибаюсь Call of Duty был сделан на основе движка от третьего Квейка.

Так что первая и главная проблема fallout 3 халтурный сценарий, непродуманность мелочей (не графических), практически полное отсутствие рпг составляющей.

Сравнивать Source (движок HL2) и Gamebryo (Oblivion, F3) более чем некорректно.
Source - "технология прошлого века". Во всех смыслах этого определения. Это не мешает Valve до сих пор делать на нём красивые игры; но всё, чего они достигли за последние несколько лет работы - это умение грамотно маскировать недостатки движка. Более того, пожалуй, единственная заслуга Valve в области технологий - это система лицевой и скелетной анимации. В остальном идеалогически и структурно Source - это всё тот же движок Quake соответствующего года выхода (со всеми вытекающими ограничениями).
Движок Source принципиально не способен обрабатывать такие же пространства при том же уровне качества, как в Oblivion или F3. И никогда не сможет, как бы его не модифицировали.

Наверно невежливо будет дебютным постом прерывать дискуссию, однако так я и поступлю.
Вернемся к нашим баранам, то бишь к недостаткам.
1. Матчасть. Некоторые образцы вооружения и обмундирования не соответствуют уставным по ТТХ и внешнему виду. ПОдробнее это описано здесь.
2. Общение с НПЦ. Примерно к середине сюжетной линии игра "выдыхается". НПЦ становятся все менее разговорчивыми, а их реплики все более однообразными, пример - убежище 101 или цитадель. Разветвленные диалоги отсутствуют как класс, практически всегда сохраняется возможность промотать все ветки диалога и как правило это не влияет на сюжет.
Часто в диалогах отсутствуют самые логичные ветки.
Например разговор с мирным супермутантом по имени дядя Генри (или как-то так). Он вскользь упоминает о процессе создания суперов из простых людей. Это же загадка, над которой бьются все обитатели столичной пустоши! Происхождение супермутантов!!! И что на это говорит наш герой? Ничего. "Мне пора идти". И все. Ни одного вопроса. Ни как это происходит, ни где находится лаборатория. Глупо полагать, что мутант не знает, ну можно же хотя бы попытаться спросить, в конце концов. Нет, "мне пора идти" и все.
3. S.P.E.C.I.A.L. Молчу, слова тут излишни, это не S.P.E.C.I.A.L. Вообще.

Столичную пустошь выделю особо. Ну не тянет она на +200 лет после ядерной войны. Совсем не тянет. Да, она наполнена мрачной атмосферой упадка и безысходности... только атмосфера эта соответствует 20, ну максимум 50 годам после войны. Люди какие-то изнеженные, как будто и не родились в этих условиях. В наглухо заброшенных еще с войны бункерах исправно работают ржавые механизмы (200 лет без единого ремонта!). На улицах полно целехоньких машин, которые взрываются от шальной очереди, и как их за 200 лет все не повзрывали? Деревянные дома стоят, как будто только вчера разбомбленные, и ничего им за 2 столетия не сделалось, даже обстановка довоенная сохранилась. В водопроводе все так же течет вода, в заброшенном метро все так же горит свет. Обгорелые стволы деревьев 200 лет стоят и не рассыпались трухой!!! Весь этот мир выглядит так, будто война была только позавчера.
Если бы мне было предыстории, я бы решил, что события третьей части игры происходят одновременно с событиями первой, если не раньше.

ЗЫ при всем при этом я с удовольствием играю. Сейчас заканчиваю основной сюжет и собираюсь переиграть еще раз как минимум.

Отправлено: [mergetime]1228529865[/mergetime]

Это был стеб...
Разумеется сравнивать графику двух игр десятилетнего периода достаточно глупо, что я и выразил выше.
А еще выше указал, что сравнивать надо с играми современности (графику и анимацию).
А описание давалось не только из-за того, что кто-то не мог в Ф1-2 отличить металические двери от деревянных, кирпичную стену от штукатуренной или стены убежища. Или может кто-то не мог догадатся, что перед ним дерево или куча камней?
Это мелочь, погружающая в атмосферу. Сделанная с юмором, а иногда и с намеком (Эти камни выглядят странно, генератор сломан и т.д)
Для того, чтобы узнать, что генератор сломан его надо осмотреть, чтобы выявить поломку, нужно применить науку, а чтобы починить ремон.
А в Ф3 тебе сразу скажут что генератор в этой комнате сломан и тебе нужен такой-то навык чтобы его починить.

