Полная Версия: На привале
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Sharley
Goodman, а вы наиграли 400 часов, дабы критиковать эту игру от Богов геймдева?

Seventhson, вам Fallout 3 понравился?
Goodman
QUOTE
  Goodman, а вы наиграли 400 часов, дабы критиковать эту игру от Богов геймдева.

А у меня месяц назад сын родился :) так что мне не до игры, но часов 100-150 я как-то умудрился набегать )))

Кстати, повторюсь, мне все фоллы от беседки нравятся, там есть постапокалипсис, есть всякие поиски всякого барахла во всяких подземельках :) Есть когти смерти и поверармор :)
единственное чего там нет, это нормального РПГ, а так хорошие игры :)
greymaster
Чего спорить и сравнивать разные вещи(игры) дело вкуса каждого.
Я пояюсню свое неудачное сравнение с лит-рой. Для меня Ф-2 это именно книга. С массой интересно написанного текста и картинками, к-рые просто помогают ее читать и что-то предпринимать для дальнейшего чтения, и даже, самому изменять сюжет. И мне кажется, что лучше, чем Ф-2, даже пусть Интрплей не новаторы, Вестленд тоже знаком, но в плане постядерного апокалипсиса, ничего не было лучше сделано, чем Ф-2 в пошаговой изометрии и т.п.
Другое дело мы берем уже вид от первого лица — это уже кино. Это уже Ф-4. (3й сколько не начинал играть, эти горы мусора и невнятных изображений меня раздражали — тот ж 2дшный Ф-1,2 гораздо визуально приятнее были) И постановка в Ф4 отличная. Режиссура отчасти на 5 с минусом(?) хотя еще все впереди, мне кажется. Да, это где-то уже видано, тот ж сталкер приходит на ум. Да есть тут ограничение в "свободе" — уговорить отдать ковбойскую шляпу черного человека нельзя. Да, не тот искусств интеллект, нет головоломательных задач, нет отличных диалогов — это уже удел бюджета и ресурсов — и не только разработчика. Но играть интересно. Почему? А шут его знает. Мне лично кажется, что мои действия влияют на происходящее. Мне кажется, что имея там харизму и прочее обаяние повыше, я бы мог с рейдерами что-то помутить на предмет того же склада федерального и похищенной сестры без стрельбы особой. Да мне интересно расковырять замок, да мне интересно помочь дураку проводить его до поселения. Время идет и жизнь на карте Ф-4 есть и она меняется и не так уж тупо, как может показаться на перв взгляд. Вопрос что еще можно было хотеть от 3д мира почти идеально отрисованного по к-рому игрок гуляет? Однозначно Ф-4 затягивает и его захочется переиграть. Тому пример презабавнейший интересный Варвара спойлер. Конечно опытные игроки, перевидавшие вдоль и поперек гору всяких РПГ(мне лично сюжеты в стиле колдуй-бабка-колдуй-дед вообще не привлекали), того же ведьмака мне хватило на часа 2 игры и уже я устал от их покачивающихся лошадей и из пальца высосанных скриптовых сценах насыщенных диалогами-потугами на глубокий смысл.
Seventhson
QUOTE
Теперь расскажи мне, как ты сможешь в ф2 пройти марипозу используя только томпсон и 10мм пистолет также убив всех?

Прокачанным персонажем — спокойно. Просто немного больше выстрелов придется сделать. И больше препаратов потратить.

QUOTE
в "циферных" рпг я четко видел, что прибавленый пункт в тот или иной параметр мне дает четкую прибавку к моему базису с которым я начал.

Не рассказывай байки, как и в ф4 в ф2 было полно скрытых формул. Та же формула расчета критов, о которой нигде ничего не было написано в игре. http://fallout.wikia.com/wiki/Critical_Hit

QUOTE
Не убьешь ты нубом супермута с 1-го выстрела.

Убью. из любого оружия с 1-го выстрела уже с 9 уровня. Слышал про Instant death?

А в Ф4 ты как раз не убьешь супермутанта на соответсвующей сложности из слабого оружия слабым персонажем с одного выстрела. Нужна соответствующая прокачка.

QUOTE
Основной смысл в том, что на "нормальном" уровне сложности, разные билды, дают разный способ прохождения.

Уровни сложности в разных играх не соответствуют друг другу. В ф4 нормальному уровню сложности ф2 скорее соответствует высокий (предпоследний).

QUOTE
нуну, расскажи мне как ты с кустарного ружьеца за 2 выстрела убъешь супермутанта с 50% в маленьких пушках.

Убью из любого ружьеца с 1-го выстрела, при любом уровне прокачки навыка. Ибо перки-статы рулят.

QUOTE
В первый раз я играю на уровне сложности по умолчанию, всегда. И я сравниваю одинаковые уровни сложности.

В разных играх они не одинаковые. Ты некорректно экстраполируешь данные из одной игры на другую.
Sharley
QUOTE
Убью из любого ружьеца с 1-го выстрела, при любом уровне прокачки навыка. Ибо перки-статы рулят.

Абъюз сейв/лоад рулит.
Goodman
Seventhson
С вами противно спорить ей богу. Интересно по началу, пока вы аргументированно пишете. Но потом вы начинаете передергивать, выдергивать фразы из контекста, и опираясь на них делать какие-то неадекватные умозаключения. И становится противно. Как в какаху наступил, ничего страшного, но неприятно и запах, пока ботинок не ототрешь. Только трогать вас больше не хочется.

Я написал — убей супермутанта непрокачанным, небоевы чаром. Вы отвечаете  — прокачаным чаром, да с 9-го левела, да с хитрым перком на крит — бла бла бла.

А в ф4 я пошел и раскидал суперов непрокачаным чаром, с барахольным оружием. Вот не поленюсь, сделаю такого же чара как у Варвара, и проверю как повлияют статы, уверен на 100%, что рейдеров перед музеем я раскидаю также без труда. — вывод, влияние ролевой системы в ф4 на боевку крайне мало
Seventhson
QUOTE
...пока ботинок не ототрешь.
Весь этот поток ненависти в мой адрес лишь выдает твою некомпетентность в обсуждаемых вопросах.
Возможности непрокачанного персонажа в ф2 такие же как в ф4. Ты просто не делаешь поправку на уровень сложности.

QUOTE
Абъюз сейв/лоад рулит.

Он везде рулит. И в ф4 на соответствующем уровне сложности придется сделать много сейвлоадов, чтобы убить группу супермутантов непрокачанным чаром.
Kudjo
Я тут вообще в сторону.

