Полная Версия: На привале
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Sharley
Goodman, а вы наиграли 400 часов, дабы критиковать эту игру от Богов геймдева?

Seventhson, вам Fallout 3 понравился?
Goodman
QUOTE
  Goodman, а вы наиграли 400 часов, дабы критиковать эту игру от Богов геймдева.

А у меня месяц назад сын родился :) так что мне не до игры, но часов 100-150 я как-то умудрился набегать )))

Кстати, повторюсь, мне все фоллы от беседки нравятся, там есть постапокалипсис, есть всякие поиски всякого барахла во всяких подземельках :) Есть когти смерти и поверармор :)
единственное чего там нет, это нормального РПГ, а так хорошие игры :)
greymaster
Чего спорить и сравнивать разные вещи(игры) дело вкуса каждого.
Я пояюсню свое неудачное сравнение с лит-рой. Для меня Ф-2 это именно книга. С массой интересно написанного текста и картинками, к-рые просто помогают ее читать и что-то предпринимать для дальнейшего чтения, и даже, самому изменять сюжет. И мне кажется, что лучше, чем Ф-2, даже пусть Интрплей не новаторы, Вестленд тоже знаком, но в плане постядерного апокалипсиса, ничего не было лучше сделано, чем Ф-2 в пошаговой изометрии и т.п.
Другое дело мы берем уже вид от первого лица — это уже кино. Это уже Ф-4. (3й сколько не начинал играть, эти горы мусора и невнятных изображений меня раздражали — тот ж 2дшный Ф-1,2 гораздо визуально приятнее были) И постановка в Ф4 отличная. Режиссура отчасти на 5 с минусом(?) хотя еще все впереди, мне кажется. Да, это где-то уже видано, тот ж сталкер приходит на ум. Да есть тут ограничение в "свободе" — уговорить отдать ковбойскую шляпу черного человека нельзя. Да, не тот искусств интеллект, нет головоломательных задач, нет отличных диалогов — это уже удел бюджета и ресурсов — и не только разработчика. Но играть интересно. Почему? А шут его знает. Мне лично кажется, что мои действия влияют на происходящее. Мне кажется, что имея там харизму и прочее обаяние повыше, я бы мог с рейдерами что-то помутить на предмет того же склада федерального и похищенной сестры без стрельбы особой. Да мне интересно расковырять замок, да мне интересно помочь дураку проводить его до поселения. Время идет и жизнь на карте Ф-4 есть и она меняется и не так уж тупо, как может показаться на перв взгляд. Вопрос что еще можно было хотеть от 3д мира почти идеально отрисованного по к-рому игрок гуляет? Однозначно Ф-4 затягивает и его захочется переиграть. Тому пример презабавнейший интересный Варвара спойлер. Конечно опытные игроки, перевидавшие вдоль и поперек гору всяких РПГ(мне лично сюжеты в стиле колдуй-бабка-колдуй-дед вообще не привлекали), того же ведьмака мне хватило на часа 2 игры и уже я устал от их покачивающихся лошадей и из пальца высосанных скриптовых сценах насыщенных диалогами-потугами на глубокий смысл.
Seventhson
QUOTE
Теперь расскажи мне, как ты сможешь в ф2 пройти марипозу используя только томпсон и 10мм пистолет также убив всех?

Прокачанным персонажем — спокойно. Просто немного больше выстрелов придется сделать. И больше препаратов потратить.

QUOTE
в "циферных" рпг я четко видел, что прибавленый пункт в тот или иной параметр мне дает четкую прибавку к моему базису с которым я начал.

Не рассказывай байки, как и в ф4 в ф2 было полно скрытых формул. Та же формула расчета критов, о которой нигде ничего не было написано в игре. http://fallout.wikia.com/wiki/Critical_Hit

QUOTE
Не убьешь ты нубом супермута с 1-го выстрела.

Убью. из любого оружия с 1-го выстрела уже с 9 уровня. Слышал про Instant death?

А в Ф4 ты как раз не убьешь супермутанта на соответсвующей сложности из слабого оружия слабым персонажем с одного выстрела. Нужна соответствующая прокачка.

QUOTE
Основной смысл в том, что на "нормальном" уровне сложности, разные билды, дают разный способ прохождения.

Уровни сложности в разных играх не соответствуют друг другу. В ф4 нормальному уровню сложности ф2 скорее соответствует высокий (предпоследний).

QUOTE
нуну, расскажи мне как ты с кустарного ружьеца за 2 выстрела убъешь супермутанта с 50% в маленьких пушках.

Убью из любого ружьеца с 1-го выстрела, при любом уровне прокачки навыка. Ибо перки-статы рулят.

QUOTE
В первый раз я играю на уровне сложности по умолчанию, всегда. И я сравниваю одинаковые уровни сложности.

В разных играх они не одинаковые. Ты некорректно экстраполируешь данные из одной игры на другую.
Sharley
QUOTE
Убью из любого ружьеца с 1-го выстрела, при любом уровне прокачки навыка. Ибо перки-статы рулят.

Абъюз сейв/лоад рулит.
Goodman
Seventhson
С вами противно спорить ей богу. Интересно по началу, пока вы аргументированно пишете. Но потом вы начинаете передергивать, выдергивать фразы из контекста, и опираясь на них делать какие-то неадекватные умозаключения. И становится противно. Как в какаху наступил, ничего страшного, но неприятно и запах, пока ботинок не ототрешь. Только трогать вас больше не хочется.

Я написал — убей супермутанта непрокачанным, небоевы чаром. Вы отвечаете  — прокачаным чаром, да с 9-го левела, да с хитрым перком на крит — бла бла бла.

А в ф4 я пошел и раскидал суперов непрокачаным чаром, с барахольным оружием. Вот не поленюсь, сделаю такого же чара как у Варвара, и проверю как повлияют статы, уверен на 100%, что рейдеров перед музеем я раскидаю также без труда. — вывод, влияние ролевой системы в ф4 на боевку крайне мало
Seventhson
QUOTE
...пока ботинок не ототрешь.
Весь этот поток ненависти в мой адрес лишь выдает твою некомпетентность в обсуждаемых вопросах.
Возможности непрокачанного персонажа в ф2 такие же как в ф4. Ты просто не делаешь поправку на уровень сложности.

QUOTE
Абъюз сейв/лоад рулит.

Он везде рулит. И в ф4 на соответствующем уровне сложности придется сделать много сейвлоадов, чтобы убить группу супермутантов непрокачанным чаром.
Kudjo
Я тут вообще в сторону.

В одном из обсуждений новой механики силовой брони (не на этом форуме) зацепился за фразу о том, что во всех фоллаутах, когда ты надеваешь ПА, отношение окружающих к тебе не меняется вообще. Все так же на тебя прыгают гопники с копьями, всё так же могут послать "гуляй, вася". При этом, напомню, в фоллауте (особенно в класиике) поверармор — очень редкий и очень ценный довоенный артефакт, дающий защиту разом от всего. По идее, это должно поднимать статус владельца до недосягаемых высот.
Примечание: с одной стороны, в Ф4 зачаточные реакции NPC на PA добавили, типа "вау, какая броня", с другой стороны, она (броня) настолько распространена и настолько не-крута по характеристикам, что убер-броней считаться не может, на мой взгляд.

И вспомнилось мне, что выходила n лет назад отечественная игра "Санитары подземелий". Не будем останавливаться на ее плюсах и минусах, обращу внимание, что в характеристиках персонажей был параметр "внушительность" (или статус, или как-то еще, не помню уже). Повышался "крутыми" шмотками типа армейских ботинок или бронежилета и прокачкой. Засчет этой "внушительности" как раз можно было разруливать диалоги, наехав на npc. Сеттинг — планета-тюрьма, населенная уголовниками, так что довольно важная часть механики. Вот и задумался, а почему так сейчас не делают?
Впрочем, подобное, наверно, тяжело отбалансировать. В "СП" был псевдооткрытый мир с открывающимися по очереди локациями с повышающейся сложностью, там это работало.
Seventhson
QUOTE
При этом, напомню, в фоллауте (особенно в класиике) поверармор — очень редкий и очень ценный довоенный артефакт, дающий защиту разом от всего.

Редкий артефакт? Такой редкий, что в нем бегала половина пустоши в ф2?

QUOTE
По идее, это должно поднимать статус владельца до недосягаемых высот.

Нет, не должно. Половина пустоши в нем бегала. Просто самая крутая броня. Конечно как-то статус она поднимала, но уж точно не до недосягаемых высот :)

QUOTE
настолько распространена и настолько не-крута по характеристикам, что убер-броней считаться не может, на мой взгляд.

Так же распространена, как в ф2 например. Или даже меньше? Посчитаем? Поиграйте за "злого", и вы увидете паверармор в каждой второй случайной встрече на баунти-хантерах. Сходите в окрестности Наварро, где АПА как грязи. Сходите в Сан-Фран, купите в магазине.

Кстати на прилавках Сан-Фран она респавнилась, ЕМНИП, с завидной регулярностью. Ни о каком убер-артефакте речи быть не может. Приходи покупай. Через неделю новая поставка.
Goodman
то Seventhson
Где вы нашли ненависть? В своей голове возможно? Неприятие — да, сожаление о том, что вы передергиваете вечно — тоже да. ненависть — нет. Вы мне лично ничем не насолили, наоборот, развеяли скуку, а то на работе выдался свободный денек, вот хоть с вами поспорил.
А оппонирую я вам до сих пор лишь потому, что вы выставляете свое мнение, как единственно верное. Переубеждая всех вокруг, и периодически высказывая полнейшую околесицу.


QUOTE
Возможности непрокачанного персонажа в ф2 такие же как в ф4. Ты просто не делаешь поправку на уровень сложности.

Это не я не делаю поправку, а разрабы. Получается с ваших же слов, Бесезда сознательно занижает уровень сложности. Тогда я тем более получаюсь прав, что Беседка идет по пути упрощения, а не "оптимизации"

Kudjo
В Ф1, кроме Братства — никого.
В Ф2 ни одного персонажа в ПА, кроме Анклава. Даже БС представлено чуваками в металлической броне. Анклав — довоенная хайтек организация с плазмой, вышкой и вертибердами, тут понятно. С местными унтерменшами практически не общаются, по сюжету и уровню — практически неуязвимые для среднего обитателя. А у обычных обитателей пустоши не помню ни одной. Имеется в единичных экземплярах в дальних "по сюжету" локациях. То, что она продается в СФ — не показатель, на нее еще денег надо наскрести. Так что — редкая и ценная довоенная вещь.
Seventhson
QUOTE
В Ф2 ни одного персонажа в ПА, кроме Анклава.
А у обычных обитателей пустоши не помню ни одной

Невнимательно играл. В пустоши ее было полно. На случайных встречах у баунти-хантеров.

QUOTE
Имеется в единичных экземплярах в дальних "по сюжету" локациях.

Абсолютно свободно продается в магазине.

QUOTE
То, что она продается в СФ — не показатель, на нее еще денег надо наскрести.

Она непросто находится в свободной продаже, она еще и регулярно там спавнится (проверьте, может я ошибаюсь)

QUOTE
Так что — редкая и ценная довоенная вещь.


Дорогая? Да. Но ни разу не редкая.
Rick
Kudjo
QUOTE
И вспомнилось мне, что выходила n лет назад отечественная игра "Санитары подземелий". Не будем останавливаться на ее плюсах и минусах, обращу внимание, что в характеристиках персонажей был параметр "внушительность" (или статус, или как-то еще, не помню уже). Повышался "крутыми" шмотками типа армейских ботинок или бронежилета и прокачкой. Засчет этой "внушительности" как раз можно было разруливать диалоги, наехав на npc. Сеттинг — планета-тюрьма, населенная уголовниками, так что довольно важная часть механики. Вот и задумался, а почему так сейчас не делают?
Впрочем, подобное, наверно, тяжело отбалансировать. В "СП" был псевдооткрытый мир с открывающимися по очереди локациями с повышающейся сложностью, там это работало.


