Полная Версия: На привале
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Duke
Сегодня думал, кого мне Кюри напоминает. Может уже было конечно.
Сходство определенно есть
velosipedin
Спустя 50+ наигранных часов наконец-то начали попадаться интересные квесты — многовариантность прохождения, моральный выбор, все как надо. Даже скиллчек (на интеллект) встретил впервые за всю игру.
Параллельно, правда, начинают вылезать квесты неработающие.
The Master
О, сколько нам открытий чудных
http://www.3dnews.ru/925937
Desert Eagle
Манчкин хренов
Enclave never die
Пацифизм в Fallout всегда был извращением, тут уж ничего не поделаешь.
MaGiK
"Пацифизма" в Фолаутах никогда и не существовало. Существовал "дипломатический" путь решения проблем, который зачастую был очень даже далёк от "пацифизма".
Enclave never die
Некоторые ведь играли пацифистами. Но игра под это была незаточена. Какой-нибудь там Deus Ex был заточен, а так — нет.

Дипломатии действительно не хватает для счастья в Fallout 4, тут я согласен.
Seventhson
Как уже не раз говорилось, пацифист в пустоши — весьма сомнительная штука. А вот под дипломатию фоллауты очень даже заточены, в том числе и четверка. В действительности именно таким образом дипломатия и работает: либо твои слова подкреплены реальной силой, либо имеет место понт. А вот ничем не подкрепленная "дипломатия" это нонсенс. Поэтому одни сидят в ООН и разговаривают, а другие в это время ползают в окопах.

Ф2 практически игра про дипломатию. Приходишь в Кламат — конфликт Тора и Дантонов. Приходишь в Ден — конфликт группировок Лары и Мейсона. Приходишь в Модок — жители Модока vs жители фермы призраков. Волт Сити — Гекко. Ну и в ф4 конфликтных ситуаций с различными вариантами решений тоже хватает.
Sukur
Эта тема ,наполняет слово "битард" новым смыслом....
MaGiK
QUOTE
Эта тема ,наполняет слово "битард" новым смыслом....

Для начала неплохо бы первоначальный смысл слова "битард" знать;)
Grey
Учитывая, что данный тред напоминал мне происходящее если не в /b, то хотя бы в других разделах (причём не менее злачных) — определённое попадание всё же есть.
greymaster
Обновлял тут намедни дровишки на свою 7870. Ну дай, думаю тогда уж и патчик влеплю в игру последний. И начались периодически игры света-теней и прочие прорисовки ландшафтов в далекой перспективе находящихся. С графикой до установки патча на макс настройках вообще никаких не было мне заметных багов. Как так можно делать/ломать, не понимаю. За то замки стали теперь хотя бы реально "сложные" и "легкие". До патча "легкий" замок было труднее порой открыть, чем "сложный". Чушь в общем... Но игра все равно отличная.
velosipedin
На 46 уровне завалил Лебедя единственным критом из Стража Смотрителя под психо. На него авто-левелинг не распространяется что ли?
Но пушка конечно полностью читерская.
Larry
Нет не действует, он как мамонт из Скайрима.
velosipedin
Нигде не отображать затраты очков действия на выстрел — очередное гениальное решение Беседки. Только сейчас понял, что параметр "скорострельность" никак с ними не связан и влияет только на реалтаймовую стрельбу. Револьвер "Победитель" в реалтайме, согласно значению 6 параметра "скорострельность", выдает 6 выстрелов в минуту, а в ВАТСе стреляет по 7 или 8 раз за ход. Где логика?
Enclave never die
А сколько у нас сессия VATS длится? Мне кажется, это от ловкости зависит.