В одном из обсуждений новой механики силовой брони (не на этом форуме) зацепился за фразу о том, что во всех фоллаутах, когда ты надеваешь ПА, отношение окружающих к тебе не меняется вообще. Все так же на тебя прыгают гопники с копьями, всё так же могут послать "гуляй, вася". При этом, напомню, в фоллауте (особенно в класиике) поверармор — очень редкий и очень ценный довоенный артефакт, дающий защиту разом от всего. По идее, это должно поднимать статус владельца до недосягаемых высот.
Примечание: с одной стороны, в Ф4 зачаточные реакции NPC на PA добавили, типа "вау, какая броня", с другой стороны, она (броня) настолько распространена и настолько не-крута по характеристикам, что убер-броней считаться не может, на мой взгляд.

И вспомнилось мне, что выходила n лет назад отечественная игра "Санитары подземелий". Не будем останавливаться на ее плюсах и минусах, обращу внимание, что в характеристиках персонажей был параметр "внушительность" (или статус, или как-то еще, не помню уже). Повышался "крутыми" шмотками типа армейских ботинок или бронежилета и прокачкой. Засчет этой "внушительности" как раз можно было разруливать диалоги, наехав на npc. Сеттинг — планета-тюрьма, населенная уголовниками, так что довольно важная часть механики. Вот и задумался, а почему так сейчас не делают?
Впрочем, подобное, наверно, тяжело отбалансировать. В "СП" был псевдооткрытый мир с открывающимися по очереди локациями с повышающейся сложностью, там это работало.
Seventhson
QUOTE
При этом, напомню, в фоллауте (особенно в класиике) поверармор — очень редкий и очень ценный довоенный артефакт, дающий защиту разом от всего.

Редкий артефакт? Такой редкий, что в нем бегала половина пустоши в ф2?

QUOTE
По идее, это должно поднимать статус владельца до недосягаемых высот.

Нет, не должно. Половина пустоши в нем бегала. Просто самая крутая броня. Конечно как-то статус она поднимала, но уж точно не до недосягаемых высот :)

QUOTE
настолько распространена и настолько не-крута по характеристикам, что убер-броней считаться не может, на мой взгляд.

Так же распространена, как в ф2 например. Или даже меньше? Посчитаем? Поиграйте за "злого", и вы увидете паверармор в каждой второй случайной встрече на баунти-хантерах. Сходите в окрестности Наварро, где АПА как грязи. Сходите в Сан-Фран, купите в магазине.

Кстати на прилавках Сан-Фран она респавнилась, ЕМНИП, с завидной регулярностью. Ни о каком убер-артефакте речи быть не может. Приходи покупай. Через неделю новая поставка.
Goodman
то Seventhson
Где вы нашли ненависть? В своей голове возможно? Неприятие — да, сожаление о том, что вы передергиваете вечно — тоже да. ненависть — нет. Вы мне лично ничем не насолили, наоборот, развеяли скуку, а то на работе выдался свободный денек, вот хоть с вами поспорил.
А оппонирую я вам до сих пор лишь потому, что вы выставляете свое мнение, как единственно верное. Переубеждая всех вокруг, и периодически высказывая полнейшую околесицу.


QUOTE
Возможности непрокачанного персонажа в ф2 такие же как в ф4. Ты просто не делаешь поправку на уровень сложности.

Это не я не делаю поправку, а разрабы. Получается с ваших же слов, Бесезда сознательно занижает уровень сложности. Тогда я тем более получаюсь прав, что Беседка идет по пути упрощения, а не "оптимизации"

Kudjo
В Ф1, кроме Братства — никого.
В Ф2 ни одного персонажа в ПА, кроме Анклава. Даже БС представлено чуваками в металлической броне. Анклав — довоенная хайтек организация с плазмой, вышкой и вертибердами, тут понятно. С местными унтерменшами практически не общаются, по сюжету и уровню — практически неуязвимые для среднего обитателя. А у обычных обитателей пустоши не помню ни одной. Имеется в единичных экземплярах в дальних "по сюжету" локациях. То, что она продается в СФ — не показатель, на нее еще денег надо наскрести. Так что — редкая и ценная довоенная вещь.
Seventhson
QUOTE
В Ф2 ни одного персонажа в ПА, кроме Анклава.
А у обычных обитателей пустоши не помню ни одной

Невнимательно играл. В пустоши ее было полно. На случайных встречах у баунти-хантеров.

QUOTE
Имеется в единичных экземплярах в дальних "по сюжету" локациях.

Абсолютно свободно продается в магазине.

QUOTE
То, что она продается в СФ — не показатель, на нее еще денег надо наскрести.

Она непросто находится в свободной продаже, она еще и регулярно там спавнится (проверьте, может я ошибаюсь)

QUOTE
Так что — редкая и ценная довоенная вещь.


Дорогая? Да. Но ни разу не редкая.
Rick
Kudjo
QUOTE
И вспомнилось мне, что выходила n лет назад отечественная игра "Санитары подземелий". Не будем останавливаться на ее плюсах и минусах, обращу внимание, что в характеристиках персонажей был параметр "внушительность" (или статус, или как-то еще, не помню уже). Повышался "крутыми" шмотками типа армейских ботинок или бронежилета и прокачкой. Засчет этой "внушительности" как раз можно было разруливать диалоги, наехав на npc. Сеттинг — планета-тюрьма, населенная уголовниками, так что довольно важная часть механики. Вот и задумался, а почему так сейчас не делают?
Впрочем, подобное, наверно, тяжело отбалансировать. В "СП" был псевдооткрытый мир с открывающимися по очереди локациями с повышающейся сложностью, там это работало.


Не думаю, что это трудно сделать. Это могло бы решиться на уровне того же перка, позволившего бы "бравировать" одеждой. Просто — не завезли. Где-то здесь проскочила фраза про то что Fallout 4 неоднозначная игра. В моем понимании, это действительно так. Очень хорошие впечатления соседствуют с ужасом от элементарной халтуры, которой, на мой взгляд — не место в продукте подобного класса.

Почему сейчас так не делают — тот ещё вопрос. Мне это напоминает ситуацию с играми жанра "выживание". С тех пор как интерес к этому типу игр вырос появились десятки если не сотни игр эксплуатирующих одну и ту же механику. Собери еды и воды, проживи ещё один день, чтобы продолжить делать тоже завтра. Оседлав это пони разработчик не берёт на себя труд вводить новые элементы за исключением "строительства домиков" и изощренных способов убить другого игрока (если игра ориентирована на PVP, а таких сейчас большинство). В результате появляется армия клонов, которая и определяет основное "настроение" продуктов на рынке.