Не думаю, что это трудно сделать. Это могло бы решиться на уровне того же перка, позволившего бы "бравировать" одеждой. Просто — не завезли. Где-то здесь проскочила фраза про то что Fallout 4 неоднозначная игра. В моем понимании, это действительно так. Очень хорошие впечатления соседствуют с ужасом от элементарной халтуры, которой, на мой взгляд — не место в продукте подобного класса.

Почему сейчас так не делают — тот ещё вопрос. Мне это напоминает ситуацию с играми жанра "выживание". С тех пор как интерес к этому типу игр вырос появились десятки если не сотни игр эксплуатирующих одну и ту же механику. Собери еды и воды, проживи ещё один день, чтобы продолжить делать тоже завтра. Оседлав это пони разработчик не берёт на себя труд вводить новые элементы за исключением "строительства домиков" и изощренных способов убить другого игрока (если игра ориентирована на PVP, а таких сейчас большинство). В результате появляется армия клонов, которая и определяет основное "настроение" продуктов на рынке.

И существуют редкие разработчики, которые стараются разнообразить жанр своими собственными находками и нововведениями. Некоторые вещи, которые просятся в эту игру — представлены не были. Может быть это произойдет в виде DLC, может быть не произойдет вообще. И снова вопрос — почему? Ответов много, и один из них "вероятно потому, что это не считается необходимым для массового игрока". Т.е. существует какой-то минимум или больше чем минимум, который может держать всю игру на плаву, существует то, что считается первостепенным, и то что считается второстепенным. И масса вещей идет под нож.

Многие вещи, к примеру, тоже самое строительство в F4 выглядят как скетч, но не как полноценная и проработанная механика, как скажем стрельба в той же игре. Те же диалоги могли бы иметь куда больше вариантов взаимодействия, чтобы способствовать более широкому набору ролей, рассчитанных на специализации персонажа. И не очень понятно почему этого нет. Почему диалоги не развили также как стрельбу, к примеру. Безусловно в диалогах частенько бывает от двух до четырех и более решений вопроса. В диалогах между двумя сторонами можно:

- Убить одну сторону, выполнив тем самым условия второй стороны.
- Убить вторую сторону, выполнив тем самым условия первой стороны.
- Уболтать первую сторону (призыв к здравому смыслу/шантаж или угроза/блеф).
- Уболтать вторую сторону (призыв к здравому смыслу/шантаж или угроза/блеф).

Было бы, безусловно здорово, чтобы можно было действовать с точки зрения Интеллекта, который бы действовал в разговорах с точки зрения механики, умения крафтить, науки, знания о мире и т.д. Но всё это было упрощено до призыва к здравому смыслу/шантаж или угроза/блеф без упора на навыки. Упрощение? Бесспорно. Но это не инициатива Fallout 4, а тенденция индустрии в целом.

Вопрос "почему?" для меня стал регулярным эхо в голове. В отношении каждого второго продукта в индустрии. Хотя, надо признать, что на многие "почему?" ответ известен. Дурная привычка смотреть на игру через призму видения игры разработчиком, а не игроком. Эта призма позволяет смотреть на продукт с разных сторон, что регулярно вызывает внутри конфликт между игроком/инди/регулярным разработчиком в одном флаконе. Т.е. я понимаю почему делаются те или иные вещи в "большой индустрии", понимаю их как разработчик, но как игрок и как инди — не могу их принять.
Kudjo
QUOTE
Невнимательно играл. В пустоши ее было полно. На случайных встречах у баунти-хантеров.

Ок, было. Несколько штук у баунти-хантеров на поимку особо опасного преступника, вау. Это не отменяет (наоборот, подтверждает), что это вещь важная, дорогая и редкая. Ты видишь парней в ПА, ты понимаешь, что они не пару долларов отжать пришли.
Так что в случайной встрече, которую не всегда увидишь — это не "полно в Пустоши".
QUOTE
Она непросто находится в свободной продаже, она еще и регулярно там спавнится))))

Я это списываю на непродуманность респауна. Продавалась бы постоянно — весь Сан-Фран бы в ней щеголял.
Seventhson
QUOTE
И в случайной встрече, которую не всегда увидишь — это не "полно в Пустоши".

При определенных обстоятельствах таких случайных встреч становится очень много. То есть она достаточно широко распространена в Пустоши. Настолько широко, что появляется с завидной регулярностью. Естественно ее меньше, чем другиъх типов брони, потому что она дороже. И однако она никак не претендует на звание редкого артефакта. Любой скопившый определенную сумму денег, мог позволить себе такую броню.

QUOTE
Я это списываю на непродуманность респауна. Продавалась бы постоянно — весь Сан-Фран бы в ней щеголял.

Вообще не аргумент. А почему Сан-фран не щеголяет в боевых брониках например или железных?
BAPBAP
QUOTE
Одним, очень важным фактором известных ролевых систем, является прозрачность системы. Да она может быть сложна связями параметров между собой. Но мы эти связи отчетливо видим, и всегда можем посмотреть к чему привело изменение того или иного параметра.

Все параметры персонажа и влияние на них перков в Ф4 отображаются абсолютно прозрачно за исключением, пожалуй, только стелса.
QUOTE
Фоллауты же от беседки не дают нам полного контроля над развитием персонажа. Я не спорю, влияние статов и перков есть, и оно вцелом заметно — мы больнее бъем, тише крадемся, и лучше общаемся на какие-то абстрактные 10-20-30...% Но глубины проработки всего этого нет. Мы имеем какую-то невнятную защиту в абстрактных циферках, невнятный урон, непонятную систему повреждений,которая сводится к тому, что бить надо в голову — не ошибешься.

Влияние статов и перков есть, замечательно. Оно в целом куда более чем просто "заметно". Что вы имеете в виду под "глубиной проработки" ХЗ. Бить разным противникам нужно в разные части тела, соответствующий перк, отображающий в VATS сопротивление урону каждой конкретной части тела, в помощь.
QUOTE
В этой системе толком не о чем спорить, нет смысла в билдах, толком нет вариативности. Да мы можем сделать абстрактных "говоруна" и "боевика", но принципиально нам это даст не так много. В 1-2 фолле я видел что мне давала конкретная броня, видел чем лучевое оружие лучше баллистического и наоборот, видел разницу между типами патронов, четко понимал к чему приводит радиация и отравление.

Вы заблуждаетесь. Разницы между двумя персонажами Ф4 может быть куда больше чем в Ф123НВ. Для того, чтобы "прокачать всё нужное стандартному персонажу" вам потребуется около 100 уровней, что несколько выше 30-35 уровня с которым можно подойти к финалу основного сюжета. Для того, чтобы прокачать "ваще всё" — 275. В Ф2 при следовании по сюжету и без увлечения сафари в Долине Смерти финал игры происходит в районе 24 уровня. При этом персонаж с вероятностью около 90% будет представлять из себя стандартного "убиватора в броне"/"невидимого снайпера"/"кагбэ дипломата". В Ф1 с вариативностью развития ещё печальнее, чем в Ф2.
QUOTE
А еще меня просто бесит дикая скученность мира, когда в одном доме сидят рейдеры, в соседний не зайти — декорация, а в следующем уже супермуты, и все это затейливой цепочкой вокруг мирного "городка". Куда не плюнь, везде кто-то топчется. Нет ощущения "покинутости" и "заброшенности".

Как уже было пару раз отмечено в этом самом топике, если вы хотите ощущения заброшенности — идите играть в дейзи. Там с заброшенностью и отсутствием лута всё в порядке, можете сорок минут бегать в полном одиночестве и найти в результате лишь апельсинку или отвертку. Если у вас было ощущение, что в Ф12 было ощущение заброшенности, то это только ощущение, т.к. там просто крестик по карте ползал. Лично мне интереснее вместо крестика ползать по карте самому, а насыщенность окружения разнообразными локациями — аналог "случайных встреч". Именно в этом контексте так же стоит оценивать претензию "эти сволочи снова заселили очищенное мной здание!".
QUOTE
Постоянное ощущение картонности врагов. Супермуты, которым достаточно пары выстрелов, ПА которая разваливается от одной очереди из автомата, или от пары ударов когтя смерти. Турели взрывающиеся с 2-3-х попаданий из обычного охотничьего ружья. Единственная отрада — героические противники, с ними хоть как-то интересно, остальные враги — статисты. И это при не целенаправленной прокачке в урон, у меня по 1 звезде в винтовки и автоматы. Когти смерти разве что не подкачали, реально смерть, если не убежать.

Как уже не раз отмечалось, дефолтный уровень сложности позволяет даже однорукому человеку с одним пальцем выигрывать ожесточённые перестрелки против дюжины противников. Это сделано для того, чтобы даже распоследний рукожоп мог в полной мере оценить замечательный сюжет и проработанность мира. Если бои слишком просты, то логично поднять уровень сложности, это так же увеличит количество легендарныйх противников "с которыми интересно".
Поставьте верхний уровень и ощутите всю прелесть внезапной смерти прокачанного персонажа от чего угодно.
QUOTE
Ты видишь парней в ПА, ты понимаешь, что они не пару крышек отжать пришли.
И в случайной встрече, которую не всегда увидишь — это не "полно в Пустоши".

Хаха, просто нужно убивать всех детей. Сотни баунтихантеров в броне обеспечены.
Kudjo
QUOTE
При определенных обстоятельствах таких случайных встреч становится очень много.
А еще персонажу игры не надо есть и пить, а в городах живет не три десятка npc, а по несколько сотен. Игровая условность, не стали вставлять счетчик брони в мире. Мне кажется это вполне очевидным.
Seventhson
Куджо, толпы людей ходили в силовой броне, она свободно продавалась в магазине. А ты рассказываешь нам о редком артефакте)))
Kudjo
Ну пойди, найди такую распространенную броню пораньше. Не убедил.
Seventhson
Да легко. В первой же локации — разбившийся вертиберд Анклава. АПА валяется прямо под ногами дикаря. Даже ф4 такой наглости себе не позволяет!))

Ок, Анклав же не считается. Поубивай детишек на раннем этапе и ты найдешь ее раньше на баунти-хантерах. Какие проблемы — в конце концов сходи в Сан-Франциско на раннем этапе (не из Арройо, а "легальным" образом).
BAPBAP
Броня на БХ появляется в зависимости от уровня перца. На низких уровнях прибегают причинять правосудие чуваки в кожаной броне.
Kudjo
QUOTE
Bounty hunters can be met during random encounters. Their equipment depends on your level, ranging from leather jackets and hunting rifles to power armor and miniguns.

Вначале надо докачаться. На голозадого индейца владелец ПА время тратить не будет, увы. Кстати, автолевелинг, лол.

А чтобы игровому персонажу надеть — есть, кажется, 4 места на континенте, включая Наварро (Анклав!). 2 из них — Сан-Франциско: магазин (накопи денег для начала) и Братство Стали, которые дают доступ к ней после планов из Наварро.

Я, кстати, вообще про другое разговор начинал.
BAPBAP
Так то есть ещё Марипоза, где она просто лежит в ящичке.
Seventhson
QUOTE
Я, кстати, вообще про другое разговор начинал.

Ну ты просто сказал, что она редкая. А ее на самом деле было очень много. Больше, чем в ф4. Хоть на первом левеле можно получить. А сталкиваешься с ней так вообще почти сразу. Извини, что так придираюсь к словам)

С прокачанной торговлей — еще и относительно дешевая.
Another_Alex
ПА на баунти хантерах это не более чем технический элемент игрового наказания детоубийц. Добрался, детоубийца, до боевой брони — получи БХ в боевой броне. Добрался по уровню до ПА — получи в ПА. Если бы игра позволяла детоубийце побегать в броне Фрэнка Хорригана, например, то ее надели бы и баунти хантеры, и это не значило бы, что в такой броне бегает половина пустоши. Это значило бы, что нехрен убивать детей.

Насколько такое решение подрывает объяснение редкости и артефактности ПА для людей, не имеющих привычки убивать детей — вопрос к создателям Ф2. Ну вот они так решили. Возможно, что и не особо раздумывали над таким решением. А могли бы сделать так, чтобы за детоубийцей на высоких уровнях гонялись с проклятиями выводки разумных дескло, и все бы сейчас говорили, что разумных дескло в пустоши — как грязи.
Seventhson
QUOTE
Насколько такое решение подрывает объяснение редкости и артефактности ПА для людей, не имеющих привычки убивать детей — вопрос к создателям Ф2.

Да не была она никогда редкой и артефактной в ф2 даже для порядочных персонажей. Приходишь в магазин — покупаешь. Без регистрации и смс.

QUOTE
А могли бы сделать так, чтобы за детоубийцей на высоких уровнях гонялись с проклятиями выводки разумных дескло, и все бы сейчас говорили, что разумных дескло в пустоши — как грязи.

Ты не поверишь, но да. Если рад-скорпионы нападают в пустоши, значит они там есть. Если кротокрысы нападают в пустоши, значит они там тоже есть. Если бы на персонажа нападали выводки разумных дефкло, это значило бы, что там встречаются разумные дефкло. Если на персонажа все время нападает народ в ПА, значит ПА — достаточно распространенная броня в пустоши. Ее конечно меньше, чем других типов брони, но это не делает ее артефактом.

QUOTE
Добрался по уровню до ПА — получи в ПА.

Так ПА можно заполучить на низких уровнях, и убивать при этом обычных БХ без ПА.
Legend
QUOTE
В одном из обсуждений новой механики силовой брони (не на этом форуме) зацепился за фразу о том, что во всех фоллаутах, когда ты надеваешь ПА, отношение окружающих к тебе не меняется вообще. Все так же на тебя прыгают гопники с копьями, всё так же могут послать "гуляй, вася". При этом, напомню, в фоллауте (особенно в класиике) поверармор — очень редкий и очень ценный довоенный артефакт, дающий защиту разом от всего. По идее, это должно поднимать статус владельца до недосягаемых высот.

Элдридж, например:
QUOTE

{210}{}{Пресвятая Богородица и апостол Петр! Силовая броня!}
{211}{}{Е-е-е-елы. ::Протирает глаза:: Это силовая броня?!}
{212}{}{Кто-нибудь, ущипните меня. Неужели это СИЛОВАЯ БРОНЯ?!}
{213}{}{Мать моя женщина, обоссыте моего первенца и станцуйте джигу на моей могиле! Силовая броня! В Нью-Рино!}
{214}{}{Ты не продаешь эту силовую броню, друг мой?!! Эй! Кто-нибудь есть дома?!!}

Что это если не "ваy", я даже не знаю.
Seventhson
Вау-эффект не имеет никакого отношения к артефактам.
Такую же реакцию можно получить на дорогую машину. Только это не делает ее артефактом.

Водный чип в ф1 — артефакт. Гекк в рамках ф2 — артефакт. Регулятор магнитосферы — вполне себе артефакт. Святая граната — лол-артефакт. Бластер чужих — артефакт. И так далее.

А вот силовая броня ну никак не тянет на артефактность.
Legend
В Рино даже гражданский лазерный пистолет артефакт и предмет полусуеверного страха, дрyгое дело, что легенда города с игровым наполнением и балансом соотносится слабо. И то что нам на словах представляют как неизвестный хай-тек с "лyчами смерти" в итоге посредственный пистолетик даже для ёрли гейма.
Seventhson
Как вы можете такое говорить, это же непогрешимый великий фоллаут. Там все продумано! Глубокая проработка! Мир реагирует на тебя! На твои действия! Элдридж будет офигевать от ПА. И ты сразу чувствуешь как твой статус достиг недосягаемых высот!

Но стоит тебе прийти в Клемат, и детки продолжат называть тебя дикарем. Эти гадкие постапокалиптические дети чувствуют дикаря даже сквозь силовую броню. Казалось бы, они должны сбежаться и глазеть на тебя, тормошить тебя вопросами. Но нет, дикарь он и в силовой броне дикарь. Мир реагирует.
Bercov
В F4, кстати, реагируют на твой волт-костюмчик, если ты придешь в нем в Даймонд Сити. Пайпер даже возьмет интервью про жизнь в убежище (и будет называть тебя в диалоге Blue). В интервью можно использовать [САРКАЗМ], конечно же.
Это я так, если вдруг кто не смог преодолеть тягу к строительству домиков и не пошел выполнять главный квест.
Есть ли какая-то реакция на твой внешний вид в других местах я не знаю, не проверял. Там же нельзя стрелять детям в пах.
Another_Alex
QUOTE
Да не была она никогда редкой и артефактной в ф2 даже для порядочных персонажей. Приходишь в магазин — покупаешь. Без регистрации и смс.

На твою фразу, что в пустоши было полно противников в ПА, поэтому мол она никакая не редкая, тебе ответили:

QUOTE
в случайной встрече, которую не всегда увидишь — это не "полно в Пустоши".

На это ты сказал, что:

QUOTE
Хаха, просто нужно убивать всех детей. Сотни баунтихантеров в броне обеспечены.

На что я ответил, что это техническое решение, которое введено как реакция на специфический стиль игры. БХ в ПА сродни бандитам Обливиона, которые со временем начинают гулять в стекле и даэдрике. Это такой же нонсенс, но в Ф2 выполняющий специальную функцию автолевелящегося наказания игрока за детоубийство. И тот игрок, кто подобным не занимается, этого нонсенса просто не увидит и справедливо будет считать, что ПА в пустоши уж никак не полно.

QUOTE
Если рад-скорпионы нападают в пустоши, значит они там есть. Если кротокрысы нападают в пустоши, значит они там тоже есть. Если бы на персонажа нападали выводки разумных дефкло, это значило бы, что там встречаются разумные дефкло.

Так же как не увидел бы этот игрок стай разумных дескло, дикарей в священных набедренных повязках божественного резиста или карающих кроликов-убийц, если бы создатели Ф2 надумали воткнуть их вместо БХ, чтобы показать игроку, что убийство детей ими все же не поощряется. В отличие от рад-скорпионов и кротокрыс, которых можно встретить всегда.

QUOTE
Приходишь в магазин — покупаешь.

К броне в магазине у меня вопросов и не было. Ну продают и продают. В СФ бункер БС, так что пусть хоть акциями Братства торгуют.
Seventhson
Так опредилитесь, ходят ли по пустоши БХ в ПА, или на самом деле это такая игровая условность, техническое решение, и их там нету? Нам привиделось?

Я уже запутался, где правда? Все что не укладывается в теорию артефактности ПА, моментально становится техническим решением.

QUOTE
На что я ответил, что это техническое решение, которое введено как реакция на специфический стиль игры.

В таком случае воспринимайте все ПА, которые встречаются вам ф4 как техническое решение.
На самом деле в ф4 ПА является большой пребольшой редкостью. Ее артефактный статус никак не поменялся. А то, что она попадается часто и продается в магазинах, это техническое решение!
Sharley
Вот серьезно, где вы столько ПА в игре видели? Я конечно прошел от силы Фолл 2 раз 4 но вот
QUOTE
Да легко. В первой же локации — разбившийся вертиберд Анклава. АПА валяется прямо под ногами дикаря. Даже ф4 такой наглости себе не позволяет!))

Если это рядом с Кламатом — то не разу не видел. И напомните — разве можно с врагов броню снимать?

То что ее можно купить в Сан-Франциско опять же сегодня узнал.

Seventhson, так вам Fallout 3 понравился?
Seventhson
В первой же локации после Арройо. В Кламате у разбившегося вертиберда. А то, что АПА нельзя снять — это техническое решение! В Ф2, как известно, никакая броня не снималась с трупов.
Ну и можно прийти в СФ уже на раннем этапе и тем или иным способом заполучить ПА или АПА даже на первом прохождении.

QUOTE
Seventhson, так вам Fallout 3 понравился?

А почему вы спгашиваете?
Ken
QUOTE (Rick)
Вы действительно считаете что ролевая игра это колонки цифр запрещающие или наоборот разрешающие вам что-то делать? Это и есть отыгрыш? Это и есть хороши критерий рпг игры, и других быть не может?

Если разделять свободу действий в рамках правил игры и отыгрыш роли в рамках ролевой системы, то лучше выйдет та РПГ игра, которая сочетает в себе и то, и другое. F4 мог дать и то, и другое, но он дает первое. F4 + ролевая система, отталкивающаяся от идей FNV > F4. Проверяется схожей операцией сложения на F3 этим модом.

QUOTE (Rick)
Нет никакого "особенно".

Особенность FNV заключается в том, что это предыдущая игра в серии. И это не поросшая мхом пошаговая изометрия в 2D, сравнения с которой обречены на провал, а Fallout на движке Bethesda со всеми его преимуществами в плане погружения и свободы действий и недостатками.

QUOTE (Rick)
Чего никто из них не скажет, так это того что игра — хорошая. Но и не надо Ken. Об этом уже говорит рейтинг игры в Steam. Сам за себя. Об этом уже говорят игроки, об этом уже говорят моддеры, которые начали модинг ещё до выпуска оффициального инструментария. А ещё об этом хорошо говорят часы времени у людей, которые они проводят в "ненавистной игре". Об этом говорит цифра в 110,274 игроков в игре. Прямо сейчас. В эту среду. И это — спустя месяц после релиза, когда "толпы ролевиков" уже должны были бы разойтись по другим, "настоящим играм".

F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout. Рейтинг в Steam — мало что значащая цифра: палец вверх может стоять на обзоре 6 из 10, палец вниз может стоять благодаря одной технической оплошности, периодически роняющей игру. Моддеры модят каждую игру Bethesda, потому что сам факт модификации возможен. Моддеры модят каждую игру Bethesda, потому что Bethesda выпускает не отполированные игры, в которых даже интерфейс на PC приходится доводить до ума. Часы времени у людей высоки, потому что очередная песочница с рутиной, а не линейная сюжетно ориентированная игра на 5-6 часов. Они были бы еще выше, если бы игра поддерживала ко-оп на 4-ых в открытом мире. Цифра в 110,274 игроков в игре и высокие отгрузки Fallout 4 объясняются любовью к предыдущим частям серии, играм Bethesda, включая Skyrim, обещаниями установки PC модов на некстгене. К качеству самого Fallout 4 как ролевой игры они имеют опосредованное отношение.



QUOTE (Seventhson)
О боже, о нет! В ф2 надо прокачаться до 24 уровня чтобы стать крутым снайпером! Как так! У всех перков были требования по уровню!

Только раньше система не на одних только перках строилась. Никто не мешал с самого начала несколько уровней подряд качать интересующий тебя навык, добив его тем самым до 100%, создав специализированного угодного тебе персонажа.

QUOTE (Seventhson)
В ф4 наблюдается не упрощение а именно оптимизация ролевой системы...

Не нужны 400 часов, чтобы понять, что с водой выплеснули ребенка.

QUOTE (Seventhson)
Увы и ах. В обзорах критиков можно услышать массу ошибок, незнания матчасти.

Глядите, он неправильно описал фичу N в игре с миллионом фич, конечно же, он не разобрался в игре, его мнение нам не интересно, его обзор не стоит учитывать, даже если в нем местами прослеживается здравый смысл. Всех, кто прислушался к его мнению, всех, на кого оно успело повлиять, мы имеем полное право назвать неугодными, зашоренными, неадекватными, тупоголовыми, не имеющими собственного мнения.

Популярная тактика ведения бесед в сети. Ты приблизительно так же поступил с барышней из подкаста, у которой неплохие заслуги, чтобы считаться с ее мнением, которое она явно не сможет выразить полностью без подготовки в рамках подкаста, даже не этому мнению посвященного.

QUOTE (Seventhson)
Кто ж виноват, что критики ф4 как правило путаются в матчасти...

Игры стали слишком комплексными. Это не двухчасовой фильм. Все путаются в мат.части. Пора учиться относиться к этому спокойно, с пониманием. От того, что кто-то ошибся в методе расчета критического попадания в игре, его впечатление об игре не могло измениться на строго противоположное.

QUOTE (Seventhson)
Так чье мнение для тебя более весомо? Тех, кто не поиграв и не разобравшись спешат рассказать какую плохую игру сделала Бесезда? Или все же наше мнение.

Мне интересно вот это, это, это (+) и эти мнения. Мне интересно, что сказали эти ребята, которые на играх Bethesdа собаку съели. Все их мнения можно свести к следующему: F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout.

QUOTE (Seventhson)
Не смеши людей Кен, какую толпу он разочаровал, каких ролевиков? Я ролевик, я ролевик со стажем.

По состоянию на 14-ый год в топе RPG Codex «противоречивый» и «вторичный» Fallout: New Vegas умудрился забраться на 8-ое место.

QUOTE (Seventhson)
Ролевики спокойны, ролевики как раз получили лучшую РПГ десятилетия.

Мы пытаемся распробовать, мы не спешим выставлять оценки, мы не пишем обзоров (пока), мы хотим удостовериться.
не вяжется с этим:
Но то что мы видим после 100-150 часов игры — это безусловный вин.
и этим:
...ролевики как раз получили лучшую РПГ десятилетия.



QUOTE (Sharley)
Seventhson, так вам Fallout 3 понравился?

Sharley, он задним числом отредактировал свое сообщение, ответив тебе одним предложением, а ты не заметил :)

QUOTE (Kudjo)
Примечание: с одной стороны, в Ф4 зачаточные реакции NPC на PA добавили, типа "вау, какая броня", с другой стороны...

С другой стороны, это.
Sharley
Seventhson, насчет Фолла 3, извините не заметил, часть вопросов отпала.
Насчет получения ПА и АПА в первые двадцать минут на первом прохождении — серьезно, вы гений. Когда я играл в первый раз, пойдя на юг от Реддинга и натолкнулся на кучу флоаторов и кентавром, потом на отряд супермутантов, потом на гекко. Больше я туда не ходил. А вы с первого прохождения сумела пройти этот путь и сразу получить АПА. Снимаю шляпу.
Seventhson
QUOTE
F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout.

Аргументы будут? Или дядя на ютубе сказал?
QUOTE
Только раньше система не на одних только перках строилась.

Практически на одних только перках и статах. Скилы практически не решали. Это уже тут обсуждалось не раз.
QUOTE
Никто не мешал с самого начала несколько уровней подряд качать интересующий тебя навык, добив его тем самым до 100%, создав специализированного угодного тебе персонажа.

И сейчас никто не мешает тебе качать специализированного персонажа. Выбирай только те перки, которые подходят под твою специализацию. Допустим ты хочешь качать все огнестрельное оружие, как в классике — пожалуста, трать все перки на автоматы, карабины, пистолеты, снайперский перк, прокачивай восстановление ОД. Качай восприятие. Прокачивай сами ОД за счте ловкости, это все в рамках специализации. Хочешь абсолютной специализации — качай только перки на огнестрел.
QUOTE
Мне интересно вот это, это, это (+) и эти мнения. Мне интересно, что сказали эти ребята, которые на играх Bethesdа собаку съели. Все их мнения можно свести к следующему: F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout.

Люди не разобрались скорее всего. Лично я не слышал ни одного весомого аргумента. Может ты нам поведаешь, почему это плохой фоллаут? Только без вкусовщины пожалуйста.
QUOTE
Ты приблизительно так же поступил с барышней из подкаста, у которой неплохие заслуги, чтобы считаться с ее мнением, которое она явно не сможет выразить полностью без подготовки в рамках подкаста, даже не этому мнению посвященного.

Кто ж виноват, что барышня темой не владеет и восторженно рассуждает про какой-то выбор в Вампирах? Если бы она проявила достаточно глубокие познания в специфике Вампиров, я бы только поаплодировал.

Я считаюсь с мнением человека не по его предыдущим заслугам, а по тому, что именно он говорит сейчас. Если он говорит глупость, то это глупость.

QUOTE
Глядите, он неправильно описал фичу N в игре с миллионом фич, конечно же, он не разобрался в игре, его мнение нам не интересно, его обзор не стоит учитывать, даже если в нем местами прослеживается здравый смысл.

Проблема в том, что на этих непраивльных выводах они и формируют свою оценку. Зацикливаясь на этих ошибках они в итоге так и не выдают ни одного cерьезного аргумента. Естественно никто не будет доверять мнению "обзорщика", который сам не понял, во что поиграл только что.

Единственный здравый смысл в обзоре полном ошибок, это когда обзорщик говорит, что он не разобрался в игре.

Отправлено: 9 дек 15 22:22
Кен, мы вообще обсуждали эти вопросы больше год назад во тут SP vs MP

Процитирую основные мысли Кена образца 2014 года:
QUOTE
Что касается основного вопроса темы. После знакомства с рядом необычных в этом плане игр вроде Far Cry 2, мой взгляд на взаимоотношения между игровым процессом и сюжетом очень сильно изменился, склонившись в сторону бессюжетная песочница с богатым бэкграундом и высокой интерактивностью, и там какую-нибудь автоматически генерируемую историю сверху прилепите, главное, чтобы она шла в унисон с процессом, зависела от него, всячески с ним перекликалась. Чтобы и сюжет, и игровые механики несли в себе одну и ту же мысль.

То есть лично мне играть в Fallout было бы намного интереснее, если бы водяной чип каждый раз приходилось искать заново, если бы логово злодеев находилось в одном из нескольких городов, если бы игровой мир динамически изменялся в зависимости от твоих действий.

QUOTE
И мне плевать на то, что сгенерированным персонажам будет намного тяжелее сопереживать, чем тем, которые были тщательно прописаны талантливыми сценаристами.

QUOTE
Такое, наверное, станет возможным в далеком, далеком будущем. В ближайшем же этот вопрос так остро не стоит. В ближайшем было бы здорово, даже если бы основной сюжет оставался в одном жанре или вообще не менялся. Но все побочные задания генерировались на лету, немного влияя на основную сюжетную арку.

QUOTE
Что мешает играть в сингл не для того, чтобы выиграть, а просто для удовольствия? Богатые на разные трюки игры вполне себе позволяют подобное. Ты знаешь, что врагов можно очень быстро уничтожить, воспользовавшись "снайперской винтовкой" или какой-то другой выгодной тактикой. Но ты можешь играть и красиво, делиться историями с друзьями, особо эффектные случаи выкладывать на ютуб.


Устанавливай Ф4, Кен. Играй красиво. Делись уникальными историями с друзьями. Что тебе мешает? Ах, да, Бесезда. И мнение пары тройки ребят с ютуба, которые авторитетно заявили, что это плохой фоллаут (почти не играя в него).
Rick
QUOTE
Если разделять свободу действий в рамках правил игры и отыгрыш роли в рамках ролевой системы, то лучше выйдет та РПГ игра, которая сочетает в себе и то, и другое. F4 мог дать и то, и другое, но он дает первое. F4 + ролевая система, отталкивающаяся от идей FNV > F4.


QUOTE
Особенность FNV заключается в том, что это предыдущая игра в серии. И это не поросшая мхом пошаговая изометрия в 2D, сравнения с которой обречены на провал, а Fallout на движке Bethesda со всеми его преимуществами в плане погружения и свободы действий и недостатками.


Я бы не рискнул становиться Fallout'оведом, озвучивающим, что хорошо для Fallout, а что нет. В моём понимании каждый разработчик вкладывает в Fallout свои идеи, и своё видение игры в рамках сеттинга Fallout. F:NV делал другой разработчик, и как я уже говорил — это был не Fallout с точки зрения Bethesda, но Van Buren на движке Fallout 3, с точки зрения Obsidian Entertainment.

Все разработки Bethesda демонстрируют движение вперед, и с каждой новой игрой — миры, с точки зрения механики, меняются. Bethesda не закрепляется на одной точке, но экспериментирует. Я не приветствую конструкцию "этот Fallout лучше", потому что это субъективная точка зрения уровня нравится/не нравится. Причём без доказательств, которые могли бы быть восприняты оппонентом в силу того, что он ощущает игру по другому. Fallout 4 и не должен был отталкиваться от F:NV, если подумать. Это действительно одна из игр серии Fallout, но не от Bethesda, а от Obsidian Entertainment.

Выделяя эту особенность вы почему-то игнорируете факт того, что эти части делали разные разработчики. Но именно этот факт служит опорной точкой в вашем заявлении, просто потому, что F:NV вам приглянулся больше. Эта рпг для вас ближе чем та, которую предложила Bethesda. В случае F4 уместно сказать тоже самое. Если вам не пришлась по вкусу новая рпг — это не означает, что она плохая, или что это "плохой Fallout".

QUOTE
F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout. Рейтинг в Steam — мало что значащая цифра: палец вверх может стоять на обзоре 6 из 10, палец вниз может стоять благодаря одной технической оплошности, периодически роняющей игру.


Голословное и ничем не подтвержденное заявление. То, что называется вкусовщиной. Списывать общий рейтинг игры на случайно нажатые кнопки одобрения и технические оплошности в подсчёте рейтингов — довольно шаткая позиция. Когда оппонент ищет хотя бы какие-то аргументы в поддержку своей теории.

В случае размахивания метакритик — всё просто. Там голосовали, условно всего 5 тысяч человек, задача которых была — загасить рейтинг игры. Steam в большей степени демонстрирует реальный рейтинг игры. Ровно как и факт откровенно блестящих продаж. Которые вы в аналогичном случае свалили бы на случайно нажатую кнопку купить или подарки от меценатов. Довольно слабый аргумент, прямо скажем.

QUOTE
Моддеры модят каждую игру Bethesda, потому что сам факт модификации возможен. Моддеры модят каждую игру Bethesda, потому что Bethesda выпускает не отполированные игры, в которых даже интерфейс на PC приходится доводить до ума.

Ерунда. И ещё одно голословное убеждение, коих здесь набирается уже достаточно много. Существуют большое количество игр, которые можно модифицировать. Но именно у Bethesda есть армия модификаторов, которые буквально живут в мирах от Bethesda (возможно самая многочисленная в мире). Это при всём желании не получится списать на то, что они здесь — просто потому, что можно помодить игру. Просто игр таких на планете Ken больше никто не делает. На целом, гигантском шарике. По слухам единственном в округе.

QUOTE
Часы времени у людей высоки, потому что очередная песочница с рутиной, а не линейная сюжетно ориентированная игра на 5-6 часов. Они были бы еще выше, если бы игра поддерживала ко-оп на 4-ых в открытом мире. Цифра в 110,274 игроков в игре и высокие отгрузки Fallout 4 объясняются любовью к предыдущим частям серии, играм Bethesda, включая Skyrim, обещаниями установки PC модов на некстгене. К качеству самого Fallout 4 как ролевой игры они имеют опосредованное отношение.


Бездоказательно и очередное развешивание ярлыков. Я по поводу рутины, и по поводу того, что много часов, потому что песочница. Никто не блуждает по игре на протяжении сотен часов если она неинтересна и это факт. С ним трудно поспорить. Если только не выдумывать теорию о ловком обмане, заставляющем игрока собирать кофейники. Безвольно. Словно под действием гипноза. Игрок не настолько туп.
И здесь наблюдается довольно интересный феномен. В очередной раз двойные стандарты. Когда это удобно, создаётся образ тупого игрока следующего из одной точки в другую за очередным клубнем "картошки". Образ человека ловко обманутого и загипнотизированного, погруженного в "клубневизм" настолько, что он затем ошибается и выставляет игре положительный отзыв.
И в тоже время существует игрок умный. Который "знаток рпг", и который явно видит, что F:NV есть лучшая рпг последнего времени, если разбирать линейку игр Fallout. И когда масса таких игроков вдруг понимает, что их обманули и погрузили в рутину (что характерно после 100 часов игры, вероятно тоже подействовал "клубневизм") случается критический сбой в системе и их рейтинг — не засчитывается. Он засчитывается со всеми другими играми в Steam, которые игроком определены как плохие, но именно в случае Fallout 4 идёт системный сбой. Ken, с каких пор ваши аргументы стали настолько притянутыми за уши?


Уровень продаж говорит о степени доверия к Bethesda, в первую очередь. Точно также как 100 миллионов долларов полученных для нового Wing Commander означают степень доверия Крису Робертсу, лично. Правда, в случае WC всё ещё может обернуться катастрофой, а в случае F4 всё уже решилось. Почти 40 тысяч человек из купивших игру 81% людей считают, что она хорошая. При всех своих недостатках.

Вы правда трактуете это как случайность в силу того, что люди с высоким интеллектом, отправляющие ракеты в космос, случайно ошибаются и ставят игре рейтинг — хорошо, вместо рейтинга — плохо? А также на невероятное количество системных сбоев в подсчетах этих рейтингов? Это ваше объяснение успешности Fallout 4?

Если бы всё это было "синдромом обманутой любви" сейчас бы шел шквал возвратов. Но ничего подобного — не наблюдается. Нет скандалов, интриг и расследований. Нет "срывания покровов" и "историй о аферистах, которым удалось наконец-то нажиться на чужой любви".

Слабовато Ken. Очень слабо. Хотелось бы иметь более существенные доводы. Более крепко стоящие на ногах, чем теория заговора основанная на человеческом факторе и вкусовщине.
Ken
QUOTE (Seventhson)
Люди не разобрались скорее всего. Лично я не слышал ни одного весомого аргумента. Может ты нам поведаешь, почему это плохой фоллаут? Только без вкусовщины пожалуйста.

Там 16 + 18 + 41 + 23 мин + 2 ч 10 мин + два подкаста по часу с лишним. Ты уж как-нибудь сам послушай все это и сделай выводы. И это ведь не какие-то специально отобранные мной «негативные» мнения об игре. Напоминаю, игра этим людям нравится. Один там и вовсе считает, что это лучшая игра от Bethesda. Это мнения людей, которых я регулярно слушаю, и все они сходятся во мнении, что это плохой Fallout.

QUOTE (Seventhson)
Процитирую основные мысли Кена образца 2014 года...

Устанавливай Ф4, Кен. Играй красиво. Делись уникальными историями с друзьями. Что тебе мешает? Ах, да, Бесезда. И мнение пары тройки ребят с ютуба, которые авторитетно заявили, что это плохой фоллаут (почти не играя в него).

Fallout 4 не соответствует тому, что я подсмотрел и озвучил в 2014-ом году. Более того, он делает несколько шагов в противоположном от этих мыслей направлении. Но даже если отбросить эти сверхамбициозные мысли в сторону (я от ААА проектов все равно в ближайшем будущем такого не жду) Fallout 4 не соответствует тому, что я бы хотел увидеть в Fallout сегодня.


QUOTE (Rick)
Все разработки Bethesda демонстрируют движение вперед...

После Morrowind все разработки Bethesda обвиняются РПГ игроками в движениях назад.

QUOTE (Rick)
Списывать общий рейтинг игры на случайно нажатые кнопки одобрения и технические оплошности в подсчёте рейтингов — довольно шаткая позиция.

Я списываю общий рейтинг игры на особенности и недостатки всей системы. В ней нет баллов, в ней есть простые «да» и «нет». Я лично видел обзоры игр, в которых игроки полностью расписывали плюсы и минусы игры, подписывали в конце своего обзора 6 из 10, при этом рекомендовали игру к покупке.

Ну, как же так, там ведь такой огромный мир, такая огромная работа художников, такие красивые декорации, столько сил потрачено, я десяток часов в нее отыграл. Плюсы перевесили минусы. Как такое можно не рекомендовать? Скорее, «да», чем «нет».

Все это приводит к тому, что, например, согласно оценке игроков в Steam вторичный Mad Max лучше Fallout 4 на десять процентов! А израненная техническими и DRM проблемами на старте Just Cause 3 — очень плохая игра.

QUOTE (Rick)
Steam в большей степени демонстрирует реальный рейтинг игры. Ровно как и факт откровенно блестящих продаж.

К общему качеству игр эти рейтинги отношения не имеют. Они полезны, чтобы составить быстрое первое впечатление. Ага, смешанные отзывы, значит, есть какие-то проблемы. Зайду в комментарии, почитаю, приму взвешенное решение о покупке. На большее они, к сожалению, не способны.

И раз уж вы тут рассуждаете о том, что невозможно сформировать полноценное мнение об игре, не поиграв в нее 400 часов, вы должны понимать, что невозможно оценивать игру по «блестящим» продажам, которые совершаются на момент, когда игроком отыграно 0 часов 0 минут. Следовательно, прямой связи между качеством игры и уровнем ее продаж нет. На это большее влияние оказывают узнаваемость бренда, уровень доверия к серии, студии, играм студии, уровень поддержки, эффективность рекламной кампании и т.д, и т.п.

QUOTE (Rick)
Существуют большое количество игр, которые можно модифицировать. Но именно у Bethesda есть армия модификаторов, которые буквально живут в мирах от Bethesda (возможно самая многочисленная в мире).

Если бы Ubisoft несколько частей подряд разрабатывала, например, Far Cry с учетом возможности модифицировать его в той же степени, в которой поддаются модификации игры Bethesda, если бы она выпускала бы к нему такой же по возможности инструментарий, если бы она интегрировала моды в мастерскую Steam с возможностью установки в один клик, у нее бы тоже была многочисленная армия мододелов. Необходимой для этого массовостью серия Far Cry обладает.

Выходил бы трейлер к Far Cry Primal. А игроки бы в комментариях вместо негатива о том, что Ubisoft топчется на месте, потирали ручки, мечтая, как запихнут в доисторические времена весь транспорт из Far Cry 4 и будут охотиться на мамонтов с динозаврами на джипах и вертолетах.

QUOTE (Rick)
Почти 40 тысяч человек из купивших игру 81% людей считают, что она хорошая.

Fallout 4 — хорошая игра. Fallout 4 — плохой Fallout.

QUOTE (Rick)
Ken, с каких пор ваши аргументы стали настолько притянутыми за уши?

Наверное, с тех пор как ты высосал из моих слов каких-то несуществующих людей, которые ошибаются и случайно выставляют игре положительный отзыв. И делают это в таких масштабах, что способны сильно исказить оценку игры в Steam. А потом исполнил в своем сообщении пляску от этого выдуманного аргумента аж пять раз!

У вас тут прямо какое-то соревнование, война какая-то. Вместо того, чтобы внимательно выслушать оппонента и попытаться понять, в чем именно заключается его позиция, нужно скорее найти в ней уязвимое место. А потом бить в него снова и снова, даже не разобрав, что именно хотел сказать оппонент.

Серьезно, ребята, что с вами? Я про свое личное отношение к Fallout-ам, про свой личный топ так ничего и не сказал толком. А Seventhson уже даже по Моргану успел проехаться! Я уж думал, он сейчас ссылку на эту обличающую статью даст. Или на это видео :)
Rick
QUOTE
Я лично видел обзоры игр

Детский сад. Во-первых. С каких это пор просмотр обзоров стал критерием качественного и объективного рассмотрения игры? Во-вторых, как вы могли видеть обзоры, но не лично?

QUOTE
Все это приводит к тому, что, например, согласно оценке игроков в Steam вторичный Mad Max лучше Fallout 4 на десять процентов!

Аргумент наглядно показывающий степень адекватности критики и собственно самих аргументов. Не хотите сравнить с Fallout 4 игру Euro Truck 2, или что-либо ещё? Я вижу, что для вас разницы что и с чем сравнивать — нет.

QUOTE
Если бы Ubisoft несколько частей подряд разрабатывала, например, Far Cry с учетом возможности модифицировать его в той же степени, в которой поддаются модификации игры Bethesda, если бы она выпускала бы к нему такой же по возможности инструментарий, если бы она интегрировала моды в мастерскую Steam с возможностью установки в один клик, у нее бы тоже была многочисленная армия мододелов. Необходимой для этого массовостью серия Far Cry обладает.


Если бы, да кабы... теперь стали аргументацией? Вы можете видеть будущее? Факты вещь упрямая. И они были указаны выше. Что вы с этими мистификациями проигнорировали.

QUOTE
Fallout 4 — хорошая игра. Fallout 4 — плохой Fallout.

Как всегда — бездоказательная вкусовщина. Именно поэтому я и считаю вашу аргументацию даже не слабой. Никакой. Нет ничего, что объективно подтверждало бы эти положения. Кроме... домыслов.

QUOTE
У вас тут прямо какое-то соревнование, война какая-то. Вместо того, чтобы внимательно выслушать оппонента и попытаться понять, в чем именно заключается его позиция, нужно скорее найти в ней уязвимое место. А потом бить в него снова и снова, даже не разобрав, что именно хотел сказать оппонент.

Войны нет. Есть желание чтобы оппонент оперировал не домыслами, и не фразами "я лично посмотрел", потому как это практически тоже самое как сказать "я лично видел как ели помидоры и понимаю, что они — невкусные. Поедальщики помидоров расписали все плюсы и минусы нового томата". Ваше мнение — одно сплошное уязвимое место. В нём даже при желании трудно найти островок стабильной, хоть сколь подкрепленный какими-либо фактами, кроме надоевших уже лозунгов — это неправильный Fallout, и "мы все так думаем". Во-первых, говорите за себя. Во-вторых, попытайтесь снабдить вашу теорию вескими аргументами.

Аргумент "F:NV был явно лучше" — не аргумент, в принципе. Это тезис. Тезисы не существуют сами по себе. Их нужно раскрывать. Излагать положения, которые нуждаются в доказательстве. Не общих лозунгах, не аргументах "друг моей бабушки сказал" или "я видел, но не лично...". Что-то, что хотя бы как-то напоминает внятную аргументацию.

QUOTE
И раз уж вы тут рассуждаете о том, что невозможно сформировать полноценное мнение об игре, не поиграв в нее 400 часов, вы должны понимать, что невозможно оценивать игру по «блестящим» продажам, которые совершаются на момент, когда игроком отыграно 0 часов 0 минут. Следовательно, прямой связи между качеством игры и уровнем ее продаж нет. На это большее влияние оказывают узнаваемость бренда, уровень доверия к серии, студии, играм студии, уровень поддержки, эффективность рекламной кампании и т.д, и т.п.


Не обобщайте меня пожалуйста с другими. Если ведёте разговор со мной — продолжайте вести его со мной, а не со всеми сразу. "Блестящие" в кавычках, сарказм явно преувеличенный. Цифры — впечатляющие. Но, да, безусловно это уровень доверия, о чём я уже и сказал.

С релиза игры прошел месяц, и возвратов, или явного недовольства — нет. Скандалов — нет. Поэтому теперь можно сказать, что игру оценили. Времени было достаточно. О чём я вам и сказал.

О том что можно, и чего нельзя — каждый решает сам. Искрометные обзоры уже были, но, к сожалению, многие из них — не выдерживают критики. Потому, что изначальный посыл был неверен. "Загасить" игру, найти максимум недостатков, приплести Fallout 1-2 и F:NV для пущей солидности. Но на деле... что на деле? Уже какой аргумент этих диванных критиков от мира игр разбивается в щепу. Лайков они бесспорно наловили, и популярность подняли. Основная цель, развлечь публику, была выполнена. Теперь публика спокойно играет в Fallout 4. Вы же продолжаете смотреть обзоры, судить игру. На основе чего?

Что вы вообще здесь тогда делаете? Судите то, что не пробовали? Для чего? Чтобы поделиться впечатлениями о игре в которую вы не играли? Что будет следующим шагом? Оценивать игры на основе обложек? Погодных явлений? Э... рисунке звезд на небе? О чём тут вообще можно говорить? О какой "войне"?

QUOTE
Наверное, с тех пор как ты высосал из моих слов каких-то несуществующих людей, которые ошибаются и случайно выставляют игре положительный отзыв. И делают это в таких масштабах, что способны сильно исказить оценку игры в Steam. А потом исполнил в своем сообщении пляску от этого выдуманного аргумента аж пять раз!\


Мне не нужно плясать на костях ваших аргументов. Потому, что их — нет. Были бы — сплясал бы. Может быть. Это никак не кости:

QUOTE
Рейтинг в Steam — мало что значащая цифра: палец вверх может стоять на обзоре 6 из 10, палец вниз может стоять благодаря одной технической оплошности, периодически роняющей игру.


Вы довольно чётко изложили свою мысль. Рейтинг хороший в результате ошибки и ещё одного предположения. Поверьте, я не придираюсь к вашим словам. Даже если бы хотел (а я не хочу). Потом, что в этом нет никакой нужды. У вас, что не фраза, то допущение. С указанием на некую альтернативную вселенную Кена где делают много модификаций для других игр, где люди постоянно ошибаются формируя рейтинги, которые даже будучи сформированными — не важны. Рейтинги не важны, но важны чужие обзоры. И их теперь достаточно чтобы выносить адекватное суждение о чём угодно. Можно не слушать музыку — но говорить о ней. Можно не смотреть фильмов, но оценивать их. Почему, собственно, нет? Вселенная Кена богата на допущения. Аргументы не нужны, потому что аргументация — пустая трата времени. Здесь правит балом вкусовщина. Если Кен сказал, что большинство игроков в рпг ругают Bethesda — значит так и есть. Уж Кен, понятное дело, всех облетел и сачком измерил. Но — без рейтингов. Потому, что рейтинги — ошибка, и ничего не значат. Если Кен сказал, что это плохой Fallout — что уж тут аргументы приводить. Это — вердикт. Непреложный.

Советую посетить объективную реальность. И для начала хотя бы играть в игры о которых вы выносите суждения. Вероятно тогда к вам отнесутся с изрядной долей внимания.
BAPBAP
Ken, не мог бы ты раскрыть поподробнее что означает "плохой фалаут" и чем он отличается от "хорошего". Мне для просвещения.
Goodman
Мдя, товарищи, вы просто поразительны.
Вам говорят что в ф4 не нравится то-то и то-то, потому, что раньше было по другому и нам это нравилось, вы отвечаете что раньше было точно также, и притягиваете за уши какие-то технические особенности, с которыми в нормальных условиях игрок не сталкивается.
Вот я например не убивал детей в классике, ну претит это мне, по этому я понятия не имел, что есть какие-то БХ, и что они могут быть в ПА, так что ПА я увидел только добравшись до СФ (я беру классический вариант прохождения, а не притянутую вами за уши скоростную версию) то-есть фактически в завершающей части игры.
В ф4 мы видим ПА уже в самом начале, и без проблем ее получаем за бесплатно. Потом я пошарившись по окрестностям санктуария нахожу еще штук 5 безхозно валяющихся броней! И что тут себе ф4 не позволил? Добрался до даймонд сити, и в продаже также увидал эту ПА, зашибись чо, ф4 действительно сделал из ПА ширпотреб. Причем из ходячего танка ПА превратилась в примитивную консерву, слетающую с плевка. Хоть бы харизму к ПА прикрутили бы, и то было бы полезнее.

И вот все в таком же ключе, тут говорят что людям не понравилось в игре, а вы тут-же встреваете с воплями — ВКУСОВЩИНА!! НЕ АРГУМЕНТ!!
Это мнения людей, и это аргумент! Мое мнение это аргумент, я так считаю! То что считаете вы, это ваше мнение, и это тоже аргумент, но пока что от защитников ф4 я слышу только попытки опровергнуть доводы тех, кому что-то в ф4 не понравилось.
А где же ваши мнения о том, что вам понравилось? За что вы готовы присудить титул РПГ десятилетия!!! (етить какой замах) этой игре? Я считаю что в ней нет ничего что тянет на РПГ хотя-бы года, я аргументировал это ранее, на что вы мне ответили, что это мое мнение, и не аргумент — тогда где ваши аргументы? только вопли вижу, что все ах как круто и оптимизировано.
Что круто? что оптимизировано?
Мир проработан? — да, детализация на уровне, но к РПГ это не имеет отношения.
Куча песочниц не претендующих на РПГ с более качественной проработкой мира.
Диалоги? — да хрень это, а не диалоги, интерактивное кинцо. И опять-же 0 (ноль) РПГ
Боевка? — тонна недоработок, очень многие идеи на зачаточном уровне, в других играх уже отточенные до блеска. И мало РПГ.
Статистика персонажа? — урезана до минимума, реально сравнима с дьяблой стала, только там еще различия по классам были. тоже РПГшности в классическом понимании CRPG копейки.
Вот вам мое мнение, нужны более детальные аргументы? детальное сравнение по пунктам? мне лень, я не профессиональный обзорщик, который этим деньги зарабатывает.
Теперь приведите свои аргументы в защиту РПГшности. А не пытайтесь опровергнуть мои. Может я что-то недоглядел и вы мне глаза откроете.

Для совсем уж волшебных повторю — Игра мне в целом нравится! Как песочница в постапокалипсисе с возможностью развития в этом мире. и отвалите со своим дейзи, там обычный КС, только на больших просторах и в соотвествующем антураже. Мы тут обсуждаем Фоллауты, и аппелируем к другим играм сравнивая какие-то моменты игры, а не указываем кому и куда идти, а то я тоже могу указать направление движения.
Seventhson
QUOTE
Это мнения людей, и это аргумент! Мое мнение это аргумент, я так считаю!

Нет, мнение — это еще не аргумент. Твое мнение вкусовщина именно потому, что ты судишь о ф4 по своему личному опыту игры в ф2 например. Не видел БХ в ПА? Не видел ПА в магазине СФ? Следовательно, у тебя пробелы в знаниях. Это нормально, но бравировать этим не стоит.
QUOTE
Вот вам мое мнение, нужны более детальные аргументы? детальное сравнение по пунктам? мне лень,

Тебе лень думать. Поэтому ты выдаешь вот эти вот "мало РПГ", "ноль РПГ-шности", "РПГшность в классическом понимании". Что это значит, лично мне непонятно)

Ken
QUOTE
Ты уж как-нибудь сам послушай все это и сделай выводы.

Я послушал, но так и не услышал ни одного дельного замечания. Ни одного, Кен! Вот тебе пару примеров таких замечаний.

Например, обзорщик говорит, что новая система заставляет прокачиваться во все стороны. Но он не прав, никто не заставляет прокачивать те перки, которые не подходят под персонажа. И если уж говорить о том, что система подтаклкивает к прокачке других возможностей, то ровно в той же степени как и в ф2. Прокачал ты какой-то один навык в первые 4-5 уровней? А дальше что? О боже, система заставляет тебя качать другой навык.

Нельзя сделать специалиста взломщика уже на первых уровнях который откроет любой замок? Вообще-то уже с 7-го уровня можно открывать большую часть замков. А с 18 — абсолютно все. Специализация есть, но она несколько более растянута по уровням, чем в ф2, вот и все. Так или иначе к 24/35 уровню, что в ф2, что в ф4 один и тот же персонаж будет обладать примерно одинаковым набором возможностей.

Или вот еще важное мнение обзорщика: каждый предмет в игре имеет значение, и вам придется проводить много времени в менеджменте инвентаря пытаясь вынести тонны хлама; вам придется проводить много времени в поисках нужных компонентов; микроскоп ценнее винтовки; вы сильно облегчите себе игру, если уже с самого начала займетесь сбором всего хлама. Вот это уже полный ЛОЛ. Хочешь возиться с хламом — возись. Не хочешь — и этот аспект игры пройдет мимо тебя. Играть в ф4 можно не собирая хлам. Модификации не обязательно делать самому, их можно снимать с другого оружия. Но обзорщику невдомек, что это лишь один из альтернативных аспектов игры. Ему кажется что ф4 вращается вокруг сбора хлама, поиска редких компонентов и добычи адгезива. Вот так, из-за того, что человек не разобрался, у него возникает извращенное мнение об игре.
Rick
Аргументов и не будет Seventhson. Всё происходящее можно описать четырьмя фразами. Как раз в стиле последней части игры, что весьма забавно. В виде некоего колеса из четырех вариантов.

- Мне нравится Fallout 4.
- Мне не нравится Fallout 4.
- Это правильный Fallout 4.
- Это неправильный Fallout 4.

До тех пор пока люди будут рассуждать о правильном и неправильном Fallout история обречена повторятся снова и снова. Причём если бы люди не доказывали правильности и праведности той или иной части Fallout, письменности было бы существенно меньше. Даже если бы игры сравнивались в ключе — "мне нравилось как это было сделано в первой части, но не нравится как это сделано во второй". Но нет.. увы, надо же доказать, что есть правильное и неправильное. Людям свойственен фанатизм и истовость. Фанатик или истово верующий всегда старается уничтожить всё, что не входит в понятие истинной веры. Фанатизм не подразумевает аргументов, сомнений или инакомыслия. Фанатизм хорошо произрастает в невежестве, там где не принято жить своим умом.

Так что я — пас. Стало скучно. Это всё равно, что с верующими беседовать. Аргументации не будет, но уверенности (веры) за десятерых. Выбираю первый вариант из "колеса". Мне повезло, он у меня один на все части Fallout. Каждая нравится по своему. Так что... можно сказать, что я счастливый человек в этом плане.
Goodman
Seventhson , я давно понял, что для вас вобще ничего не является аргументом, даже статьи подтвержденых ученых. (это я про нашу с вами дискуссию про вторую мировую). Когда я говорил своими словами, вы спорили, когда приводил вам статьи в интернете, вы все равно спорили приводя в свою защиту другие статьи.
Когда я вам в ваших же примерах показывал, что вы неправы, вы все равно упирались, талдыча ваше мнение, которое уже не опиралось ни на какие факты, начиная под конец дискуссии говорить лозунгами.
В дискуссии про довоенную еду тоже несете полнейший бред, и также скатились к лозунгам.
С вами спорить не интересно.

ПА в ф4 появилась в самом начале сюжета — ФАКТ!
ПА в ф4 уже не танк, а консерва — ФАКТ!
ПА в Ф1-2 появляется ближе к середине\концу сюжета — ФАКТ!
ПА в Ф1-2 танк — ФАКТ!

На мой взгляд — Минусы
Ролевая система в ф4 упрощена до предела — ФАКТ! (я сравниваю с ролевыми системами вообще, а не только с Ф1-2)
Боевая система с кучей недочетов — ФАКТ! (вам все косяки перечислять? Или хватит вам того что вы прочли в других обзорах?)
Диалоговая система также упрощена и косячна — ФАКТ!
Уровень сложности занижен в Ф4 — ФАКТ!
Дичайшая теснота в локациях — ФАКТ!
Очень хреновая оптимизация движка — ФАКТ! Даже на современных мощных машинах есть просадки ФПС до слайдшоу.

Но в тоже время плюсы —
детализация мира поднялась в разы — ФАКТ!
Распределение сложности врагов по "зонам" а не только по автолевелингу — ФАКТ!
Куча новых мест для исследования — ФАКТ!
Очень красиво выглядящая картинка на высоких настройках — ФАКТ!
Собакен — ФАКТ! :)
Сопартиец, любовные истории и т.п. сопельки на любителя, но — ФАКТ!
Кастомизация шмоток, не идеально имхо, но — ФАКТ!
Постапокалипсис — ФАКТ!
Убежища, коварные замыслы, интересная история — ФАКТ!
Когти смерти во всех фоллах всех рвут — ФАКТ! (и слава богу)

QUOTE
Даже если бы игры сравнивались в ключе — "мне нравилось как это было сделано в первой части, но не нравится как это сделано во второй"

Я именно так и пишу, сравнивая то что мне нравилось в предыдущих частях, с тем что мы имеем в новых. Но меня почему-то пытаются убедить, что то что мы имеем обязательно лучше чем то, что было. И что оно достойно звания!
Лучшая песочница года в жанре постапокалипсиса, вот единственное звание чего достоин Ф4. И то поклонники ММ наверняка со мной поспорят.
BAPBAP
Goodman
К вам два человека минимум обращаются в теме с просьбой детализировать ваши претензии к ролевой системе, на что вы никак не реагируете, кроме повторения "она упрощена".
Если вы не понимаете о чём вас просят, то подскажу, аргументированная беседа должна выглядеть примерно так: "Ролевая система в ф4 упрощена до предела, потому что [вставляете свои соображения на этот счёт]. Боевая система имеет такие недочёты как [вставляете сюда список недочётов]". Вам невдомёк, что нас в контексте этого обсуждения интересует ВАШЕ мнение, а не мнение миллионов дебилов-обзорщиков, которые тупо не разобрались что и как, однако вместо того, чтобы прикинуть хвост к носу, посидеть подумать и понять или поинтересоваться где-нибудь на стороне у умных дяденек, почему что-то сделано именно так, а не иначе, они просто выражают своё неаргументированное мнение как Истину.
Выкатывайте список "недостатков", получите аргументированный ответ.
Я в свою очередь могу сказать, что Fallout 4 — лучшая РПГ в серии Fallout, которая по значимости для серии может сравниться лишь с самой первой частью, потому что она обладает великолепно проработанной и оптимизированной ролевой системой, глубоко детализированной боевой частью и отличным балансом при наличии беспрецедентного на данный момент количества контента высочайшего качества, в том числе и замечательных диалогов.
Goodman
BAPBAP
простите, я как-то ваше сообщение пропустил.
Отвечаю. По ролевой системе.
В моем понимании, ролевая система должна описывать связь нашего персонажа, его возможностей и окружающего мира.
Ок, что мы имеем в Ф4 — SPECIAL — относительно неплохая система, позволяющая описать большое количество возможностей человека — была.
В ф4 от нее осталось только название, разберем по пунктам

S — сила, на что влияет сила в Ф4? — переносимый вес, влияние на урон в бб... эмм... все? доступность перков скажете вы, но причем тут перки вообще? Где влияние на возможность пользования оружием? как человек с 1 в силе может удерживать миниган на весу? да еще и стрелять из него? Где влияние на метание гранат например? вы скажете ловкость — я вам посмеюсь в лицо, я думаю не нужно доказывать с примерами, что более сильный человек метнет килограммовую болванку дальше, чем менее сильный? Где ограничение на ношение брони? хилый человек в рыцарских доспехах (пусть облегченных — что из себя представляет металлическая броня в Ф4) сможет только пешком ходить, и то с трудом. Проверку на силу в игре не встречал пока, возможно есть.

P — восприятие — Ф4 — влияет на что? вероятность попадания в ВАТС... и опять теже перки, забудем про перки пока, разбираем только чистое влияние на способности персонажа взаимодействовать с миром. Что еще? что я упустил? Где обнаружение ловушек? Где поиск скрытного? Где наш герой все замечающий и примечающий? нет его.

E — выносливость — МАксимальное здоровье, запас ОД на бег... Со здоровьем спорить глупо, запас од — ок. Но где влияние на переносимость радиации? Переносимость ядов? Регенерация здоровья? Стойкость к повреждениям? Это все скрытые параметры чтоли? я их где-то опять проглядел?

C — Харизма — торговля, и влияние в разговоре. А где влияние на то как тебя встречают? Всем вокруг пофиг, 1 харизма у тебя или 10, тебя все равно везде примут, все с тобой поговорят, нужные задания дадут. И даже торговцы все торгуют, пусть дороже, но никто же не послал. сопартийцы все с тобой идут, всем ты нравишься...

I — интеллект — число очков опыта за действия. Все... Никаких опять проверок в диалогах, квестах, головоломках... очки опыта+перки... Высокотехнологичное оружие? Броня? построить электрогенератор? — да любой дебил же справится! любой комп нам по плечу (я бы вставил на пользование всеми терминалами ограничение хотябы в 3-4 интеллекта(не взлом!!! а вобще пользование)), а на лучевое оружие вообще 5-6)

A — ловкость — ОД в ватс, скртыность. Прыгаем все одинаково, бегаем, одинаково, плаваем одинаково, с оружием обращаемся одинаково, разряжаем ловушки также одинаково, уворотов нет, влияние на ношение брони нет.

L — удача — ничего про нее не могу сказать — криты и шанс нахождения большего количества лута, возможно какое-то еще влияние на везение в игре, Самый неясный параметр как всегда.

Да, многое из того что я описал перенесено в перки, но! получается что например на старте у нас мы практически не имеем различий между персонажами с разными параметрами в SPECIAL в тех моментах, что я описал.

Далее, перки. Убрали весь "мусор" оставили только то, что давало очевидную прибавку к чему-нибудь. Ну у ярых манчкинов ничего кроме оргазмической радости это вызвать и не могло. Очень много перков в классике было по ФАНУ! Мне просто доставляло удовольствие читать про все эти перки. Да, манчкинских перков было не так много, но на то оно и РПГ, чтобы иметь возможность в ней не быть манчкином. В ф4 у нас такой возможности нет! Тут нет фана в перках, только голая утилитарность.
Варвар, вы молодец, шикарное похождение небоевым персонажем, но оно только доказало то, что я писал, нам оставили только то, что нам необходимо для игры "говоруном", никаких фановых достижений.

Боевая система — любой персонаж — снайпер! 1 ловкость, 1 восприятие — снайперский прицел, зажатый альт, и я бью без промаха в любую бошку. Апофеоз идиотизма.
Во всех предыдущих фоллах было влияние статов на меткость — если не прокачаны навыки, нет восприятия и ловкости, то прицел гуляет как пьяный, а пули летят куда угодно, но не туда куда ты целишься. Очередь от бедра? — ваще легко, в 10-ку с 1-кой силы... Вы пробовали удержать калаш при стрельбе отсечкой? у меня в 1-ый раз очередь ушла на 20-ти метрах сантиметров на 30 вверх, причем я стрелял с колена и ваще первый раз из автоматического оружия. И это калаш, оружие произведеное на заводе, а тут мы имеем кучу хлама на болтах, свинченое на коленке из ржавых труб! Но оно стреляет не хуже заводского. На помойку калаши, все пилим автоматы из труб, они 100пудово метче!

Новая фишка для фола — выглядывание из-за угла... прикольно, но почему мы не заглядываем обратно? Высунулся — выстрелил — и? — остался на месте — словил пулю — кнопочкой в сторону отполз. Идея хорошая, но не допилена.
Стрельба из-за укрытия\препятстия — дикое бесилово, у ВСЕХ! конструкций в игре край не там где мы его видим, а на несколько сантиметров дальше! кривизна движка, которая влияет на боевку.
Метание гранат — ууух сколько раз я на своих же гранатах подрывался, когда они цеплялись за воздух или невидимые углы — пули пролетают, граната нет, это какой-то особый радоиактивный воздух вокруг предметов, об него гранаты взрываются.

Враги, все враги картонные — но ок, это послабление для криворукой школоты, которая никого убить не может. попробую уровень сложности поднять.

Строительство — наикривейший интерфейс, чтобы более менее удобно было строить, приходится вырубать консолькой коллизии (tcl кажется) и летать вокруг построек, иначе замумукаешься стыковать все друг с другом. И нет возможность ровнять поверхности под заборы. Фундаменты вроде как-то можно строить, не разобрался.

Не проходящий идиотизм из игры в игру — когда враги ходят спокойно по трупам своих напарников и вааще не паникуют. Убил одного, подождал 20 секунд и опять все тихо, убил следующего. В классике если я зацепил кого на локе, то агрится вся лока, пока не убежишь с локи вообще.

Система брони и повреждений — опять вернулась к формату Ф3 — снижаем урон, но не весь. В тоге имеем, что даже из 10мм пистолета я могу застрелить рейдера в ПА, да патронов уйдет многовато, но рано или поздно у него слетит прочность на кусках брони, и он, став абсолютно беззащитный, сдохнет. Убейте в классике Анклавовца из пистолета, я на вас погляжу (Seventhson, угомонитесь со своими манчкинскими перками). Это опять упрощение, чтобы любой игрок мог убить кого угодно и чем угодно. А мне не интересно когда так просто. И я не верю в то что из пистолета с экспансивной пулей можно пробить бронежилет 6-го уровня защиты (комбат армор намекает).

это вот то что сейчас на ум пришло, вспомню что еще — напишу отдельно.
Ken
QUOTE (Rick)
Если бы, да кабы... теперь стали аргументацией?

Чем популярнее игра, тем выше вероятность того, что среди ее игроков найдутся люди с руками, желающие что-нибудь в ней изменить и исправить. Чем больше будет таких людей, тем здоровее будет мод сообщество этой игры. Если разработчик при этом не будет ставить палки в колеса этим людям, а всячески их поддерживать (что делает Bethesda), мод сообщество будет жить и процветать.

Этим объясняется, почему живет и процветает мод сообщество серии GTA. Палки не ставят. Игра популярна. Этим объясняется, почему выпуск инструментов для модификации инди-разработчиками не всегда приносит желаемый результат. Игра недостаточно популярна. Инструментарий есть, но пользоваться им некому.

QUOTE (Rick)
Детский сад. Во-первых. С каких это пор просмотр обзоров стал критерием качественного и объективного рассмотрения игры? Во-вторых, как вы могли видеть обзоры, но не лично?

И опять вот эта бесполезная придирка к словам, вместо того, чтобы ухватить суть. Где я сказал, что просмотр обзоров — критерий качественного и объективного рассмотрения игры? Это ты оценке в Steam придаешь большое значение, а не я. Я, напротив, предлагаю выбросить ее вообще и не обращать на нее внимания, потому что объективности в ней нет.

Я говорю, что оценка игроков в Steam не является показателем качества игры, потому что не выражается в цифрах и баллах, не привязана напрямую к оценке. Она выражается в упрощенном «да» или «нет». В итоге, менее качественная игра может набрать больший процент рекомендаций. Потому что «да» может трактоваться игроками по-разному и означать широкий спектр оценок от 6/10 до 10/10. И уж тем более бессмысленно по ней судить о том, насколько Fallout 4 верен серии и жанру.

QUOTE (Rick)
Вы довольно чётко изложили свою мысль. Рейтинг хороший в результате ошибки и ещё одного предположения.

Еще раз, я сказал, что рейтинг игры может быть запросто занижен пользователями из-за того, что в игре встречается серьезная техническая ошибка: например, графические артефакты у пользователей AMD в JC3 или проблемы с входом в игру из-за DRM. Их в последствии могут исправить, а рейтинг останется, потому что игрокам будет лень возвращаться к своим обзорам и менять уже выставленное «нет».

Я ничего, нигде, никогда не говорил о том, что рейтинг игры в Steam может быть хорошим из-за каких-то там ошибок в подсчете. Я не делал никаких предположений, я пояснил общие недостатки системы да/нет. Ты просто прочитал мое сообщение по диагонали, выдумал себе некий несуществующий аргумент про ошибающихся игроков, выставляющих рейтинги, а потом построил на этом безумии чуть ли не весь свой ответ. Пять раз вставляя отсылку к продукту собственной невнимательности:

1) Списывать общий рейтинг игры на случайно нажатые кнопки одобрения и технические оплошности в подсчёте рейтингов — довольно шаткая позиция.
2) Ровно как и факт откровенно блестящих продаж. Которые вы в аналогичном случае свалили бы на случайно нажатую кнопку купить или подарки от меценатов.
3) Когда это удобно, создаётся образ... человека ловко обманутого и загипнотизированного, погруженного в "клубневизм" настолько, что он затем ошибается и выставляет игре положительный отзыв.
4) ...случается критический сбой в системе и их рейтинг — не засчитывается. Он засчитывается со всеми другими играми в Steam, которые игроком определены как плохие, но именно в случае Fallout 4 идёт системный сбой.
5) Вы правда трактуете это как случайность в силу того, что люди с высоким интеллектом, отправляющие ракеты в космос, случайно ошибаются и ставят игре рейтинг — хорошо, вместо рейтинга — плохо?

Так увлечься, Rick! И ты после этого еще пишешь тут что-то про фанатизм.

QUOTE (Rick)
Как всегда — бездоказательная вкусовщина. Именно поэтому я и считаю вашу аргументацию даже не слабой. Никакой. Нет ничего, что объективно подтверждало бы эти положения. Кроме... домыслов.

Что меня в этом всем больше всего удивляет. Вот ты сам признаешь, что:

Было бы, безусловно здорово, чтобы можно было действовать с точки зрения Интеллекта, который бы действовал в разговорах с точки зрения механики, умения крафтить, науки, знания о мире и т.д. Но всё это было упрощено до призыва к здравому смыслу/шантаж или угроза/блеф без упора на навыки. Упрощение? Бесспорно. Но это не инициатива Fallout 4, а тенденция индустрии в целом.

Безусловно здорово! А потом вместо того, чтобы сделать вывод, что из игры выбросили порцию ролевых элементов, а тебе продали не совсем Fallout. Сделать вывод о том, что Bethesda, выступая с позиции силы, заручившись поддержкой поклонников, отгрузив аж 12 млн копий игры, должна была чувствовать себя уверенно, как рыба в воде, и навязывать свое уникальное видение, а не подстраиваться под какой-то там рынок и некие тенденции в индустрии в целом... ты поджимаешь хвост и занимаешь пораженческую позицию:

Я бы не рискнул становиться Fallout'оведом, озвучивающим, что хорошо для Fallout, а что нет. В моём понимании каждый разработчик вкладывает... Не рискнул бы? Ну, так отойди в сторону, не тебе судить, Fallout это или нет. Предоставь это тем, кто рискует. Вон, диванные критики с ютуба именно это и делают. И у них получается. Я лишь прислушиваюсь к их мнению, потому что доверяю им. Тем более, в этот раз почти все они сошлись во мнении.

Я понимаю, когда Irrational Games берет и выпускает BioShock, который очень вольно обходится с тем, что ранее было в System Shock 2. Я понимаю, почему они так делают. Все-таки SS2 был продан каким-то смешным тиражом в пару сотен тысяч копий и никого, кроме отъявленных ролевиков на PC не волнует. К тому же, название сменили на Bio, то есть это не прямой сиквел, ориентированный на консольный рынок.

Я понимаю, когда Ubisoft берет и выпускает Splinter Cell: Conviction, который поплевывает на все то, что ранее было в Splinter Cell. Это очень необычная, интересная стелс-экшен игра, но очень плохой Splinter Cell. Я могу понять, почему они так делают, они не уверены в своих силах, предыдущая игра серии не оправдала надежд, новая концепция, долго находящаяся в разработке, не взлетела, игру пришлось переделывать с нуля. Ситуация нервная. Даже цифру из названия выбросили.

Но когда Bethesda, отгрузив 12 млн копий опять идет по пути упрощений! И ты защищаешь это тем, что это не Fallout 4 виноват, а тенденция в индустрии такая... У меня аж ком к горлу.

QUOTE (Rick)
Но на деле... что на деле? Уже какой аргумент этих диванных критиков от мира игр разбивается в щепу.

Диванные критики рассказывают о том, что в игре упрощена диалоговая система, навыки почти ни на что не влияют — аргумент почему-то разбивается в щепу.
Rick рассказывает о том, что в игре упрощена диалоговая система, навыки почти ни на что не влияют — Rick прав, он же любит игру, он играет в нее. Seventhson молчит. ВАРВАР молчит. Отличный Fallout!


QUOTE (Seventhson)
Нельзя сделать специалиста взломщика уже на первых уровнях который откроет любой замок? Вообще-то уже с 7-го уровня можно открывать большую часть замков. А с 18 — абсолютно все.

Типичная аргументация в твоем стиле. Первые уровни, которые должны укладываться в первые пять-шесть, что можно проверить на калькуляторе, у тебя сначала растягиваются до 7 уровней, а потом аж до 18! Чего только не сделаешь, лишь бы как-то оправдать ролевую систему Fallout 4.

Читать, как ты пытался приравнять ситуацию с Power Armor из Fallout 2, которую еще нужно пойти и найти, с тем, что с ней творится в первый час игры в Fallout 4, где ее тебе дают в рамках обычного квеста, было не менее увлекательно. С таким подходом любой аргумент недовольных игрой удастся опровергнуть.
BAPBAP
Goodman

Сила влияет практически на те же самые параметры, что и в классике. Несколько изменена логика работы в силы в связи со сменой формата, но суть остаётся той же самой — как в Ф12 кто угодно с силой 1 мог взять миниган и начать стрелять из него, так же и в Ф4. В Ф12 невыполнения требований оружия по силе давали штраф к меткости попадания, что в давало низкий DPT по сравнению с сильным персонажем, у которого меткость автоматически была больше. В Ф4 по той же логике невыполнение требований к силе закрывает возможность использовать тяжёлые пушки эффективно. Например, базовое повреждение 8 и достаточно большой разброс не оставляет шансов при столкновении с противником на высоком уровне сложности — слишком низкий DPS. Если же требования по силе выполнены, то можно взять перки повышающие вдвое базовый урон и меткость, после чего миниган становится поистине разрушительным оружием, каким он по идее и должен быть.
Требования по силе к броне в классике отсутствовали, не нужно сочинять. В Ф4 при перегрузе перц ходит пешком, логика соблюдена.

Восприятие — один из ключевых статов в игре, открывающий дополнительные возможности для вора или снайпера. Польза от высокого восприятия помимо, собственно, большего радиуса действия "радара" и высокой вероятности попадания в VATS — возможность обнаруживать с помощью VATS мины с гораздо большего расстояния.

Выносливость достаточно очевидный параметр, однако с чего вы взяли, что она в какой-то степени должна защитить от радиации сама по себе? Это так-то и в классике было полным бредом. Единственное на что она должна была влиять — на количество ХП. В классике этот момент был не проработан, в Ф4 он исправлен.

Высокая харизма открывает многие пути недоступные персонажам с низкой харизмой. Почитайте мой топик про игру дипломатом, а потом расскажите мне что-нибудь новое про харизму. В классике чеков харизмы было крайне ограниченное количество, на порядок меньше, чем в Ф4.

Высокий интеллект в классике открывал не такое уж большое количество диалогов и в основном апался манчкинами для быстрой прокачки скилов. С учётом того, что от такого корявого костыля как скиллпойнты во время оптимизации системы удалось отказаться, всё сделано логично, ощущается последовательный подход к балансировке статов.

Ловкость сбалансирована. Персонажи с ловкостью 1 получили какой-никакой шанс на выживание, а ловность 10 перестала быть обязательным параметром при генерации нового персонажа. Это очевидный плюс, дающий возможность брать только то, что нужно данному конкретному персонажу, не ограничивая себя одной атакой за ход против двух, как оно было в классике.

Удача сделана куда как более прозрачной. Параметр отвечает за частоту критических атак.

QUOTE
Далее, перки. Убрали весь "мусор" оставили только то, что давало очевидную прибавку к чему-нибудь. Ну у ярых манчкинов ничего кроме оргазмической радости это вызвать и не могло. Очень много перков в классике было по ФАНУ! Мне просто доставляло удовольствие читать про все эти перки. Да, манчкинских перков было не так много, но на то оно и РПГ, чтобы иметь возможность в ней не быть манчкином. В ф4 у нас такой возможности нет! Тут нет фана в перках, только голая утилитарность.

Да? И какие же там были ФАНОВЫЕ перки? Так что бы прямо ну очень много. Если удовольствие от них заключалось лишь в чтении описаний — могу вам скинуть pdf, поностальгируете, даже в игру играть не нужно, сплошной фан.
В Ф4, на мой взгляд, достаточно фана и без чтений описания перков, при том, что несколько абсолютно бесполезных всё-таки осталось.
QUOTE
Боевая система — любой персонаж — снайпер! 1 ловкость, 1 восприятие — снайперский прицел, зажатый альт, и я бью без промаха в любую бошку. Апофеоз идиотизма.

Ловкость 1 помимо невозможности взять перк на повышение множителя урона при атаке из стелса даёт относительно малое количество АП для задержки дыхания, что заставляет дожидаться восстановления АП. Если вы играете не на дефолтном уровне сложности, то без прокачки стрельбы из полуавтоматического оружия, которая так же требует восприятие 2, ваши атаки в голову наносят смешной урон, однако привлекают внимание врагов, которые убьют вас одним ударом в ближнем бою или метко подброшенной гранатой.
В свою очередь снайпер с прокачанным стелсом, ловкостью, восприятием, собственно, снайпером и годным оружием может ваншотить любого противника в игре на любом уровне сложности. Вы просто не догадались его поднять, когда оказалось, что всё слишком легко.
QUOTE
Вы пробовали удержать калаш при стрельбе отсечкой?

Мы много чего в своё время пробовали, однако это не мешает нам помнить о том, что Ф4 — это не симулятор, а РПГ во вселенной исполненной в мире палп-фикшн. Хотите симулятор — дейзи всё ещё ждёт вас.
QUOTE
Стрельба из-за укрытия\препятстия — дикое бесилово, у ВСЕХ! конструкций в игре край не там где мы его видим, а на несколько сантиметров дальше! кривизна движка, которая влияет на боевку.
Метание гранат — ууух сколько раз я на своих же гранатах подрывался, когда они цеплялись за воздух или невидимые углы — пули пролетают, граната нет, это какой-то особый радоиактивный воздух вокруг предметов, об него гранаты взрываются.

Зависит от индивидуального радиуса кривизны рук. Для меня, например, одним из любимых видов спорта в Ф4 является бросок гранаты с рикошетом.
Для тех, кто не может, есть возможность прокачать стелс и воровство, после чего класть гранаты в карман, как в классике.
QUOTE
Строительство... не разобрался.

Разбирайтесь. Я вот, например, вообще на стройки болт забил, для меня они не столь важны оказались.
QUOTE
Система брони и повреждений — опять вернулась к формату Ф3 — снижаем урон, но не весь. В тоге имеем, что даже из 10мм пистолета я могу застрелить рейдера в ПА, да патронов уйдет многовато, но рано или поздно у него слетит прочность на кусках брони, и он, став абсолютно беззащитный, сдохнет. Убейте в классике Анклавовца из пистолета, я на вас погляжу (Seventhson, угомонитесь со своими манчкинскими перками).

А что, броня, по-вашему, должна быть неуничтожимой чтоли? Баланс, Карл! А если ещё уровень сложности поднять, то вы рейдера в ПА из обычного пистолета не убьёте. Он вас убьёт, а вы его нет.
QUOTE
А мне не интересно когда так просто. И я не верю в то что из пистолета с экспансивной пулей можно пробить бронежилет 6-го уровня защиты (комбат армор намекает).

Кагбэ ответы очевидны: а) почему вы продолжили играть на низком уровне сложности? б) это не симулятор, а РПГ, переадресуйте претензии в дейзи.

Отправлено: 10 дек 15 20:03
QUOTE
Первые уровни, которые должны укладываться в первые пять-шесть, что можно проверить на калькуляторе, у тебя сначала растягиваются до 7 уровней, а потом аж до 18! Чего только не сделаешь, лишь бы как-то оправдать ролевую систему Fallout 4.

Баланс, Карл! Хрен тебе, а не токсичные пещеры, Карл! И за АПА в Наварро щас не сходишь — там поначалу спавнится обычное 45 ведро! Какая плохая игра!
А если всерьёз, то уровни растут достаточно быстро, при этом суровых замков поначалу нет, плюс есть напарники. Например у текущего перса, который сориентирован на ближний бой, нет вообще ни одного очка в восприятии и т.о. в отмычках. Двери все открывает Кайт.
Да, кстати, воспользуюсь случаем, чтобы передать привет Кайт!
Это один из самых классных персонажей, которых я когда-либо видел в играх. Не какая-нибудь стандартная одномерная MPDG типо Пайпер или Кюри, а эдакая хозяйственная "ирландская жена". Комменты её во время переговоров по поводу какого-нибудь очередного трудоустройства чузена весьма доставляют.
Ваш ответ: