Freakazoitt
6 November 2016 | 13:42
| QUOTE |
| Вы ничего никому не должны. Но и вам никто ничего не должен. Принцип простой, не нравится не ешь. |
Слишком много наобещали и слишком восторженные публикации. Это создаёт такой фон, что невольно чувствуешь, что в жизни что-то теряешь без F4. А тут такая зрада.
Panzerkater
6 November 2016 | 21:07
Freakazoitt
| QUOTE |
| Слишком много наобещали и слишком восторженные публикации. Это создаёт такой фон, что невольно чувствуешь, что в жизни что-то теряешь без F4. А тут такая зрада. |
А по Скайриму не ясно было, куда всё идёт? :)
Freakazoitt
8 November 2016 | 16:57
Ну, Скайрим это добротная вещь, там нововведения и плюсы перевешивают минусы.
Cassedy
8 November 2016 | 19:24
| QUOTE |
| Зачем вам нужен Fallout 4? |
Так, а на какую правду во мнениях Вы хотите напороться? Вы высказали своё мнение это здорово, Вам даже не сказали, что Вы не без доводов. Или у Вас цель переубедить основных торпед этой ветки форума? Ну, так пролистнитесь назад по топику. Всех, кто выражает недовольство по поводу шедеврального Fallout 4 тут забрасывают говном. А дальше начинается соревнование в остроумии. Кто-то играет в классику и ссытся с неё, кто-то находит в более новых играх шарм и недостатки в классике ему кажутся таким днищем, что и не понятно как играл\играть в это. А кто-то играет в то, и другое.
На самом деле, из этой темы мне стало ясно, что бессмыслено так рвать задницу, отстаивая ту или другую игру. По факту: обложить какашками можно и нестареющую классику, и вселенную 3D, и вообще... что угодно, даже боксмастер острый + дабл чиз. Там ВЕЗДЕ недостатки. Это, конечно, смотря под каким углом смотреть.
А дружба никогда не победит, потому что война. Война никогда не меняется!!! [Аццкий смайлик]
Panzerkater
8 November 2016 | 22:16
Freakazoitt
| QUOTE |
| Ну, Скайрим это добротная вещь, там нововведения и плюсы перевешивают минусы. |
А по мне так F4 улучшенный Скайрим со стволами вместо мечей. Ах, да... Основной вопрос...
| QUOTE |
| Зачем вам нужен Fallout 4? |
Вообще-то игровая индустрия часть индустрии развлечений. Что как бы намекает/
Freakazoitt
9 November 2016 | 14:00
| QUOTE |
| Так, а на какую правду во мнениях Вы хотите напороться? |
На вашу правду.
| QUOTE |
| Вы высказали своё мнение это здорово, Вам даже не сказали, что Вы не без доводов. Или у Вас цель переубедить основных торпед этой ветки форума? |
Мне интересно знать, чего это они такие довольные. Потому что F4 вин или потому что можно ещё подольше побегать за цветметом, чтобы построить статУю.
| QUOTE |
| Кто-то играет в классику и ссытся с неё, кто-то находит в более новых играх шарм и недостатки в классике ему кажутся таким днищем, что и не понятно как играл\играть в это. |
У меня к классике претензии только технического характера. Интерфейс спутников, перекладывание вещей на земле, открытие-закрытие шкафчиков, мучительно долгий процесс убивания крыски и тому подобное.
| QUOTE |
| А по мне так F4 улучшенный Скайрим со стволами вместо мечей. Ах, да... Основной вопрос... |
У меня Скайрим не вылетал. Были три пиратки и две официалки. После этого глюки F4 воспринимаются особенно остро В Скайриме прекрасная ролплейность. Гораздо лучший финал. Но есть общие сомнительные особенности, да. Но Скайрим дальше ушёл от F3, чем А4 от Скайрима (F4 даже от F3 местами мало отличается)
| QUOTE |
| Вообще-то игровая индустрия часть индустрии развлечений. Что как бы намекает/ |
Не хочу развлекуху, хочу чтобы ну там... душа и всё такое
Seventhson
9 November 2016 | 14:45
| QUOTE |
| У меня к классике претензии только технического характера. |
Только технического? В классике на самом деле целый вагон очевидных смысловых косяков, в квестах, в логике мира, в абсолютно неадекватном поведении НПЦ. Вот конкретные
примеры. А к Ф4 большая часть претензий сводится к "небо слишком доброе", "броня с батарейками", "скилы убрали", "я играю в шутан". Играйте в РПГ, а не в шутан, анализируйте персонажей, квесты, логику фракций, смысловые связи между локациями. Тогда разговор будет предметным. Ищите реальные проблемы, которые критичны для РПГ.