shady
Ты так и не понял главного))

shady
Вот это:
>...вот этот момент "- А мир F1-2 в плане графики еще проще!" Вы сами придумали.
противоречит:
>...там вообще уникальных тайлов-спрайтов и комбинаций их расположения раз и обчелся.
----
Но давайте вот о чем поговорим. Когда-то, года примерно три назад, на свет появился шутер (нет, не искренне ненавистный мне Халф Лайф 2) — F.E.A.R. Говорить о нем самом мы не будем, но вот рецензии на эту игру странным образом представляют интерес для критики Fallout 3. Выдерем интересные предложение из рецензии Кочевника:

Эм, при чем тут кол-во описаний местности в первых фолах? Это что, требовало сотни страниц текста? Пусть там и можно было тыкнуть в любую точку монитора и получить описание, но само описание сводилось к виду "Вы видите..." и только иногда было несколько строчек (как правило на квестовых вещах). Куда больше битов занимало описание вещей в инвентаре и различные описания и фразы во время боя.

Что из этого есть в 3 фоле? Описания предметов нет. Описаний во время боя нет. Описаний повреждений нет, потому что мы их видим? Не катит. Что в первых частях, что в третьей - есть набор анимаций смерти, которые раз за разом проигрываются. При изометрическом виде можно спокойно разнообразить это описанием, ибо это изометрия. В 3Д подобное будет смотреться глупо и неестественно, ибо я вижу все перед собой. И поэтому все описания сводились бы к: "Рейдору/мутанту/солдату оторвало голову/ногу/руку".

Это к вопросу о том, что лучше дает погружение в мир - изометрия или 3Д?

Эх... помнится и я пополнял ряды защитников 3Д. Смешно вспомнить. =)
Хотелось мне посмотреть, как это будет выглядеть.
Посмотрел. Не понравилось.
Все дело в том, что (как уже 100500 раз говорили ранее) богатая фантазия, рисует гораздо больше, чем все геймдизайнеры Беседы вместе взятые.
На моей памяти любой фильм, снятый по книге, по "зрелищности" (как бы это странно не звучало) и по погружению в мир проигрывает оной.
Так же и корявая реализация (да будь даже она трижды классной, эта реализация) в триДэ - проигрывает восьми пикселям с нормальным описанием.
Не умеете читать книги и обладаете куцой фантазией - смотрите кино... но не называйте его эталоном "погружения в мир".
Это смешно.

Мне кажется, что основной недостаток F3 -- отсутсвие его цельности и отсутствие идеи, которая бы делала F3 цельной игрой. И всё потому, что разработчики увлеклись, на мой взгляд, портированием оригинальных частей. Согласен, это было их оновной задачей, и получилось у них неплохо. Но вот, как игра, F3 вышел просто набором всего-всего. Так мне пока кажется. И я думаю, что судить о разработчиках и игре стоит по F4, когда перед Беседкой будет стоять другая задача -- сделать, уже имея базу, интересное продолжение, которое привлечёт внимание. Но пока я не уверен, что у них это получится в полной мере. Но считаю, что F4 уже будет лучше, если только разработчики не решат поменять в игре что-то координально, и предыдущая работа пойдёт насмарку.

P.S. Больше всего меня радует, если честно, хорошая возможность модифицировать игру. Даже не из-за желания исправить какие-то ошибки, а из-за желания реализовать всякие "хотелки".)

вроде бы никто постил
жуть как по теме :)
почему я ненавижу Fallout2

2 AppS
Вообще-то было уже. Возможно даже, не один раз. Сравнение бредовое, честно говоря. Где-то с середины темы первые части упоминаются только в контексте сравнения сюжетов. И более выгодных решений. Насчет изометрии как канона и происхождения главгероя речи нет давно. Защитники F3 же которую страницу вспоминают каких-то "труЪфанатов", приписывают им какие-то высказывания и тут же их высмеивают и опровергают.

В игре есть ещё унитазы! :D
И, кстати

Shtir mg

AppS, ты сразу говори, что вопрос риторический, а то могут ответить.

2 Arter hwtd:
В порядке оффтопика. Но я считаю, что это будет небесполезно для тех участников дискуссии, которые сравнивают игры принципиально разных жанров, построенные на принципиально разных движках.

2 MaGiK
Классно. Столько слов о демагогии... И что?