В любом случае запомнить сколько выстрелов я могу сделать за одну сессию — не проблема вообще.
velosipedin
В Ф4 запас АП=60+(ловкостьХ10) http://fallout.wikia.com/wiki/Action_Points
В любом случае, я не понимаю, зачем я должен тестировать каждое оружие и запоминать, сколько тратится АП на выстрел/удар, если в Ф3 и Вегасе все это, насколько я помню, указывалось в карточке ствола.
В пятом фолаче не будет ВАТС вообще, подозреваю. Шутаны-шутанчики.
Sinaps
В Ф4 режимом VATS пользуюсь редко. В самом начале игры надоели постоянные промахи в упор, поэтому в основном выношу врагов из разведывательного карабина. Но в квесте Серебрянного плаща, спасти Кента Конолли без режима VATS было нереально, даже распугав сообщников.
Лебедя завалил на 40 уровне из толстоствольного револьвера. Выстрелов с 4 не более.
BAPBAP
QUOTE
В любом случае, я не понимаю, зачем я должен тестировать каждое оружие и запоминать, сколько тратится АП на выстрел/удар,

Это дань классическим фолаутам, в них тоже приходилось тестировать и запоминать, поскольку количесво АП, необходимое для выстрела, нигде в статах стволов не демонстрировалось. Страшно вспомнить.
QUOTE
В пятом фолаче не будет ВАТС вообще, подозреваю. Шутаны-шутанчики.

Однозначно не будет ни ватса ни шутана, ведь следующий фол скорее всего будет ММО.
Legend
QUOTE
Это дань классическим фолаутам, в них тоже приходилось тестировать и запоминать, поскольку количесво АП, необходимое для выстрела, нигде в статах стволов не демонстрировалось. Страшно вспомнить.

Если таки вспоминать полyчше, то АП на все действия вам пишут крупными циферками прямо в панели использования оружия. И вот эти пустые фобии сразy уходят.

QUOTE

Однозначно не будет ни ватса ни шутана, ведь следующий фол скорее всего будет ММО.

Типyн вам на язык. При всей неоднозначности Бесесды как флагмана современных рпг, это одна из немногих компаний, не скатившихся в ммошинy и делающих масштабные сингл проекты в жанре. Тот же онлайн по Свиткам из них вытянули родительские Зенимакс, где от Бесесды формально работали только "приглашенные специалисты". Надеюсь, в первый и последний раз.
BAPBAP
QUOTE
Если таки вспоминать полyчше, то АП на все действия вам пишут крупными циферками прямо в панели использования оружия.

Т.е. если в руки не брать — количество АП на выстрел так и останется загадкой, а чтобы узнать количество выстрелов в очереди приходилось использовать знания арифметики не ниже чем за второй класс средней школы! Что мешало внести пару строчек в описание ствола? Не этого мы ждали от тебя, беседка! В смысле интерплей!
QUOTE
При всей неоднозначности Бесесды как флагмана современных рпг, это одна из немногих компаний, не скатившихся в ммошинy и делающих масштабные сингл проекты в жанре.

После такого успеха продаж онлайн неизбежен просто как сама неизбежность. Тут типунами уже не отделаться.
Legend
QUOTE
Т.е. если в руки не брать — количество АП на выстрел так и останется загадкой, а чтобы узнать количество выстрелов в очереди приходилось использовать знания арифметики не ниже чем за второй класс средней школы! Что мешало внести пару строчек в описание ствола? Не этого мы ждали от тебя, беседка! В смысле интерплей!

То есть в отличии от обсуждаемой игры, где разброс в АП для орyжия от 20 до 50 в любых значениях нельзя посмотреть никак кроме высчитывания непосредственно в бою в ВАТСЕ, вам всё любезно расписано. И юродствования на этy темy неуместны на мой взгляд.

QUOTE
После такого успеха продаж онлайн неизбежен просто как сама неизбежность. Тут типунами уже не отделаться.

Мне всё же хочется верить, что неизменные успехи однопользовательских серий перевесят риски с ММО. Если вспомнить прошлое компании, стремление к мyльтиплеерy и эксперименты со сменой жанра в основных сериях никогда ни к чемy хорошемy их не приводили. Батлспайр на парy с Ретгардом вообще чуть не похоронили конторy после ошеломительного успеха Даггерфолла.
BAPBAP
QUOTE
То есть в отличии от обсуждаемой игры, где разброс в АП для орyжия от 20 до 50 в любых значениях нельзя посмотреть никак кроме высчитывания непосредственно в бою в ВАТСЕ, вам всё любезно расписано.