И существуют редкие разработчики, которые стараются разнообразить жанр своими собственными находками и нововведениями. Некоторые вещи, которые просятся в эту игру — представлены не были. Может быть это произойдет в виде DLC, может быть не произойдет вообще. И снова вопрос — почему? Ответов много, и один из них "вероятно потому, что это не считается необходимым для массового игрока". Т.е. существует какой-то минимум или больше чем минимум, который может держать всю игру на плаву, существует то, что считается первостепенным, и то что считается второстепенным. И масса вещей идет под нож.

Многие вещи, к примеру, тоже самое строительство в F4 выглядят как скетч, но не как полноценная и проработанная механика, как скажем стрельба в той же игре. Те же диалоги могли бы иметь куда больше вариантов взаимодействия, чтобы способствовать более широкому набору ролей, рассчитанных на специализации персонажа. И не очень понятно почему этого нет. Почему диалоги не развили также как стрельбу, к примеру. Безусловно в диалогах частенько бывает от двух до четырех и более решений вопроса. В диалогах между двумя сторонами можно:

- Убить одну сторону, выполнив тем самым условия второй стороны.
- Убить вторую сторону, выполнив тем самым условия первой стороны.
- Уболтать первую сторону (призыв к здравому смыслу/шантаж или угроза/блеф).
- Уболтать вторую сторону (призыв к здравому смыслу/шантаж или угроза/блеф).

Было бы, безусловно здорово, чтобы можно было действовать с точки зрения Интеллекта, который бы действовал в разговорах с точки зрения механики, умения крафтить, науки, знания о мире и т.д. Но всё это было упрощено до призыва к здравому смыслу/шантаж или угроза/блеф без упора на навыки. Упрощение? Бесспорно. Но это не инициатива Fallout 4, а тенденция индустрии в целом.

Вопрос "почему?" для меня стал регулярным эхо в голове. В отношении каждого второго продукта в индустрии. Хотя, надо признать, что на многие "почему?" ответ известен. Дурная привычка смотреть на игру через призму видения игры разработчиком, а не игроком. Эта призма позволяет смотреть на продукт с разных сторон, что регулярно вызывает внутри конфликт между игроком/инди/регулярным разработчиком в одном флаконе. Т.е. я понимаю почему делаются те или иные вещи в "большой индустрии", понимаю их как разработчик, но как игрок и как инди — не могу их принять.
Kudjo
QUOTE
Невнимательно играл. В пустоши ее было полно. На случайных встречах у баунти-хантеров.

Ок, было. Несколько штук у баунти-хантеров на поимку особо опасного преступника, вау. Это не отменяет (наоборот, подтверждает), что это вещь важная, дорогая и редкая. Ты видишь парней в ПА, ты понимаешь, что они не пару долларов отжать пришли.
Так что в случайной встрече, которую не всегда увидишь — это не "полно в Пустоши".
QUOTE
Она непросто находится в свободной продаже, она еще и регулярно там спавнится))))

Я это списываю на непродуманность респауна. Продавалась бы постоянно — весь Сан-Фран бы в ней щеголял.
Seventhson
QUOTE
И в случайной встрече, которую не всегда увидишь — это не "полно в Пустоши".

При определенных обстоятельствах таких случайных встреч становится очень много. То есть она достаточно широко распространена в Пустоши. Настолько широко, что появляется с завидной регулярностью. Естественно ее меньше, чем другиъх типов брони, потому что она дороже. И однако она никак не претендует на звание редкого артефакта. Любой скопившый определенную сумму денег, мог позволить себе такую броню.

QUOTE
Я это списываю на непродуманность респауна. Продавалась бы постоянно — весь Сан-Фран бы в ней щеголял.

Вообще не аргумент. А почему Сан-фран не щеголяет в боевых брониках например или железных?
BAPBAP
QUOTE
Одним, очень важным фактором известных ролевых систем, является прозрачность системы. Да она может быть сложна связями параметров между собой. Но мы эти связи отчетливо видим, и всегда можем посмотреть к чему привело изменение того или иного параметра.

Все параметры персонажа и влияние на них перков в Ф4 отображаются абсолютно прозрачно за исключением, пожалуй, только стелса.
QUOTE
Фоллауты же от беседки не дают нам полного контроля над развитием персонажа. Я не спорю, влияние статов и перков есть, и оно вцелом заметно — мы больнее бъем, тише крадемся, и лучше общаемся на какие-то абстрактные 10-20-30...% Но глубины проработки всего этого нет. Мы имеем какую-то невнятную защиту в абстрактных циферках, невнятный урон, непонятную систему повреждений,которая сводится к тому, что бить надо в голову — не ошибешься.

Влияние статов и перков есть, замечательно. Оно в целом куда более чем просто "заметно". Что вы имеете в виду под "глубиной проработки" ХЗ. Бить разным противникам нужно в разные части тела, соответствующий перк, отображающий в VATS сопротивление урону каждой конкретной части тела, в помощь.
QUOTE
В этой системе толком не о чем спорить, нет смысла в билдах, толком нет вариативности. Да мы можем сделать абстрактных "говоруна" и "боевика", но принципиально нам это даст не так много. В 1-2 фолле я видел что мне давала конкретная броня, видел чем лучевое оружие лучше баллистического и наоборот, видел разницу между типами патронов, четко понимал к чему приводит радиация и отравление.

Вы заблуждаетесь. Разницы между двумя персонажами Ф4 может быть куда больше чем в Ф123НВ. Для того, чтобы "прокачать всё нужное стандартному персонажу" вам потребуется около 100 уровней, что несколько выше 30-35 уровня с которым можно подойти к финалу основного сюжета. Для того, чтобы прокачать "ваще всё" — 275. В Ф2 при следовании по сюжету и без увлечения сафари в Долине Смерти финал игры происходит в районе 24 уровня. При этом персонаж с вероятностью около 90% будет представлять из себя стандартного "убиватора в броне"/"невидимого снайпера"/"кагбэ дипломата". В Ф1 с вариативностью развития ещё печальнее, чем в Ф2.
QUOTE
А еще меня просто бесит дикая скученность мира, когда в одном доме сидят рейдеры, в соседний не зайти — декорация, а в следующем уже супермуты, и все это затейливой цепочкой вокруг мирного "городка". Куда не плюнь, везде кто-то топчется. Нет ощущения "покинутости" и "заброшенности".

Как уже было пару раз отмечено в этом самом топике, если вы хотите ощущения заброшенности — идите играть в дейзи. Там с заброшенностью и отсутствием лута всё в порядке, можете сорок минут бегать в полном одиночестве и найти в результате лишь апельсинку или отвертку. Если у вас было ощущение, что в Ф12 было ощущение заброшенности, то это только ощущение, т.к. там просто крестик по карте ползал. Лично мне интереснее вместо крестика ползать по карте самому, а насыщенность окружения разнообразными локациями — аналог "случайных встреч". Именно в этом контексте так же стоит оценивать претензию "эти сволочи снова заселили очищенное мной здание!".
QUOTE
Постоянное ощущение картонности врагов. Супермуты, которым достаточно пары выстрелов, ПА которая разваливается от одной очереди из автомата, или от пары ударов когтя смерти. Турели взрывающиеся с 2-3-х попаданий из обычного охотничьего ружья. Единственная отрада — героические противники, с ними хоть как-то интересно, остальные враги — статисты. И это при не целенаправленной прокачке в урон, у меня по 1 звезде в винтовки и автоматы. Когти смерти разве что не подкачали, реально смерть, если не убежать.

Как уже не раз отмечалось, дефолтный уровень сложности позволяет даже однорукому человеку с одним пальцем выигрывать ожесточённые перестрелки против дюжины противников. Это сделано для того, чтобы даже распоследний рукожоп мог в полной мере оценить замечательный сюжет и проработанность мира. Если бои слишком просты, то логично поднять уровень сложности, это так же увеличит количество легендарныйх противников "с которыми интересно".
Поставьте верхний уровень и ощутите всю прелесть внезапной смерти прокачанного персонажа от чего угодно.
QUOTE
Ты видишь парней в ПА, ты понимаешь, что они не пару крышек отжать пришли.
И в случайной встрече, которую не всегда увидишь — это не "полно в Пустоши".

Хаха, просто нужно убивать всех детей. Сотни баунтихантеров в броне обеспечены.
Kudjo
QUOTE
При определенных обстоятельствах таких случайных встреч становится очень много.
А еще персонажу игры не надо есть и пить, а в городах живет не три десятка npc, а по несколько сотен. Игровая условность, не стали вставлять счетчик брони в мире. Мне кажется это вполне очевидным.
Seventhson
Куджо, толпы людей ходили в силовой броне, она свободно продавалась в магазине. А ты рассказываешь нам о редком артефакте)))
Kudjo
Ну пойди, найди такую распространенную броню пораньше. Не убедил.
Seventhson
Да легко. В первой же локации — разбившийся вертиберд Анклава. АПА валяется прямо под ногами дикаря. Даже ф4 такой наглости себе не позволяет!))

Ок, Анклав же не считается. Поубивай детишек на раннем этапе и ты найдешь ее раньше на баунти-хантерах. Какие проблемы — в конце концов сходи в Сан-Франциско на раннем этапе (не из Арройо, а "легальным" образом).
BAPBAP
Броня на БХ появляется в зависимости от уровня перца. На низких уровнях прибегают причинять правосудие чуваки в кожаной броне.
Kudjo
QUOTE
Bounty hunters can be met during random encounters. Their equipment depends on your level, ranging from leather jackets and hunting rifles to power armor and miniguns.

Вначале надо докачаться. На голозадого индейца владелец ПА время тратить не будет, увы. Кстати, автолевелинг, лол.

А чтобы игровому персонажу надеть — есть, кажется, 4 места на континенте, включая Наварро (Анклав!). 2 из них — Сан-Франциско: магазин (накопи денег для начала) и Братство Стали, которые дают доступ к ней после планов из Наварро.

Я, кстати, вообще про другое разговор начинал.
BAPBAP
Так то есть ещё Марипоза, где она просто лежит в ящичке.
Seventhson
QUOTE
Я, кстати, вообще про другое разговор начинал.

Ну ты просто сказал, что она редкая. А ее на самом деле было очень много. Больше, чем в ф4. Хоть на первом левеле можно получить. А сталкиваешься с ней так вообще почти сразу. Извини, что так придираюсь к словам)

С прокачанной торговлей — еще и относительно дешевая.
Another_Alex
ПА на баунти хантерах это не более чем технический элемент игрового наказания детоубийц. Добрался, детоубийца, до боевой брони — получи БХ в боевой броне. Добрался по уровню до ПА — получи в ПА. Если бы игра позволяла детоубийце побегать в броне Фрэнка Хорригана, например, то ее надели бы и баунти хантеры, и это не значило бы, что в такой броне бегает половина пустоши. Это значило бы, что нехрен убивать детей.

Насколько такое решение подрывает объяснение редкости и артефактности ПА для людей, не имеющих привычки убивать детей — вопрос к создателям Ф2. Ну вот они так решили. Возможно, что и не особо раздумывали над таким решением. А могли бы сделать так, чтобы за детоубийцей на высоких уровнях гонялись с проклятиями выводки разумных дескло, и все бы сейчас говорили, что разумных дескло в пустоши — как грязи.
Seventhson
QUOTE
Насколько такое решение подрывает объяснение редкости и артефактности ПА для людей, не имеющих привычки убивать детей — вопрос к создателям Ф2.

Да не была она никогда редкой и артефактной в ф2 даже для порядочных персонажей. Приходишь в магазин — покупаешь. Без регистрации и смс.

QUOTE
А могли бы сделать так, чтобы за детоубийцей на высоких уровнях гонялись с проклятиями выводки разумных дескло, и все бы сейчас говорили, что разумных дескло в пустоши — как грязи.

Ты не поверишь, но да. Если рад-скорпионы нападают в пустоши, значит они там есть. Если кротокрысы нападают в пустоши, значит они там тоже есть. Если бы на персонажа нападали выводки разумных дефкло, это значило бы, что там встречаются разумные дефкло. Если на персонажа все время нападает народ в ПА, значит ПА — достаточно распространенная броня в пустоши. Ее конечно меньше, чем других типов брони, но это не делает ее артефактом.

QUOTE
Добрался по уровню до ПА — получи в ПА.

Так ПА можно заполучить на низких уровнях, и убивать при этом обычных БХ без ПА.
Legend
QUOTE
В одном из обсуждений новой механики силовой брони (не на этом форуме) зацепился за фразу о том, что во всех фоллаутах, когда ты надеваешь ПА, отношение окружающих к тебе не меняется вообще. Все так же на тебя прыгают гопники с копьями, всё так же могут послать "гуляй, вася". При этом, напомню, в фоллауте (особенно в класиике) поверармор — очень редкий и очень ценный довоенный артефакт, дающий защиту разом от всего. По идее, это должно поднимать статус владельца до недосягаемых высот.

Элдридж, например:
QUOTE

{210}{}{Пресвятая Богородица и апостол Петр! Силовая броня!}
{211}{}{Е-е-е-елы. ::Протирает глаза:: Это силовая броня?!}
{212}{}{Кто-нибудь, ущипните меня. Неужели это СИЛОВАЯ БРОНЯ?!}
{213}{}{Мать моя женщина, обоссыте моего первенца и станцуйте джигу на моей могиле! Силовая броня! В Нью-Рино!}
{214}{}{Ты не продаешь эту силовую броню, друг мой?!! Эй! Кто-нибудь есть дома?!!}

Что это если не "ваy", я даже не знаю.
Seventhson
Вау-эффект не имеет никакого отношения к артефактам.
Такую же реакцию можно получить на дорогую машину. Только это не делает ее артефактом.

Водный чип в ф1 — артефакт. Гекк в рамках ф2 — артефакт. Регулятор магнитосферы — вполне себе артефакт. Святая граната — лол-артефакт. Бластер чужих — артефакт. И так далее.

А вот силовая броня ну никак не тянет на артефактность.
Legend
В Рино даже гражданский лазерный пистолет артефакт и предмет полусуеверного страха, дрyгое дело, что легенда города с игровым наполнением и балансом соотносится слабо. И то что нам на словах представляют как неизвестный хай-тек с "лyчами смерти" в итоге посредственный пистолетик даже для ёрли гейма.
Seventhson
Как вы можете такое говорить, это же непогрешимый великий фоллаут. Там все продумано! Глубокая проработка! Мир реагирует на тебя! На твои действия! Элдридж будет офигевать от ПА. И ты сразу чувствуешь как твой статус достиг недосягаемых высот!

Но стоит тебе прийти в Клемат, и детки продолжат называть тебя дикарем. Эти гадкие постапокалиптические дети чувствуют дикаря даже сквозь силовую броню. Казалось бы, они должны сбежаться и глазеть на тебя, тормошить тебя вопросами. Но нет, дикарь он и в силовой броне дикарь. Мир реагирует.
Bercov
В F4, кстати, реагируют на твой волт-костюмчик, если ты придешь в нем в Даймонд Сити. Пайпер даже возьмет интервью про жизнь в убежище (и будет называть тебя в диалоге Blue). В интервью можно использовать [САРКАЗМ], конечно же.
Это я так, если вдруг кто не смог преодолеть тягу к строительству домиков и не пошел выполнять главный квест.
Есть ли какая-то реакция на твой внешний вид в других местах я не знаю, не проверял. Там же нельзя стрелять детям в пах.
Another_Alex
QUOTE
Да не была она никогда редкой и артефактной в ф2 даже для порядочных персонажей. Приходишь в магазин — покупаешь. Без регистрации и смс.

На твою фразу, что в пустоши было полно противников в ПА, поэтому мол она никакая не редкая, тебе ответили:

QUOTE
в случайной встрече, которую не всегда увидишь — это не "полно в Пустоши".

На это ты сказал, что:

QUOTE
Хаха, просто нужно убивать всех детей. Сотни баунтихантеров в броне обеспечены.

На что я ответил, что это техническое решение, которое введено как реакция на специфический стиль игры. БХ в ПА сродни бандитам Обливиона, которые со временем начинают гулять в стекле и даэдрике. Это такой же нонсенс, но в Ф2 выполняющий специальную функцию автолевелящегося наказания игрока за детоубийство. И тот игрок, кто подобным не занимается, этого нонсенса просто не увидит и справедливо будет считать, что ПА в пустоши уж никак не полно.

QUOTE
Если рад-скорпионы нападают в пустоши, значит они там есть. Если кротокрысы нападают в пустоши, значит они там тоже есть. Если бы на персонажа нападали выводки разумных дефкло, это значило бы, что там встречаются разумные дефкло.

Так же как не увидел бы этот игрок стай разумных дескло, дикарей в священных набедренных повязках божественного резиста или карающих кроликов-убийц, если бы создатели Ф2 надумали воткнуть их вместо БХ, чтобы показать игроку, что убийство детей ими все же не поощряется. В отличие от рад-скорпионов и кротокрыс, которых можно встретить всегда.

QUOTE
Приходишь в магазин — покупаешь.

К броне в магазине у меня вопросов и не было. Ну продают и продают. В СФ бункер БС, так что пусть хоть акциями Братства торгуют.
Seventhson
Так опредилитесь, ходят ли по пустоши БХ в ПА, или на самом деле это такая игровая условность, техническое решение, и их там нету? Нам привиделось?

Я уже запутался, где правда? Все что не укладывается в теорию артефактности ПА, моментально становится техническим решением.

QUOTE
На что я ответил, что это техническое решение, которое введено как реакция на специфический стиль игры.

В таком случае воспринимайте все ПА, которые встречаются вам ф4 как техническое решение.
На самом деле в ф4 ПА является большой пребольшой редкостью. Ее артефактный статус никак не поменялся. А то, что она попадается часто и продается в магазинах, это техническое решение!
Sharley
Вот серьезно, где вы столько ПА в игре видели? Я конечно прошел от силы Фолл 2 раз 4 но вот
QUOTE
Да легко. В первой же локации — разбившийся вертиберд Анклава. АПА валяется прямо под ногами дикаря. Даже ф4 такой наглости себе не позволяет!))

Если это рядом с Кламатом — то не разу не видел. И напомните — разве можно с врагов броню снимать?

То что ее можно купить в Сан-Франциско опять же сегодня узнал.

Seventhson, так вам Fallout 3 понравился?
Seventhson
В первой же локации после Арройо. В Кламате у разбившегося вертиберда. А то, что АПА нельзя снять — это техническое решение! В Ф2, как известно, никакая броня не снималась с трупов.
Ну и можно прийти в СФ уже на раннем этапе и тем или иным способом заполучить ПА или АПА даже на первом прохождении.

QUOTE
Seventhson, так вам Fallout 3 понравился?

А почему вы спгашиваете?
Ken
QUOTE (Rick)
Вы действительно считаете что ролевая игра это колонки цифр запрещающие или наоборот разрешающие вам что-то делать? Это и есть отыгрыш? Это и есть хороши критерий рпг игры, и других быть не может?

Если разделять свободу действий в рамках правил игры и отыгрыш роли в рамках ролевой системы, то лучше выйдет та РПГ игра, которая сочетает в себе и то, и другое. F4 мог дать и то, и другое, но он дает первое. F4 + ролевая система, отталкивающаяся от идей FNV > F4. Проверяется схожей операцией сложения на F3 этим модом.

QUOTE (Rick)
Нет никакого "особенно".

Особенность FNV заключается в том, что это предыдущая игра в серии. И это не поросшая мхом пошаговая изометрия в 2D, сравнения с которой обречены на провал, а Fallout на движке Bethesda со всеми его преимуществами в плане погружения и свободы действий и недостатками.

QUOTE (Rick)
Чего никто из них не скажет, так это того что игра — хорошая. Но и не надо Ken. Об этом уже говорит рейтинг игры в Steam. Сам за себя. Об этом уже говорят игроки, об этом уже говорят моддеры, которые начали модинг ещё до выпуска оффициального инструментария. А ещё об этом хорошо говорят часы времени у людей, которые они проводят в "ненавистной игре". Об этом говорит цифра в 110,274 игроков в игре. Прямо сейчас. В эту среду. И это — спустя месяц после релиза, когда "толпы ролевиков" уже должны были бы разойтись по другим, "настоящим играм".

F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout. Рейтинг в Steam — мало что значащая цифра: палец вверх может стоять на обзоре 6 из 10, палец вниз может стоять благодаря одной технической оплошности, периодически роняющей игру. Моддеры модят каждую игру Bethesda, потому что сам факт модификации возможен. Моддеры модят каждую игру Bethesda, потому что Bethesda выпускает не отполированные игры, в которых даже интерфейс на PC приходится доводить до ума. Часы времени у людей высоки, потому что очередная песочница с рутиной, а не линейная сюжетно ориентированная игра на 5-6 часов. Они были бы еще выше, если бы игра поддерживала ко-оп на 4-ых в открытом мире. Цифра в 110,274 игроков в игре и высокие отгрузки Fallout 4 объясняются любовью к предыдущим частям серии, играм Bethesda, включая Skyrim, обещаниями установки PC модов на некстгене. К качеству самого Fallout 4 как ролевой игры они имеют опосредованное отношение.



QUOTE (Seventhson)
О боже, о нет! В ф2 надо прокачаться до 24 уровня чтобы стать крутым снайпером! Как так! У всех перков были требования по уровню!

Только раньше система не на одних только перках строилась. Никто не мешал с самого начала несколько уровней подряд качать интересующий тебя навык, добив его тем самым до 100%, создав специализированного угодного тебе персонажа.

QUOTE (Seventhson)
В ф4 наблюдается не упрощение а именно оптимизация ролевой системы...

Не нужны 400 часов, чтобы понять, что с водой выплеснули ребенка.

QUOTE (Seventhson)
Увы и ах. В обзорах критиков можно услышать массу ошибок, незнания матчасти.

Глядите, он неправильно описал фичу N в игре с миллионом фич, конечно же, он не разобрался в игре, его мнение нам не интересно, его обзор не стоит учитывать, даже если в нем местами прослеживается здравый смысл. Всех, кто прислушался к его мнению, всех, на кого оно успело повлиять, мы имеем полное право назвать неугодными, зашоренными, неадекватными, тупоголовыми, не имеющими собственного мнения.

Популярная тактика ведения бесед в сети. Ты приблизительно так же поступил с барышней из подкаста, у которой неплохие заслуги, чтобы считаться с ее мнением, которое она явно не сможет выразить полностью без подготовки в рамках подкаста, даже не этому мнению посвященного.

QUOTE (Seventhson)
Кто ж виноват, что критики ф4 как правило путаются в матчасти...

Игры стали слишком комплексными. Это не двухчасовой фильм. Все путаются в мат.части. Пора учиться относиться к этому спокойно, с пониманием. От того, что кто-то ошибся в методе расчета критического попадания в игре, его впечатление об игре не могло измениться на строго противоположное.

QUOTE (Seventhson)
Так чье мнение для тебя более весомо? Тех, кто не поиграв и не разобравшись спешат рассказать какую плохую игру сделала Бесезда? Или все же наше мнение.

Мне интересно вот это, это, это (+) и эти мнения. Мне интересно, что сказали эти ребята, которые на играх Bethesdа собаку съели. Все их мнения можно свести к следующему: F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout.

QUOTE (Seventhson)
Не смеши людей Кен, какую толпу он разочаровал, каких ролевиков? Я ролевик, я ролевик со стажем.

По состоянию на 14-ый год в топе RPG Codex «противоречивый» и «вторичный» Fallout: New Vegas умудрился забраться на 8-ое место.

QUOTE (Seventhson)
Ролевики спокойны, ролевики как раз получили лучшую РПГ десятилетия.

Мы пытаемся распробовать, мы не спешим выставлять оценки, мы не пишем обзоров (пока), мы хотим удостовериться.
не вяжется с этим:
Но то что мы видим после 100-150 часов игры — это безусловный вин.
и этим:
...ролевики как раз получили лучшую РПГ десятилетия.



QUOTE (Sharley)
Seventhson, так вам Fallout 3 понравился?

Sharley, он задним числом отредактировал свое сообщение, ответив тебе одним предложением, а ты не заметил :)

QUOTE (Kudjo)
Примечание: с одной стороны, в Ф4 зачаточные реакции NPC на PA добавили, типа "вау, какая броня", с другой стороны...

С другой стороны, это.
Sharley
Seventhson, насчет Фолла 3, извините не заметил, часть вопросов отпала.
Насчет получения ПА и АПА в первые двадцать минут на первом прохождении — серьезно, вы гений. Когда я играл в первый раз, пойдя на юг от Реддинга и натолкнулся на кучу флоаторов и кентавром, потом на отряд супермутантов, потом на гекко. Больше я туда не ходил. А вы с первого прохождения сумела пройти этот путь и сразу получить АПА. Снимаю шляпу.
Seventhson
QUOTE
F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout.

Аргументы будут? Или дядя на ютубе сказал?
QUOTE
Только раньше система не на одних только перках строилась.

Практически на одних только перках и статах. Скилы практически не решали. Это уже тут обсуждалось не раз.
QUOTE
Никто не мешал с самого начала несколько уровней подряд качать интересующий тебя навык, добив его тем самым до 100%, создав специализированного угодного тебе персонажа.

И сейчас никто не мешает тебе качать специализированного персонажа. Выбирай только те перки, которые подходят под твою специализацию. Допустим ты хочешь качать все огнестрельное оружие, как в классике — пожалуста, трать все перки на автоматы, карабины, пистолеты, снайперский перк, прокачивай восстановление ОД. Качай восприятие. Прокачивай сами ОД за счте ловкости, это все в рамках специализации. Хочешь абсолютной специализации — качай только перки на огнестрел.
QUOTE
Мне интересно вот это, это, это (+) и эти мнения. Мне интересно, что сказали эти ребята, которые на играх Bethesdа собаку съели. Все их мнения можно свести к следующему: F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout.

Люди не разобрались скорее всего. Лично я не слышал ни одного весомого аргумента. Может ты нам поведаешь, почему это плохой фоллаут? Только без вкусовщины пожалуйста.
QUOTE
Ты приблизительно так же поступил с барышней из подкаста, у которой неплохие заслуги, чтобы считаться с ее мнением, которое она явно не сможет выразить полностью без подготовки в рамках подкаста, даже не этому мнению посвященного.

Кто ж виноват, что барышня темой не владеет и восторженно рассуждает про какой-то выбор в Вампирах? Если бы она проявила достаточно глубокие познания в специфике Вампиров, я бы только поаплодировал.

Я считаюсь с мнением человека не по его предыдущим заслугам, а по тому, что именно он говорит сейчас. Если он говорит глупость, то это глупость.

QUOTE
Глядите, он неправильно описал фичу N в игре с миллионом фич, конечно же, он не разобрался в игре, его мнение нам не интересно, его обзор не стоит учитывать, даже если в нем местами прослеживается здравый смысл.

Проблема в том, что на этих непраивльных выводах они и формируют свою оценку. Зацикливаясь на этих ошибках они в итоге так и не выдают ни одного cерьезного аргумента. Естественно никто не будет доверять мнению "обзорщика", который сам не понял, во что поиграл только что.

Единственный здравый смысл в обзоре полном ошибок, это когда обзорщик говорит, что он не разобрался в игре.

Отправлено: 9 дек 15 22:22
Кен, мы вообще обсуждали эти вопросы больше год назад во тут SP vs MP

Процитирую основные мысли Кена образца 2014 года:
QUOTE
Что касается основного вопроса темы. После знакомства с рядом необычных в этом плане игр вроде Far Cry 2, мой взгляд на взаимоотношения между игровым процессом и сюжетом очень сильно изменился, склонившись в сторону бессюжетная песочница с богатым бэкграундом и высокой интерактивностью, и там какую-нибудь автоматически генерируемую историю сверху прилепите, главное, чтобы она шла в унисон с процессом, зависела от него, всячески с ним перекликалась. Чтобы и сюжет, и игровые механики несли в себе одну и ту же мысль.

То есть лично мне играть в Fallout было бы намного интереснее, если бы водяной чип каждый раз приходилось искать заново, если бы логово злодеев находилось в одном из нескольких городов, если бы игровой мир динамически изменялся в зависимости от твоих действий.

QUOTE
И мне плевать на то, что сгенерированным персонажам будет намного тяжелее сопереживать, чем тем, которые были тщательно прописаны талантливыми сценаристами.

QUOTE
Такое, наверное, станет возможным в далеком, далеком будущем. В ближайшем же этот вопрос так остро не стоит. В ближайшем было бы здорово, даже если бы основной сюжет оставался в одном жанре или вообще не менялся. Но все побочные задания генерировались на лету, немного влияя на основную сюжетную арку.

QUOTE
Что мешает играть в сингл не для того, чтобы выиграть, а просто для удовольствия? Богатые на разные трюки игры вполне себе позволяют подобное. Ты знаешь, что врагов можно очень быстро уничтожить, воспользовавшись "снайперской винтовкой" или какой-то другой выгодной тактикой. Но ты можешь играть и красиво, делиться историями с друзьями, особо эффектные случаи выкладывать на ютуб.


Устанавливай Ф4, Кен. Играй красиво. Делись уникальными историями с друзьями. Что тебе мешает? Ах, да, Бесезда. И мнение пары тройки ребят с ютуба, которые авторитетно заявили, что это плохой фоллаут (почти не играя в него).
Rick
QUOTE
Если разделять свободу действий в рамках правил игры и отыгрыш роли в рамках ролевой системы, то лучше выйдет та РПГ игра, которая сочетает в себе и то, и другое. F4 мог дать и то, и другое, но он дает первое. F4 + ролевая система, отталкивающаяся от идей FNV > F4.


QUOTE
Особенность FNV заключается в том, что это предыдущая игра в серии. И это не поросшая мхом пошаговая изометрия в 2D, сравнения с которой обречены на провал, а Fallout на движке Bethesda со всеми его преимуществами в плане погружения и свободы действий и недостатками.


Я бы не рискнул становиться Fallout'оведом, озвучивающим, что хорошо для Fallout, а что нет. В моём понимании каждый разработчик вкладывает в Fallout свои идеи, и своё видение игры в рамках сеттинга Fallout. F:NV делал другой разработчик, и как я уже говорил — это был не Fallout с точки зрения Bethesda, но Van Buren на движке Fallout 3, с точки зрения Obsidian Entertainment.

Все разработки Bethesda демонстрируют движение вперед, и с каждой новой игрой — миры, с точки зрения механики, меняются. Bethesda не закрепляется на одной точке, но экспериментирует. Я не приветствую конструкцию "этот Fallout лучше", потому что это субъективная точка зрения уровня нравится/не нравится. Причём без доказательств, которые могли бы быть восприняты оппонентом в силу того, что он ощущает игру по другому. Fallout 4 и не должен был отталкиваться от F:NV, если подумать. Это действительно одна из игр серии Fallout, но не от Bethesda, а от Obsidian Entertainment.

Выделяя эту особенность вы почему-то игнорируете факт того, что эти части делали разные разработчики. Но именно этот факт служит опорной точкой в вашем заявлении, просто потому, что F:NV вам приглянулся больше. Эта рпг для вас ближе чем та, которую предложила Bethesda. В случае F4 уместно сказать тоже самое. Если вам не пришлась по вкусу новая рпг — это не означает, что она плохая, или что это "плохой Fallout".

QUOTE
F4 — хорошая игра. F4 — плохой Fallout. Рейтинг в Steam — мало что значащая цифра: палец вверх может стоять на обзоре 6 из 10, палец вниз может стоять благодаря одной технической оплошности, периодически роняющей игру.


Голословное и ничем не подтвержденное заявление. То, что называется вкусовщиной. Списывать общий рейтинг игры на случайно нажатые кнопки одобрения и технические оплошности в подсчёте рейтингов — довольно шаткая позиция. Когда оппонент ищет хотя бы какие-то аргументы в поддержку своей теории.

В случае размахивания метакритик — всё просто. Там голосовали, условно всего 5 тысяч человек, задача которых была — загасить рейтинг игры. Steam в большей степени демонстрирует реальный рейтинг игры. Ровно как и факт откровенно блестящих продаж. Которые вы в аналогичном случае свалили бы на случайно нажатую кнопку купить или подарки от меценатов. Довольно слабый аргумент, прямо скажем.

QUOTE
Моддеры модят каждую игру Bethesda, потому что сам факт модификации возможен. Моддеры модят каждую игру Bethesda, потому что Bethesda выпускает не отполированные игры, в которых даже интерфейс на PC приходится доводить до ума.

Ерунда. И ещё одно голословное убеждение, коих здесь набирается уже достаточно много. Существуют большое количество игр, которые можно модифицировать. Но именно у Bethesda есть армия модификаторов, которые буквально живут в мирах от Bethesda (возможно самая многочисленная в мире). Это при всём желании не получится списать на то, что они здесь — просто потому, что можно помодить игру. Просто игр таких на планете Ken больше никто не делает. На целом, гигантском шарике. По слухам единственном в округе.

QUOTE
Часы времени у людей высоки, потому что очередная песочница с рутиной, а не линейная сюжетно ориентированная игра на 5-6 часов. Они были бы еще выше, если бы игра поддерживала ко-оп на 4-ых в открытом мире. Цифра в 110,274 игроков в игре и высокие отгрузки Fallout 4 объясняются любовью к предыдущим частям серии, играм Bethesda, включая Skyrim, обещаниями установки PC модов на некстгене. К качеству самого Fallout 4 как ролевой игры они имеют опосредованное отношение.


Бездоказательно и очередное развешивание ярлыков. Я по поводу рутины, и по поводу того, что много часов, потому что песочница. Никто не блуждает по игре на протяжении сотен часов если она неинтересна и это факт. С ним трудно поспорить. Если только не выдумывать теорию о ловком обмане, заставляющем игрока собирать кофейники. Безвольно. Словно под действием гипноза. Игрок не настолько туп.
И здесь наблюдается довольно интересный феномен. В очередной раз двойные стандарты. Когда это удобно, создаётся образ тупого игрока следующего из одной точки в другую за очередным клубнем "картошки". Образ человека ловко обманутого и загипнотизированного, погруженного в "клубневизм" настолько, что он затем ошибается и выставляет игре положительный отзыв.
И в тоже время существует игрок умный. Который "знаток рпг", и который явно видит, что F:NV есть лучшая рпг последнего времени, если разбирать линейку игр Fallout. И когда масса таких игроков вдруг понимает, что их обманули и погрузили в рутину (что характерно после 100 часов игры, вероятно тоже подействовал "клубневизм") случается критический сбой в системе и их рейтинг — не засчитывается. Он засчитывается со всеми другими играми в Steam, которые игроком определены как плохие, но именно в случае Fallout 4 идёт системный сбой. Ken, с каких пор ваши аргументы стали настолько притянутыми за уши?


Уровень продаж говорит о степени доверия к Bethesda, в первую очередь. Точно также как 100 миллионов долларов полученных для нового Wing Commander означают степень доверия Крису Робертсу, лично. Правда, в случае WC всё ещё может обернуться катастрофой, а в случае F4 всё уже решилось. Почти 40 тысяч человек из купивших игру 81% людей считают, что она хорошая. При всех своих недостатках.

Вы правда трактуете это как случайность в силу того, что люди с высоким интеллектом, отправляющие ракеты в космос, случайно ошибаются и ставят игре рейтинг — хорошо, вместо рейтинга — плохо? А также на невероятное количество системных сбоев в подсчетах этих рейтингов? Это ваше объяснение успешности Fallout 4?

Если бы всё это было "синдромом обманутой любви" сейчас бы шел шквал возвратов. Но ничего подобного — не наблюдается. Нет скандалов, интриг и расследований. Нет "срывания покровов" и "историй о аферистах, которым удалось наконец-то нажиться на чужой любви".

Слабовато Ken. Очень слабо. Хотелось бы иметь более существенные доводы. Более крепко стоящие на ногах, чем теория заговора основанная на человеческом факторе и вкусовщине.
Ken
QUOTE (Seventhson)
Люди не разобрались скорее всего. Лично я не слышал ни одного весомого аргумента. Может ты нам поведаешь, почему это плохой фоллаут? Только без вкусовщины пожалуйста.

Там 16 + 18 + 41 + 23 мин + 2 ч 10 мин + два подкаста по часу с лишним. Ты уж как-нибудь сам послушай все это и сделай выводы. И это ведь не какие-то специально отобранные мной «негативные» мнения об игре. Напоминаю, игра этим людям нравится. Один там и вовсе считает, что это лучшая игра от Bethesda. Это мнения людей, которых я регулярно слушаю, и все они сходятся во мнении, что это плохой Fallout.

QUOTE (Seventhson)
Процитирую основные мысли Кена образца 2014 года...

Устанавливай Ф4, Кен. Играй красиво. Делись уникальными историями с друзьями. Что тебе мешает? Ах, да, Бесезда. И мнение пары тройки ребят с ютуба, которые авторитетно заявили, что это плохой фоллаут (почти не играя в него).

Fallout 4 не соответствует тому, что я подсмотрел и озвучил в 2014-ом году. Более того, он делает несколько шагов в противоположном от этих мыслей направлении. Но даже если отбросить эти сверхамбициозные мысли в сторону (я от ААА проектов все равно в ближайшем будущем такого не жду) Fallout 4 не соответствует тому, что я бы хотел увидеть в Fallout сегодня.


QUOTE (Rick)
Все разработки Bethesda демонстрируют движение вперед...

После Morrowind все разработки Bethesda обвиняются РПГ игроками в движениях назад.

QUOTE (Rick)
Списывать общий рейтинг игры на случайно нажатые кнопки одобрения и технические оплошности в подсчёте рейтингов — довольно шаткая позиция.

Я списываю общий рейтинг игры на особенности и недостатки всей системы. В ней нет баллов, в ней есть простые «да» и «нет». Я лично видел обзоры игр, в которых игроки полностью расписывали плюсы и минусы игры, подписывали в конце своего обзора 6 из 10, при этом рекомендовали игру к покупке.

Ну, как же так, там ведь такой огромный мир, такая огромная работа художников, такие красивые декорации, столько сил потрачено, я десяток часов в нее отыграл. Плюсы перевесили минусы. Как такое можно не рекомендовать? Скорее, «да», чем «нет».

Все это приводит к тому, что, например, согласно оценке игроков в Steam вторичный Mad Max лучше Fallout 4 на десять процентов! А израненная техническими и DRM проблемами на старте Just Cause 3 — очень плохая игра.

QUOTE (Rick)
Steam в большей степени демонстрирует реальный рейтинг игры. Ровно как и факт откровенно блестящих продаж.

К общему качеству игр эти рейтинги отношения не имеют. Они полезны, чтобы составить быстрое первое впечатление. Ага, смешанные отзывы, значит, есть какие-то проблемы. Зайду в комментарии, почитаю, приму взвешенное решение о покупке. На большее они, к сожалению, не способны.

И раз уж вы тут рассуждаете о том, что невозможно сформировать полноценное мнение об игре, не поиграв в нее 400 часов, вы должны понимать, что невозможно оценивать игру по «блестящим» продажам, которые совершаются на момент, когда игроком отыграно 0 часов 0 минут. Следовательно, прямой связи между качеством игры и уровнем ее продаж нет. На это большее влияние оказывают узнаваемость бренда, уровень доверия к серии, студии, играм студии, уровень поддержки, эффективность рекламной кампании и т.д, и т.п.