Freakazoitt
9 November 2016 | 17:22
| QUOTE |
| конкретные примеры. |
Там перечислены недоделанные нпс. Это не то же самое, что специально картонные нпс.
| QUOTE |
| А к Ф4 большая часть претензий сводится к "небо слишком доброе" |
Ну небо, допустим разное. Но атмосферы нет. В F3 радио входило в диссонанс с происходящим, от чего иногда даже наоборот, было тревожно. В F4 это весёлое радио в весёлом приторно-ярком окружении.
| QUOTE |
| "броня с батарейками" |
Логически, можно допустить, что срок как подошёл. Но тогда уж и броню надо насквозь проржавевшие остовы или с умершей электроникой, испарившиеся консервы, ньюка-кола произведенная в текущем времени или более редкая,
Скорее, замаскировали по перки. Но это плохо. Тенденция к "надел шляпу теперь я маг".
| QUOTE |
| Играйте в РПГ, а не в шутан, анализируйте персонажей, квесты, логику фракций, смысловые связи между локациями. |
Прежде чем убить всех по квесту (у тут все квесты про убийство) порефлексировать?
| QUOTE |
| Ищите реальные проблемы, которые критичны для РПГ. |
Она мне не понравилась вот главная проблема.
Seventhson
9 November 2016 | 18:13
| QUOTE |
| Там перечислены недоделанные нпс. Это не то же самое, что специально картонные нпс. |
Так в классике было полным полно специально картонных NPC.
| QUOTE |
| Но атмосферы нет. В F3 радио входило в диссонанс с происходящим, от чего иногда даже наоборот, было тревожно. В F4 это весёлое радио в весёлом приторно-ярком окружении. |
Веселое окружение? Всюду мутанты, трупы животных, разлагающаяся плоть, истлевшие тела, испорченные облученные продукты. Интересные у вас представления о веселости.
В классике вообще радио не было, там была музыка Марка Моргана. Слушайте музыку Айнона Зура, она отлично подчеркивает разруху и гниение мира Fallout 4.
| QUOTE |
| Тенденция к "надел шляпу теперь я маг". |
Вы не возьмете соответствующий перк без нужного уровня стата. Шляпу надеть не выйдет, если персонаж изначально не имеет к этому способностей.
| QUOTE |
| Она мне не понравилась вот главная проблема. |
Это мы уже поняли, хотя вы и не можете объяснить, почему. Малопонятно другое, как такому тонко чувствующему душу и атмосферу человеку, вообще могла понравится классика? Там же в каждый город заходишь, и везде в глаза бросаются проблемы с проработкой окружения: тут странный нелогичный персонаж, там не согласовали взаимоотношения между NPC в одной организации, здесь база работорговцев находится в таком месте, где ее быть не должно. И главное всюду натыканы специально картонные NPC. Это называется атмосфера? Это называется делали с душой?
Panzerkater
9 November 2016 | 19:11
Freakazoitt
| QUOTE |
| У меня Скайрим не вылетал. Были три пиратки и две официалки. После этого глюки F4 воспринимаются особенно остро |
А у меня вылетал. Возможно, индивидуальные особенности железа.
| QUOTE |
| В Скайриме прекрасная ролплейность. Гораздо лучший финал. Но есть общие сомнительные особенности, да. Но Скайрим дальше ушёл от F3, чем А4 от Скайрима (F4 даже от F3 местами мало отличается) |
И F3, и Скайрим одинаково безальтернативный финал. Тут F4 воплотил то, чего я долго ждал. А вообще на вкус и цвет фломастеры разные.
| QUOTE |
| Не хочу развлекуху, хочу чтобы ну там... душа и всё такое |
Тоже субъективно. По мне, так есть и душа. Кстати, это самое душа тоже разновидность развлечения.