Может быть я и переборщил с сарказмом, но первоначальный посыл звучал как нечто из рубрики "как страшно жить!" К слову, в джаге2, где контроль расходования АП в силу специфики жанра имеет куда большее значение чем в реалтаймовом Ф4, никто никому никакие точные значения для использования оружия АП не писал, поскольку слишком велик был разброс параметров пушек и наймитов, давались лишь ориентировочные индексы, подкидывающие игроку инфу о том, что чем, например, ствол легче — тем быстрее можно занять положение для стрельбы, чем больше калибр — тем больше отдача, чем длиннее очередь — тем больше разброс и т.п. В принципе, это же самое наблюдается невооружённым взглядом в Ф4.
QUOTE
Мне всё же хочется верить, что неизменные успехи однопользовательских серий перевесят риски с ММО.

В идеале, конечно, было бы что-нибудь наподобии Elite: Dangerous, в которой ценитель синглплеера и диалогов может как полностью огородиться от злых школьников из интернета, так и участвовать в глобальных ивентах, но, к сожалению, на данный момент это слабо согласуется с масштабом мира. Делать игровую карту реально гигантской, чтобы перемещение пехом из угла в угол занимало хотя бы неделюсутки реального времени бетезда абсолютно точно не будет, однако это не означает, что им не захочется попробовать сделать ММО.
Seventhson
QUOTE
Мне всё же хочется верить, что неизменные успехи однопользовательских серий перевесят риски с ММО. Если вспомнить прошлое компании, стремление к мyльтиплеерy и эксперименты со сменой жанра в основных сериях никогда ни к чемy хорошемy их не приводили. Батлспайр на парy с Ретгардом вообще чуть не похоронили конторy после ошеломительного успеха Даггерфолла.

Я могу понять когда люди сожалеют о том, что какой-то проект закрывается, компания распускается и тому подобное. Но когда отказываются верить в то, что может появится новая игра, что компания снова будет работать в других жанрах — это уже за гранью. "Сиди беседка в своей нише, и не рыпайся, в другие жанры путь тебе заказан". Причем в качестве аргумента вспоминают, внимание, неуспех Батлспайр и Редгард, которые вышли почти 20 лет назад!

В общем, мы не хочем, чтобы Беседка делала что-нибудь, окромя ТЕС, окромя песочниц в открытых мирах, и боже упаси в другие жанры! "Ну не может Беседка в Х" ММО? В моем Фолауте? Типун вам на язык!
Grey
QUOTE
Однозначно не будет ни ватса ни шутана, ведь следующий фол скорее всего будет ММО.


Нет уж, нахрен такие пироги. Сингл в сочетании с кооперативом — пожалуйста. Но толпу рыгочущих школьников и соответствующий трэш на сервере в режиме 24/7... нет уж, увольте.

QUOTE
Это дань классическим фолаутам, в них тоже приходилось тестировать и запоминать, поскольку количесво АП, необходимое для выстрела, нигде в статах стволов не демонстрировалось. Страшно вспомнить.


Кстати, если уж докапываться, то ходы вообще нигде не писались, ни в 1/2, ни в 3/Вегас. Исключение, если меня склероз не подводит, разве что Тактикс. Вот там оно при смене режимов стрельбы прямо в ячейке оружия отображалось.
Sukur
А почему бы и не ММО....
Мне лично ,будет интересно посмотреть. Не вижу причин ,почему бы благородным донам ,разок другой не попробовать сделать в TES и F ММО.
BAPBAP
Тем более, что TESO давным давно доступна.
Legend
Именно так, Sеvеnthson. Только не жанрах вообще, а в одном конкретном направлении на массовый онлайн. ММО РПГ в целом на мой взгляд никогда и ничего хорошего для жанра не приносило со времён где-то yльтимы. Ни ролплея, ни интересных боевых систем, ни глобальных инноваций в рамках своей же песочницы. Только неизбежную кооперацию с целевой аудиторией подобного (игравшие в FOnlinе меня сейчас особенно хорошо поймут), смерть любой атмосфере, полную деградацию квестовой части, опопсение лора, часто — дизайна и тонны гринда во имя гринда.

И что-что, а скатывания Fallout в это болото мне бы не хотелось видеть в первую очередь.
Во-первых, так как это, повторюсь, одна из немногих оставшихся чистой от этой заразы сингл серий и всегда ей была. Вспомнить хоть фразy самого Кейна что есть Fallout.
Сам факт появления очередного альтернативного взгляда на вселенную меня не очень волнует. Смирилась бы, даже поисследовала локации и посмотрела на дизайн. Вон, в Зенимаксовском творении по мотивам не обошлись без дизайнеров из Бесесды и уровень там приличный, если опустить характерный Лайнеэдж-стайл прицел в дизайне персонажей на бронелифчики и т.д. Но примеры как из хороших серий игры становились очередными посредственными ММО РПГ достаточно наглядны чтобы их игнорировать.

Во-вторых (и в главных), так как была масса "революций", "принципиально новых подходов", "yбийц WoW'а" и прочих "мы не такие как все эти корейские долбилки": Вархамер с эпичными осадами, Конан и Гилд Ворс с пвп чyть ли не уровня Джедай Академи, сколько всего наплели в Аллодах или там недавних Старварсах по старой республике даже перечислять лень. На словах, на деле же везде штамповка с yг вместо геймплея. Раз за разом переливающийся бриллиантик обещаний оказывается мыльным пyзырём и неизбежно лопается. Каждый. Раз. Так что в интересные ММО РПГ не верю в принципе, а ещё одна, прошy прощения, дрочильня, но зато про фаллаyт, мне лично не нyжна. TЕS онлайн как яркий пример вышеописанного и итог мысли последним гвоздём в гроб таких начинаний.

Так что в итоге, да, ты прав. Вопрос не в том, чего там я хочy для Бесесды, куда ей "рыпаться" и что принесёт им успех и популярность, а скорее в том, чего я ждy от Fallout и что мне хотелось бы по немy видеть в их исполнении, за что именно я люблю их игры. ММО? Bitch Please.

Это всё про рпг и связь с вышеупомянутым TЕS. Какой-нибyдь ММО шyтерок на манер Дестени как спин-офф был бы в принципе забавен, но опять же Бесесда не Банжи и в грамотное исполнение технической части верится слабо. А кривые шyтеры, где остальные элементы прошлых игр неизбежно бyдyт порезаны, не только мне не нужны, вообще никому. Вот тут как раз уместно вспомнить провалившийся Батлспайр, и понадеяться что помнит его и Говард, yже вовсю работавший тогда в Бесесде.
Продолжая вспоминать высказывания, он сам говорил что Бесесда неизменный экспериментатор. Взяв коробку с их игрой вы смело можете надеяться на что-то неожиданное, но при этом компания всегда бyдет стоять на пyти сохранения любимых фанатами принципов своего игростроения со времён Арены. Их рпг — сплав новых подходов и классического олдcкyлла.
Вот это его подход к работе над основными проектами компании.
Каким боком тyт ММО и дрyгие жанры вообще, одномy Шеогоратy известно. Только если мама Зенимакс опять захочет легко срубить бабла на эксплуатации творений дочерней компании. Сопутствующий ширпотреб для широких масс, чтобы не сказать грyбее. Нy или ещё один пример его балабольства...

Солидарна, что кооперация yже более интересный вариант, но это другой разговор.

P.S. Вообще, лyчше всего об идее онлайн проекта по Fallout говорит одна случайная встреча из второй части, где такого вот идейного забивают всей толпой.
Grey
QUOTE
А почему бы и не ММО....


Вот по этой причине:

QUOTE
Но толпу рыгочущих школьников и соответствующий трэш на сервере в режиме 24/7... нет уж, увольте.


Потому что очень быстро игра превратиться в "ололо, пыщьпыщь, я тибя нагнул" и подробное описание совершённых с чьей-то мамкой действий. Тебе нужен такой онлайн по Ф? Мне — нет. И наверняка я не один такой.
BAPBAP
Ну что вы на этих школьниках так сфокусировались в самом деле. Большинство русскоязычных обитателей интернетов в полной мере соответствуют кошерным супермутантам — обвешиваясь вундервафлями, звенят стальными яйцами до тех пор пока не получат по соплям, после чего начинают хныкать, звать админа и требовать честной игры. Старому-доброму ВОРУЙ@УБИВАЙ в мире фоллаута самое место. Другое дело, что вызывает сомнение способность Бетезды сделать настоящий мужской жестокий компетитивный мультиплейер, ТЕСО — даже отдалённо не торт в этом плане.
greymaster
Рогочущие лолеры и прочая неадекватная свора, как правило находят себе подобных в окружении и держатся относительно вместе, порой конфликтуя меж собой.
А так было бы очень недурно иметь группировки-кланы в пустоши, торговать хламом и не только, налаживать дипломатию или развязывать войну, объединяться против полчищ гулей и прочих последствий катастрофы. Искать воров, спасать детей, убивать подлецов, наказывать корыстных особей и т.п ))) Приручать штурмотронов и разводить породистых умных собак и прочие веселые и не очень штуковины.

З,Ы. Кстати, по проблеме с графикой на AMD. Последний релиз дров как-раз-таки с багом. Вышел фикс официальный исправляющий кучи ошибок при игре в конкретные игры. В т.ч. Фол-4 все описаны проблемы. Поставил и исчезли все кривые блики и мерцашки. Доходило до того, что даже компас дергаться начинал. Черт угораздил меня 3г назад пересесть на Радеон...
velosipedin
Беседка рассказывает про первые три длц, два из них — действительно своеобразные "наборы бассейнов" лол.
На bethesda.net можно также записаться на бета-тестирование длц.
Legend
Побережье штата Мэн, Дальняя Бухта (Far Harbor игра слов с Bar Harbor?), "Самое обширное длц, что мы делали". По мне, так хорошо, что морская тема не ограничилась подводными прогулками. Национальный парк Акадия, гора Кадиллак, озёра, по изображениям атмосфера штормовой Новой Англии и может опять Лавкрафта... Если склепают детективчик хотя бы уровня Пойнт Лукаут, уже разнообразие. Должно быть любопытно.
BAPBAP
Как говорится "Да, детка!" Пока что вангования сбываются.
Legend
Правда вот робот-конструктор и аренка никаких восторгов не вызывают. Тем более, что подобное легко реализовать с помощью ГЭККа (только вот нет этого вашего ГЭККахахаха).
BAPBAP
Да ладно, у многих людей вообще ничто никогда восторгов не вызывает, не то что фолач :)
Legend
Не поняла к чему это, но мне лично хочется больше старых-добрых полноценных сюжетных локаций с квестами и сопутствующим, а не ширпотреба, что моддеры и так тоннами наделают. И поскорее.
Seventhson
Зачем было делать аренки во втором фоле? Дали бы тулкит, сами бы сделали. Зачем вообще делать сюжетные локации в четвертом фоле? Дали бы тулкит, в тулките моддеры могут сделать сюжетные локации.

Legend
У вас тут вижу, парад юродствований не в тему всё никак не закончится...
По поводу нормальных длц Бесесду справедливо пинали ещё во времена Облы с его бронёй для лошади. Всё уже было сказано до нас.
Что особенно пикантно, сейчас Бесесда заранее сама оценивает свой контент паками в 60$, не сообщая не то что часы геймплея, как приличные разработчики, но даже их направленность. С тем же домиком в Скайриме всё было хотя бы прозрачно. И вот люди получают набор для симс вместо полноценного адд-она за часть своих денег. Хорошо хоть не набор текстурок.
В общем-то было предсказуемо, для меня теперь всё зависит от качества и наполненности контентом апрельского длц.
Seventhson
Мы конечно же забыли про 2 сюжетных аддона к Обливиону. Помним только броньку на лошадок.

И вообще что за странный подход к вопросу? Бесезда традиционно выпускает тулкит, чтобы обеспечить людей возможностью модифицировать игру, создавать собственный контент. Окай. И поэтому Бесезда внезапно не должна создавать в игре тот контент, который возможно в том или ином виде сделают моддеры. Ну что за глупости?
BAPBAP
Ну прост не отправлять же тебя в ранние обсуждения фолача, полные "нетакогомыожидаляоттебябисетка", сравнивать свои ожидания с реальностью и расстраиваться от этого :)
velosipedin
Было бы достаточно интересно посмотреть на длц, посвященное компании "Данвич" и всей этой мистической движухе с культами и жертвоприношениями, которая пока слабовато вписана в глобальный лор. Длц, по-моему, идеальный вариант для того, чтобы исправить этот момент.
Legend
QUOTE
Мы конечно же забыли про 2 сюжетных аддона к Обливиону. Помним только броньку на лошадок.

Помним, любим и хотим подобного, но Бесесда упорно сворачивает снова к аренкам и роботам.

QUOTE
И вообще что за странный подход к вопросу? ... И поэтому Бесезда внезапно не должна создавать в игре тот контент, который возможно в том или ином виде сделают моддеры. Ну что за глупости?

Совершенно нормальный подход желающего полноценного качественного контента человека со здравой системой оценки без всяких глупостей. Если спросить меня, то нет, не должна. А должна побыстрее выпустить ГЭКК, где всё это можно реализовать. Но разговор ещё и о том, что они продают это скопом, заранее, не удосуживаясь рассказать про содержимое.

QUOTE
Ну прост не отправлять же тебя в ранние обсуждения фолача, полные "нетакогомыожидаляоттебябисетка", сравнивать свои ожидания с реальностью и расстраиваться от этого :)

Ожидания у меня были гораздо радужней реальности. :(

Вообще, для понимания отношения, там проскользнул очень показательный термин "предложение для лояльных фанатов". Я видимо уже не из таких.

Seventhson
QUOTE
Но разговор ещё и о том, что они продают это скопом, заранее, не удосуживаясь рассказать про содержимое.

А тебя кто-то заставляет делать предзаказ?

QUOTE
Совершенно нормальный подход желающего полноценного качественного контента человека со здравой системой оценки без всяких глупостей.

О какой "здравой системе оценки" может идти речь, если ты мешаешь оригинальный контент игры с вероятными модификациям. По твоей логике разработчики не должны добавлять тот контент, который возможно добавят моддеры.
Legend
QUOTE
А тебя кто-то заставляет делать предзаказ?

Это просто очередная часть для понимания полной картины, что фанатам не нравится и почему в подобном подходе.

QUOTE
О какой "здравой системе оценки" может идти речь, если ты мешаешь оригинальный контент игры с вероятными модификациям. По твоей логике разработчики не должны добавлять тот контент, который возможно добавят моддеры.

Не мешаю, а сравниваю полезность и актуальность длц уровня не самых комплексных модов с тем, что раньше принято было называть адд-онами . И делаю соответствующие выводы.
Seventhson
Не обобщай. Если что-либо не нравится тебе и еще 5 анонимусам, это не значит, что это не нравится фанатам.
Legend
QUOTE
Не обобщай. Если что-либо не нравится тебе и еще 5 анонимусам, это не значит, что это не нравится фанатам.

Я уже писала, что за подобное кампанию ругали и ругают со врёмён Облы. Если включается опять режим "единственно истинно понимающего", то это твои проблемы. Не обобщай.
Seventhson
Кто именно ругает? 3,5 анонимуса? Who cares?
Legend
Большинство фанатов. О чём можно почитать как на соответствующих ресурсах в виде новостей, критики в журналах и порталах, так и в обсуждениях любого крупного тематического форума. Без подборки статистики надеюсь обойдёшься. не маленький, сам найдёшь. То что любителям симсов всё ок и они радостно купят (или не купят, но будут всё равно хвалить будут) и так ясно. Речь не о вас.
BAPBAP
Мешалот не даст соврать. В специальном скайповском чятике с его участием в середине ноября была беседа полная размышлений и фантазий о том, что Бетезда запихает в длц. Так вот по странному стечению обстоятельств там как раз и звучали слова о том, что было бы неплохо добавить: а) дел в детективном агентстве, б) контента в морскую часть карты. То, что непосредственная реализация несколько отличается от фанатских фантазий из чятика вряд ли смутило бы участников беседы.
Отдельный привет передаёт доктор Хэнк Роботник, которого тоже осчастливили новостью о кастомизируемом роботе.
Ну я это всё к тому написал, что фанаты пока довольны новостями.

Отправлено: 17 фев 16 18:32
Кстати, большинство фанатов на тематических ругали-ругали-ругали и продолжают ругать исключительно из-за инертности мышления. Собака лает, караван, тем не менее, идёт.
Ваш ответ: