Да, представьте себе, я не телепат, чтобы видеть какие-то проблемы, существующие, похоже, исключительно в вашем воображении.

Не требующими перестрелок, да

Всех трех? Сколько раз в день туда летать собрались? Особенно в сурвайвале?

Установка сенсоров и поиск шпионских тайников отлично проходятся без напарников по стелсу. В этих же тайниках, к слову, стелсбои тоже валяются.

Не думал, что придётся когда-либо давать подобные советы на форуме fallout.ru. Но да, если вам мало трёх — купите четыре. Если мало четырёх — купите пять. Если мало пяти — купите шесть. Данный этап выполнения квеста называется "подготовка". В течении этого этапа вы должны обзавестись всем необходимым для дальнейшего беспрепятственного выполнения задания.
Кроме того, "летать сколько раз в день", малоприменимо к игре, где торговцы обновляют инвентарь раз в 48 часов игрового времени. В принципе, одних этих ваших слов достаточно, для того, чтобы понять на каком таком "сурвайвале" вы там проходили игру своими "социальными стелсовиками". Попахивает больше прохождением на ютубе.

Ага, за деньги с клея.

Ладно, дискуссия снова зашла в тупик, из которого ровно один выход — пруфы.

Ну да. Не случайно же я вашу тупку унылой назвал, думал, вы оцените отзеркаленный подход к ведению дискуссии, как комфортный для себя.

Пруфы чего? Того, что можно добыть денег и купить или просто насобирать стелсбои в достаточном количестве?

Так вы ещё и клей продаёте? Вот и причина всех ваших бед!
В игре минимум три способа становиться невидимым.

Прохождения пацифистом без кайтинга и сейвскама.

Сурвайвал же, какое отжирание на паузе?

Которое сводится кайтингу, сейвскамингу и абузу плохого дизайна. И даже после этих потуг все равно придется стрелять в Хорригана из турелей, что разрушает последние иллюзии о возможности "мирного" прохождения Fallout 2.

Ну дык, шутер ведь.

Просто вранье. Конкретно во второй части есть отвратительный трюм танкера (который вообще-то тоже опционален, но допустим что нет) и сам Хорриган. Всё. В Ф4 это каждая первая локация.

Сильное заявление! Подтвердить его у вас конечно же нечем?

Вы не встречали локаций в F4, где необязательно кого-либо убивать?

Разве что только для персонажей, не способных пройти Ф4 дипломатом.

Сами же сказали, что этот стиль прохождения для Ф4 на валиден.

Да? Сходите поищите точную цитату.
Я то, например, дипломатом прошёл. Пардоньте, что не выложил на ютуп — не ожидал такого бурного интереса.

Вы видосик то сами смотрели? Сабчики читали? Автор признаёт, что сейвскамит и использует плохой дизайн.

Поконкретнее, пожалуйста.

0:07 — "использование плохого дизайна"
0:20 — сабтитры, в которых автор сообщает, что этот забег у него четвёртый. Предыдущие три провалились, потому что его гасили мутанты в случайных встречах.

Это вообще-то намеренный дизайн. Точно так же в Ф4 можно убежать от врагов в открытом мире, к этому никаких претензий.

АЖ ТРИ загрузки. Вот это спам сейв-лоада, аж кнопки наверное стерлись.

Ну-ну. Устроившие засаду рейдеры пропускают ход и в спину не стреляют — эксплуатация плохого дизайна и ограничений ИИ. Попробуй-ка из таких тесных объятий убежать без ущерба в Ф4.

Дело не в количестве загрузок, а в том, что в этом прохождении они используются как основная механика, позволяющая избегать закономерного конца "Вы погибли". Иначе говоря, перспективы затеи по прохождению Ф1 на "айронмене" небоевым персонажем весьма туманные, а вот в Ф4 — вполне реальные.

Вообще-то ночь, цель не видно, вот и не стреляет.

https://www.youtube.com/watch?v=9XVYUHMy1mo

Я же говорю — плохой дизайн и ограничения ИИ.

Хорошо хоть вы поняли, что это был именно сейвскаминг.

Эмм, вообще-то это реализм. Он не американский солдат, чтобы наугад в молоко палить.

Какая должно быть по настоящему странная штука — эта ваша персональная фактическая реальность, если такие дурацкие вещи делают игру правдоподобнее :)
В объективной реальности — это плохой дизайн и ограничения ИИ, дизайном обусловленные.

Вы в питере чтоли живете если в вашей реальности ночью идеальная видимость?

Согласен, что туман войны игре бы не повредил, но

Игрок точно так же будет мазать ночью, если это не лейтгейм, и точно так же как рейдер, не будет страдать херней, а попытается подойти поближе.

Это только очень тупой игрок так поступит, потому что нет никакого смысла подбегать на все ОД, если цель убегает с такой же скоростью, и на следующий ход окажется ровно на таком же расстоянии. Тупой ИИ тоже не понимает, что подбегать на все ОД абсолютно бессмысленно. Правильный ИИ всегда стрелял бы сразу, или подойдя на столько ОД, чтобы осталось на выстрел. Примитивный ИИ F1 раз за разом будет подбегать на все ОД, что бессмысленно в этой ситуации. Этот косяк эксплуатируется на видео. Плюс сейвскаминг.

Этого тоже не понял, человек вроде без убийств играет, а сам помирает в энкаунтерах. Бред какой-то. И вообще, много недоработок в дизайне у BIS. Если не прошел спеллчек у боевого персонажа, то по цели можно зарядить из минигана промеж глаз, а если небоевого персонажа убивают на пустошах, то уже ничего поделать нельзя. Вот бы он тоже умел легендарным становиться при потере половины хп, вот тогда был бы баланс!

Facepalm.jpg
Игрок в любом случае спокойно убегает, если не начать по нему стрелять. Как не изголяйся, а выстрелить придется, но примитивный ИИ на это не способен.

В итоге мы снова пришли к тому, что прохождение старых фолов пацефистом сводится кайтингу, сейвскамингу и абузу плохого дизайна.

Представьте себе да. Главная из них — примитивнейший даже для конца 90-х ИИ. Группа рейдеров не в состоянии сделать ни единого выстрела по жертве, попавшей в засаду. Смех да и только. Хорошо хоть красная зона телепорта оказалась всего в 2 ходах от игрока — гениальное дизайнерское решение! А то получились бы шоу Бенни-Хилла, а не постапокалипсис.

Нет, в другом случае игрок имеет перк "ночное видение" и неплохо прокачан, и тогда тупой ИИ, не просто теряет инициативу, а оказывается в жопе либо спустив патроны в молоко, либо стоя как мишень. Поведение на видео — единственно верное, если ИИ не телепат и ведет себя как живой человек, которому после этого энкаунтера надо как-то дальше жить, а не расстреливать свой источник прокорма на хитрожопых бомжей.

Да-да, совсем как живой, он даже тест Тьюринга в этом вот прямо эпизоде проходит.
Минутка ликбеза.
Установленная засада не предполагает необходимости за жертвой бегать. Смысл засады в том, чтобы сидеть и ждать, пока в неё кто-нибудь угодит. Если в засаду кто-то таки угодил, то ловцам не нужно за жертвой бежать, нужно всего лишь отрезать ей путь к отступлению и гасить всеми доступными средствами. Логика, Карл.
Однако, все вышеперечисленные атрибуты засады работают лишь в случае более-менее продуманного дизайна локаций, например, ограниченого количества входов и выходов из локации, расстановку сил противника, оставляющую шансы на уклонение от боя исключительно для персонажа с высоким стелсом, и какого-никакого ИИ, способного на игру с неполной информацией, позволяющего реализовать стелс и для персонажа игрока и для NPC. Ничего из этого в случае интерплеевского дизайна в стиле "у нас тут во все стороны пустыня, удивительно даже как это мы друг-друга с расстояния не заметили и не разошлись" и искусственного интеллекта, вся вариативность действий которого исчерпывается таким-то мудрёным алгоритмом как "если вероятность слишком мала — бежать, иначе — стрелять", в Ф12 нет, так что могу вас поблагодарить за очередной повод для улыбки.

О, простите великодушно! Как я мог так опростоволоситься! Обычно же все засады отмечаются специальным сообщением "Здесь засада!", чтобы игрок мог знать, куда идти, если ему нужно попасть в засаду. Ну или чтобы особо одарённый игрок мог понять, что это была засада. Толпа же агрессивных мобов, выстроившихся обратным клином, вместо обычного марша колонной — это кагбэ совпадение.

Любая засада из Ф4 лучше любой из Ф12 за счёт наличия проработанных локаций и ИИ.

То есть никаких. Хотя не, я помню одну, там рейдеры забыли перекрыть выход и на все здание орали,

Может они думали где лагерь разбить, когда ГГ на них вышел. Или они вообще вместе пиво пили, пока ГГ не шутканул неудачно про мамку. В конце-концов, может они реально упоротые.

Разумеется, для того, кто не играл, там нет никаких засад.

Самое время вспомнить про бритву Оккама.