| QUOTE |
| Логически, можно допустить, что срок как подошёл. Но тогда уж и броню надо насквозь проржавевшие остовы или с умершей электроникой, испарившиеся консервы, ньюка-кола произведенная в текущем времени или более редкая |
И счастье для всех даром :)
Cassedy
10 November 2016 | 15:35
| QUOTE |
| Вы не возьмете соответствующий перк без нужного уровня стата. Шляпу надеть не выйдет, если персонаж изначально не имеет к этому способностей. |
Некорректно. В Fallout 1 в отыгрываете определенную роль. Суперменом вам игра быть не позволит. Во всех остальных частях ваш герой рыцарь в сияющих доспехах. В Fallout 2 вообще читерский в этом плане (хорошо хоть в конце). F3 ещё куда не шло, но способность "Почти совершенство" не что иное как чит. Но там хоть думать нужно было, как с помощью этого, условно говоря, чита сделать совершенство. А вот в F4 с исковерканной системой SPECIAL планировать особо не нужно, стоит выбрать только что нужно в первую очередь, а что придёт со временем. Самая гнилая часть в этом плане F3. Там быстро набиваются уровни и прокаченным на максимум при должном усердии можно стать рано. F4 получить 200 с гаком уровней... Эт, конечно, тот ещё ад.
| QUOTE |
| Тенденция к "надел шляпу теперь я маг". |
Другая магия раздражает, которую никто во внимание не берёт. Это предметы типа "яростный свинцовый стояк с шипами". Не при дамах, конечно будет сказано. Справедливости ради стоит отметить что за такой вот перевод одножопам стоит головы рубить этим самым свинцовым стояком.
Эту тему увлеченно забрали из TES Skyrim, легендарность и прочее. Только эта магия какой смысл несет в постапокалипсисе??? В какую больную голову вообще эта идея пришла только... Таких новаторов надо сжигать из леденящих огнемётов.
Legend
10 November 2016 | 15:53
| QUOTE |
| Только эта магия какой смысл несет в постапокалипсисе??? |
Оказуаливание. Нормальная тенденция для ААА тайтла.
BAPBAP
10 November 2016 | 16:04
| QUOTE |
| вот в F4 с исковерканной системой SPECIAL планировать особо не нужно, стоит выбрать только что нужно в первую очередь, а что придёт со временем. |
А не мог бы ты сказать, что там именно исковеркано?
Планирование при отыгрыше в Ф4 вполне себе нужно.
В шутан там другое дело.
| QUOTE |
| F4 получить 200 с гаком уровней... Эт, конечно, тот ещё ад. |
С учётом того, что закончить игру не особо торопясь можно в районе 30+.
| QUOTE |
| Другая магия раздражает, которую никто во внимание не берёт. Это предметы типа "яростный свинцовый стояк с шипами". Не при дамах, конечно будет сказано. Справедливости ради стоит отметить что за такой вот перевод одножопам стоит головы рубить этим самым свинцовым стояком. Эту тему увлеченно забрали из TES Skyrim, легендарность и прочее. |
Не нравится перевод играй в оригинал. Логика, Карл.
Насчёт "легендарных предметов из скайрима" если вдруг попробовать вспомнить, что там называлось легендарным, а именно дрочка дрынов и ватников кузнецом за пределами разумного крафта, то внезапно можно понять, что совпадает только название. ЛОЛ
Кроме того, "легендарные предметы" присутствовали, например, и в столь любимом тобой Ф1 как-то Red Ryder LE BB gun, .223 пистолет, турбоплазма и улучшенная ПА. Однако там тебя почему-то это не коробило.
| QUOTE |
| Только эта магия какой смысл несет в постапокалипсисе??? В какую больную голову вообще эта идея пришла только... Таких новаторов надо сжигать из леденящих огнемётов. |
Какая ещё магия? Это суровый научно-фантастический постапокалипсис с инопланетянами, Годзиллой и доктором Кто!
Seventhson
10 November 2016 | 16:13
Cassedy, вот вы еще в октябре извинялись в этой теме за некорректное поведение. Не прошло и месяца, а вы опять какой-то треш пишете про магию, SPECIAL и сжигание авторов Ф4 из огнемета. Если вы их сжигать собрались за оказуаливание, то я даже боюсь предположить, какого наказания заслужили создатели казуальнейших для своего времени классических фолов.
Посчитайте максимальное исходное количество статпоинтов, которое можно было получить в классических фолах (в том числе и в первом) и сравните с этим же показателем Ф4, и поймите наконец, где был изи-мод, а где есть хардкор и планирование. В классике уже с самого начала можно получить мастера на все руки, и стрелка неплохого и дипломата и милишника и стелсовика одновременно. А пути развития в 99% случаев сводились к перку снайпер для стрелка, перку слейер для милишника, перкам на криты, ОД, и урон. И ВСЕ, больше ничего там реально не нужно было. То есть выбора там практически не было, а большинство людей играло снайпером-дипломатом, или любым другим вариантом бойца-дипломата, который был способен выполнить почти все возможные квесты. Ролевая система классических фолов мечта манчкина "всегособирателя", "всеговыполнятеля" и "всегоубивателя". Это и был тот самый супермен, который с легкостью решал любую игровую ситуацию.
Ну и по поводу магии. Вы опять забываете про воистину магические вещи в классических фолах. Забываете о призраках, путешествиях во времени, бластерах чужих, святых гранатах и главное о детском пнематическом ружье, которое наносило урон значительно сильнее большинства огнестрельных винтовок (оно было и в первой и во второй части). Ничем иным, кроме магического зачарования и желания левой пятки главного геймдизанера "сделать круто и смешно", такие характеристики объяснить нельзя. Так что будьте добры, направьте свой леденящий огнемет/антиохийскую гранату/отрывающее руки и ноги пневматическое ружье в сторону Тима Кейна и компании, которые сами создали эту замечательную казуальную традицию по внедрению в игру абсолютно нереальных магических видов оружия.
Cassedy
10 November 2016 | 16:33
| QUOTE |
А не мог бы ты сказать, что там именно исковеркано?
|
Система не работает в принципе. Не очевидная связь игры с ней. У меня не было ни разу ситуации, где недостаточный уровень характеристики поставил бы перед мною сложную или нестандартную задачу. Не влияет на отыгрыш значительным образом. Все эти характеристики тут нужны только для открытия перков.
| QUOTE |
| Какая ещё магия? Это суровый научно-фантастический постапокалипсис с инопланетянами, Годзиллой и доктором Кто! |
| QUOTE |
| от вы еще в октябре извинялись в этой теме за некорректное поведение |
В чем выражается некорректное поведение сейчас? Никакой не трэш. Магические свойства легендарных предметов не я придумал.
В отличие от вас с F4 я не отстаиваю классику как игру без изъянов. Указал лишь на откровенную глупость. А вы мне опять высрали целый монолог про пневматические винтовки и т.п. Я говорю, что магические свойства легендарных предметов это полный бред и трэш как вы говорите, и встречается этот бред на каждом пятом трупе. Бред в классических Fallout, особенно во второй части втречается намного реже. И поэтому бесит меньше.
Seventhson
10 November 2016 | 16:51
Реже? Вы вообще играли в Fallout 1? Там игрок выходит из убежища и его с ходу может кинуть прямо на карту с Тардисом или разбившейся тарелкой с трупиками инопланетян и бластером чужих. Вот так проходишь игру, перед Шейди Сендс попадается Уфо, перед Джанктауном говорящие брамины. Вот это я понимаю, раздражает и разрушает атмосферу. Целые локации под это задизайнены.
Cassedy
10 November 2016 | 16:58
Безусловно раздражает! Абсолютно с Вами согласен! И если инопланетяне еще переваримая шутка (чем черт не шутит, вдруг и правда летают), то говорящие брамы это да... Таки да. Тут есть одна деталь: всё таки будем считать это неуместной шуткой. Она не носит системный характер. Т.е. говорящие брамины и чертовы тарелки не падают вам на голову на всём пути от волт 13 до бонеярда. Но лучше бы их не было. Тогда полный безумный макс 2!
Seventhson
10 November 2016 | 17:23
Ф1 очень маленькая, для нее это очень много. На пути между Бониярдом и убежищем всего-то 5-6 локаций. А встреч таких целых 5. Сотношение 5-6 к 5. То есть после каждой локации вам потенциально может упасть на голову такая штука. А если особенно повезет, то сразу парочка, одна за другой. А там уже и финал игры близится.
Cassedy
10 November 2016 | 17:42
Я ж говорю: это плоховатисто. Авторы были молодые и совали свои пасхалки куда непопадя. А в целом задумка хорошая оказалась. Так на вскидку только The Fall приходит по атмосфере. Настоящий дизель панк. В моём понимании идеальный постапокалипсис это Безумный Макс 1-2, в 3ем уже мноно лажи, но атмосферка чувствуется. Тут главное не перебарщивать; ну, это фильмы. Вот почему я не брал перк Дикая Пустошь в Вегасе: убивают атмосферу все эти придуривания.
Хороший Rage, но это стрелялка... Какое там эрпоге!
Freakazoitt
10 November 2016 | 18:21
| QUOTE |
| Тоже субъективно. По мне, так есть и душа. Кстати, это самое душа тоже разновидность развлечения. |
Только пусть не перебарщивают. Я был впечатлён F2, но постепенно начало напрягать обилие пасхальной клоунады и прочих бугагашек. А тут в руки попалась первая часть, которая не дала съехать. Так-то полно игр, но они забываются. Так вот, фаллаут выделяется (выделялся?) именно своей этой самой "душой".
| QUOTE |
И счастье для всех даром :) |
Да. гг должен был принести щасьё, а не взрывать что ни попадя. Ну или взрывать, но при при этом осознавая, что он именно взрывает, а не "спасает".
| QUOTE |
А не мог бы ты сказать, что там именно исковеркано? Планирование при отыгрыше в Ф4 вполне себе нужно. В шутан там другое дело. |
Там нет больше SPECIAL. Только названия теперь уже перков. Которые несут чисто декоративную функцию и только мешают на пути к перкам. При этом всё равно можно вкачать что угодно. Хорошо хоть не заставляют проходить тест, после которого всё равно два раза можно будет всё переставить.
Panzerkater
10 November 2016 | 18:58
Freakazoitt
Вот насколько люди разные...
| QUOTE |
| Безусловно раздражает! Абсолютно с Вами согласен! И если инопланетяне еще переваримая шутка (чем черт не шутит, вдруг и правда летают), то говорящие брамы это да... Таки да. Тут есть одна деталь: всё таки будем считать это неуместной шуткой. |
| QUOTE |
| Я был впечатлён F2, но постепенно начало напрягать обилие пасхальной клоунады и прочих бугагашек. |
А по мне так шутки были вполне уместны. И даже были частичкой той самой души. Поскольку я всегда видел в Fallout не идеальный постапокалипсис, а чёрный юмор на тему ядерной истерии 50-х. Это реально доставляло на фоне пафосных фэнтези.
| QUOTE |
| Да. гг должен был принести щасьё, а не взрывать что ни попадя. |
Ну, речь шла не об обязанностях главного героя, а о том, что на всех не угодишь.
Впрочем, кто, собственно, сказал, что герой должен нести щасьё? Герой должен дойти до финала, а счастье он несёт или горе определяет так называемый alignment.
BAPBAP
11 November 2016 | 02:55
| QUOTE |
| Система не работает в принципе. Не очевидная связь игры с ней. У меня не было ни разу ситуации, где недостаточный уровень характеристики поставил бы перед мною сложную или нестандартную задачу. Не влияет на отыгрыш значительным образом. Все эти характеристики тут нужны только для открытия перков. |
Я и прошу пояснить, где она "в принципе не работает".
Статы оказывают самое непосредственное влияние на отыгрыш недостаточно высокая сила закрывает путь к эффективному использованию тяжёлого оружия, оружия ближнего боя, серьёзному крафту брони. Низкое восприятие делает невозможным взлом продвинутых замков, не даёт увеличить мощность взрывчатки или что-либо у кого-нибудь украсть. Низкая выносливость практически гарантирует получение радиационного заражения при купании в местных водоёмах. Низкая харизма закрывает возможности по развитию поселений и разруливанию ситуаций без стрельбы. Низкий интеллект закрывает оружейный крафт, взлом терминалов, взлом роботов. Низкая ловкость закрывает крутейшие способности ниндзя. Одна только низкая удача ничего особо нужного не закрывает, но и в оригинальных она была нужна практически исключительно для перков "снайпер"/"убийца".
Исходя из роли, которую игрок предполагает для персонажа, происходит первоначальный выбор статов и дальнейшая раскачка.
Если при движении по сюжету, который заканчивается в районе 30-35 уровня, игроку приходится вкидывать много очков в повышение статов, то это означает, что либо он плохо продумал персонажа, либо не может должным образом отыграть выбранную роль и скатывается в "хочу всё сразу", как в оригинальных фолаутах.
| QUOTE |
| Там нет больше SPECIAL. Только названия теперь уже перков. Которые несут чисто декоративную функцию и только мешают на пути к перкам. |
Какая-то уж очень глубокая мысль с ускользающим смыслом. Разверни во что-нибудь попроще.
Freakazoitt
11 November 2016 | 05:34
Есть куча перков, которые рассортированы по "статам", а сами статы всего лишь ограничивают взятие этих перков. То есть, можно начать кем угодно и подогнать потом под кого угодно.
BAPBAP
11 November 2016 | 09:18
| QUOTE |
| Есть куча перков, которые рассортированы по "статам", а сами статы всего лишь ограничивают взятие этих перков. |
В этой теме уже неоднократно писали на что и как влияют статы.
Если вычитывать из 60+ страниц эту инфу нет желания, то всегда есть вики.
Короче, "статы не только лишь ограничивают", а самым радикальным образом влияют на геймплей.
| QUOTE |
| То есть, можно начать кем угодно и подогнать потом под кого угодно. |
Как раз и есть случай, описанный в:
| QUOTE |
| Если при движении по сюжету, который заканчивается в районе 30-35 уровня, игроку приходится вкидывать много очков в повышение статов, то это означает, что либо он плохо продумал персонажа, либо не может должным образом отыграть выбранную роль и скатывается в "хочу всё сразу", как в оригинальных фолаутах. |
Cassedy
11 November 2016 | 09:46
Так об этом и речь. Система сводится к тому как будет стрелять оружие или как будут открываться замки. Утрируя. Если у персонажа низкий интеллект то как вы найдёте отражение этого в диалогах? А способ увеличения интеллекта? Это просто картинка: одеваем халат волт-тек, очки лайма, кепку, закусим фруктовым ментатом... Всё, интеллект на максимуме даже у полного дебила. Хоть MIT заканчивай экстерном. Это путь облегчения решения тех редких случаев, когда необходимо решить задачку требующую статы.
BAPBAP
11 November 2016 | 10:06
| QUOTE |
| Система сводится к тому как будет стрелять оружие или как будут открываться замки. Утрируя. Если у персонажа низкий интеллект то как вы найдёте отражение этого в диалогах? |
В том то и суть, что отыгрыш и статы не упёрлись исключительно в диалоги, в отличии от классики. Это достаточно капитаночевидское наблюдение Ф4 не про стены текста, ты прав.
Касательно низких-высоких интеллекта уже раза два в теме была ремарка, о том, что ролевая система классики была попросту несбалансированной, отсюда как следствие и необходимость в скиллах и возможность сделать "убедительного идиота" с интеллектом и харизмой 1 и спичем 300%, однако игра подобным персонажем интересна лишь в качестве эксперимента, поэтому от крайностей типа отыгрыша "инвалидов умственного труда" было решено отказаться.
| QUOTE |
| Это просто картинка: одеваем халат волт-тек, очки лайма, кепку, закусим фруктовым ментатом... Всё, интеллект на максимуме даже у полного дебила. Хоть MIT заканчивай экстерном. Это путь облегчения решения тех редких случаев, когда необходимо решить задачку требующую статы. |
Наркота и снаряга всего лишь повышают вторичные характеристики от статов, на которые накладывается буст. Это не полноценный бонус к стату, открывающий новые опции крафта или взаимодействия с живой и неживой природой, так что планировать прокачку всё-равно придётся.
Klauz
12 November 2016 | 15:35
Сейчас начал второй заход к игре в режиме "сурвайвал".
О том, что это не игра в сеттинге "тру фола" было ясно сразу (еще в третей части), вступительный ролик к игре отметает даже малейшие сомнения сеттинг Ф4 даже на базовом уровне не совместим с оригиналом, ребут окончательный и бесповоротный. Так что волноваться о том что "братсво не такое" или там мутанты дурацкие смысла было вообще ноль.
Ролевая часть тоже явно и сильно упала в цене, игра сдвинулась в шутер.
Аутизм с поселениями был любопытный, но попытки проникнуться быстро были пресечены дурацким интерфейсом.
Осталась только шутерная часть... и она вообще-то неплохо работала. Разнообразные враги, разнообразные пушки, отдача хорошо чувствуется, в общем играть можно. Но недолго. Просто хороший шутер может тащить 10 часов, в лучшем случае 20. А игра всё идёт и идёт. Короче, после того как в даймонд-сити с окрестностями все дела были сделаны, игра пошла в корзину.
И вот недавно увидел один обзор, рассказывающий о том, что сложность "сурвайвл" была основательно переделана, да так, что захотелось её посмотреть.
И знаете, внезапно в игре все заработало. Просто Всё.
Поселения перестали быть роскошью и стали средством передвижения. Сейвпоинты, врачи, свежая вода, мастерская для силовой брони всё это теперь критично для продвижения, и не находится в шаговой доступности фасттревела.
Те немногие ошметки ролевой системы, что имеются приобрели гораздо больший вес малейшая помощь может означать жизнь и смерть.
Три гуля, внезапно выскочивших из-за угла вместо зевоты вызывают всплеск адреналина, а безопасные островки цивилации с кроватями, на которых не подцепишь клещей вызывают вздох радости и облегчения, что наконец-то можно нормально выспаться.
И даже прокачка теперь заставляет хорошенько призадуматься, что же тебе сейчас нужнее, лишние кило грузоподъемности, возможность ломать замки, или все же возможность строить критические сооружения в поселениях. В итоге может и можно вкачать все, но кушать хочется здесь и сейчас.
Когда на последнем издыхании внезапно выскочившего из-за угла паверарморнутого бандита прибивает Таинственный незнакомец это просто неописуемая радость.
BAPBAP
12 November 2016 | 18:13
| QUOTE |
| О том, что это не игра в сеттинге "тру фола" было ясно сразу (еще в третей части), вступительный ролик к игре отметает даже малейшие сомнения сеттинг Ф4 даже на базовом уровне не совместим с оригиналом, ребут окончательный и бесповоротный. Так что волноваться о том что "братсво не такое" или там мутанты дурацкие смысла было вообще ноль. |
"Оригинальные фолауты", не смотря на все свои несомненные достоинства, остались в прошлом. Часть потенциальных возможностей было невозможно реализовать на современном для момента выхода тех игр технологическом уровне, часть возможностей просто не была придумана, часть не была востребована. Глупо было бы всерьёз судить современный продукт за несоответствие требованиям той эпохи и наоборот.
Сеттинг же, в свою очередь, заботливо сохранён и расширен новыми подробностями, опущенными в "оригинальных фолаутах", что, в принципе, нормальных людей скорее радует, чем разочаровывает. Так что не лишним будет ссылаться на Ф4 как на единственно правильный фолаут, а предыдущие убрать в кладовку для всех остальных предтеч сеттинга, как это произошло, например, с первым Wasteland.
P.S. Братство, кстати, которое как было сборищем гадов и предателей, загребающих жар чужими руками, так им и осталось всё по канонам.
Klauz
12 November 2016 | 18:59
| QUOTE |
| остались в прошлом. |
Где остались? Я замечательно и сейчас играю.
И вообще в плане механик с классикой не сравнивал, только ролевую часть, и то в сравнении с 3.
| QUOTE |
| Сеттинг же, в свою очередь, заботливо сохранён |
Это полная подмена причин войны, гули живущие 200 лет без еды и воды, совершенно левые супермуты, шизофренирующее братство, довоенный джет, и прочие прелести? Игра даже в рамках своей внутренней логики внятную картину мира составить не может, такой же парк аттракционов, как и третья часть. И я даже против ничего не имею, но "заботливо сохраненный сеттинг" ничего кроме смеха тут не вызовет.
| QUOTE |
| Братство, кстати, которое как было сборищем гадов и предателей |
Вменяемым братством у беседки были только ренегаты в 3. Паладины третей части и фашисты четвертой в "каноны" вписываются плохо. Впрочем, тут ничего критичного, сюжет всё объясняет. Настоящая проблема тут в том, что сценаристов просто нет вкуса и они не имеют чувства меры, точнее даже не понимают, что мера должна быть. В "труфоле" братство играет важные роли в сюжете, но не ключевые. Ключевая сила в мире фола это противостояние людей и идей. Какие бы сепульки братки не понатощили себе в бункера, они никто по сравнению с экономической мощью Хаба, их игры меркнут по сравнению с политической борьбой ГУ, Рено и НКР и в итоге вполне логично этой НКР и были раздавлены. Потому что "труфол" он про людей и идеи, а у Беседки про паверарморы и боевые дирижабли.
BAPBAP
12 November 2016 | 20:55
| QUOTE |
| Где остались? Я замечательно и сейчас играю. |
Играйте на здоровье! Но если вы не остались там же, то к чему мерять всё по доисторическим образцам?
| QUOTE |
| Ролевая часть тоже явно и сильно упала в цене, игра сдвинулась в шутер. |
После третьей и НВ??? Субъективно. На мой взгляд, стрельбы стало существенно меньше.
| QUOTE |
| Это полная подмена причин войны |
Хммм... И что там на что поменяли? Социальная напряжённость, китайцы, парашютирующиеся на Аляску, диктор, упоминающий вскользь бойцов за океаном, неужели ничто не звучит знакомо по предыстории Ф12?
| QUOTE |
| гули живущие 200 лет без еды и воды |
Метаболизм гулей не настолько хорошо освещён в ранних играх, чтобы можно было однозначно клеймить его как не каноничный в Ф4. Вспомним, например, про Гарольда, живущего в симбиозе с деревом сотни лет.
| QUOTE |
| совершенно левые супермуты |
Патоген, хранящийся и изучаемый в режиме секретности на нескольких объектах. Не редкость в реале.
| QUOTE |
| шизофренирующее братство |
Братство как раз в духе себя самого из Ф12 этим подонкам отправить пришлого пассажира в пекло как нефиг-нафиг.
Он и сейчас существует, просто производится не из коровьего дерьма.
| QUOTE |
| "заботливо сохраненный сеттинг" ничего кроме смеха тут не вызовет |
Смешно смейтесь, это в любом случае лучше, чем рыдать, как прочие "труфолаутеры", однако отличительные особенности сеттинга в наличии, и выполнены они в этот раз на голову выше в сравнении с предыдущими играми серии.
| QUOTE |
| Ключевая сила в мире фола это противостояние людей и идей. Какие бы сепульки братки не понатощили себе в бункера, они никто по сравнению с экономической мощью Хаба, их игры меркнут по сравнению с политической борьбой ГУ, Рено и НКР и в итоге вполне логично этой НКР и были раздавлены. Потому что "труфол" он про людей и идеи, а у Беседки про паверарморы и боевые дирижабли. |
Вы, видимо, в какую-то другую игру играли, раз не разглядели "противостояние людей и идей" в Ф4. Хотя может быть вы просто не поняли его, потому что в серии не с чем его сравнить, какую часть ни возьми с лёгким отступлением в НВ везде коридор, ведущий к победе единственно верным путём.
Klauz
13 November 2016 | 00:34
| QUOTE |
| к чему мерять всё по доисторическим образцам? |
К тому, что эти образцы устарели настолько, что их уже никто переплюнуть не сможет.
| QUOTE |
| стрельбы стало существенно меньше. |
За пределами Даймонд сити есть хоть один квест, где не надо зачищать пещеру и убивать монстров? Да и в даймонде их не шибко, если так посмотреть.
| QUOTE |
| И что там на что поменяли? |
В оригинале отчаянный рывок в переходе на ядерную энергетику пошел как раз из-за нефтяного кризиса и во время войны. В Ф4 (и ф3 кстати тоже) внезапно ядерный реактор торчит в каждой машине, хотя модели вроде хайвеймена были передовыми новинками. Это нестыковки с классикой. В рамках самой же игры ГГ в условиях тотального энергетического кризиса спокойно позволяет содержать робота-прислугу.
| QUOTE |
| живущего в симбиозе с деревом сотни лет. |
Оправдывать беседкин бред беседкиным бредом это пять.
| QUOTE |
| Патоген, хранящийся и изучаемый в режиме секретности на нескольких объектах. |
Оправданий можно придумать кучу. В этом и суть. С