Полная Версия: На привале
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
hamster
>>глубоко детализированной боевой частью

Я готов согласиться со многим сказанным в пользу этой игры, но не с тем, что у неё сильная боевая часть. Отчасти потому что люблю FPS, более того, безумно люблю Dishonored, за разработкой которого Bethesda непосредственно наблюдала, считаю RAGE достойнейшим проектом, где на отличный скелет просто не успели нарастить достаточно плоти... И Fallout 4 вызывает у меня смех и слёзы; второе, когда, посмеявшись над убожеством игрового движка, я в итоге оказываюсь мертв. Тут же плохо совершенно всё. Герой застревает в собственной собаке, которая перегораживает ему путь, особенно при попытке отскочить назад. Враги не могут нормальной кинуть гранату, часто убивая себя самих, а в случае наличия в кадре машин — ещё и своих друзей. Движение на полусогнутых включает режим скрытности, но не позволяет пробраться в местах, где по высоте он бы отлично прошёл. Враги научились выглядывать из-за укрытий, но игроку такой возможности почему-то не дано. Я называю этого болвана ходячим параллелепипедом, потому именно так он и взаимодействует с объектами: цепляется за них, застревает в них, не может протиснуться согнувшись, а прилечь не может вообще. Здесь по-прежнему вызывающая смех анимация, огромное количество тесных помещений (это же должен быть некстген!), слишком топорное построение многих уровней по старому принципу линейности, где каждый первый поворот — какой-нибудь завал. Нелепица встречается на каждом шагу! Я могу выбежать из помещения с врагами, после чего эти придурки телепортируются у двери прямо за моей спиной, и я расстреляю их в упор! Почему, почему я пятнадцать лет вижу эти подгрузки в помещениях? Почему вертибёрды падают как воздушные шарики?! А, простите, это из другого блока претензий. Короче, очень плохая в игре боёвка. Не реализован даже минимальный набор возможностей. Я не говорю про VATS, который показывает вероятность попадания 95%, а пули при этом подряд улетают в перила или висящую цепь. Я лучше просто не буду говорить про VATS. И про поведение напарников. И главное — я не буду говорить про анимацию, она по-прежнему ужасна. Короче, шутер из игры не получился. Там не хватает даже базовых элементов. Спасибо хоть за мелкие сюрпризы, вроде возможности задержать дыхание или пса, который валит врагов на землю.
Sharley
Сила в Фолл 4. По остальным SPECIAL — там же.



Seventhson
Немного по особенностям ролевой системы.

1. Около 270 перков, что примерно в 2,5 раз больше, чем в ф2. Причем подавляющее большинство из них таки полезные, в отличие от ф2.

2. ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ влияние Силы на эффективность тяжелого оружия. Соответственно значительно влияние восприятия и ловкости на возможности снайпера. Да и сила для снайпера в определенной степени важна, ибо дает доступ к перку на повышение точности любого оружия (кстати выдается на 7 силы, что очень созвучно с ф1-2).

3. Значительное влияние удачи на криты, как напрямую, так и через перки, которые она открывает.

4. Драматически возросло влияние Харизмы на диалоги и вообще роль харизмы социальных возможностях персонажа, по сравнению с ф2

5. Ловкость все так же полезна, но перестала быть имбой, по сравнению с другими статами.

6. Огромные возможности у небоевого персонажа дипломата, который заговаривает зубы и ловко манипулирует всем, кем только можно, а также получает бонусы к силе компаньонов и огромные преимущества в заработке денег, что позволяет ему проходить игру очень легко. Как горячий нож сквозь масло.

7. Беспрецедентно усилены рукопашники. Несколько месяцев назад был мини-холивар на форуме. И я тогда зявлял, что любители рукопашной должны говорить спасибо, что в мире огнестрела и миниганов им вообще дают возможность размахивать руками и дрынами. Но нет, Беседка за вариативность. Теперь рукопашник стал крут как никогда ранее. Боксеры из Рино, мастера Кун-Фу из СФ, и все остальные любители старого доброго супермолотка теперь говорят большое спасибо.

8. В ф4 появился смысл поднимать ключевые статы вашего персонажа выше 10. Специализация, Кен! А почти все замки можно открывать уже на 7 уровне. Специализация, Кен! А стать сильным сникером можно уже на 5 уровне. Специализация, Кен! Стать сильным стрелком можно в пределах первых 7-10 уровней. Специализация, Кен! Хороший рукоМашник-милишник — те же первые 7-10 уроней. Специализация!

9. Наконец в игре теперь нету имба-статов, которые надо повышать почти обязательно (Интеллект, ловкость) и тех статов, которые почти не оказывают влияния на ход игры.

"Упрощение ролевой системы", говорили ютуберы, поиграв 20-30 часов, наспех пройдя сюжетку.
"Нету скилов, не такого я ожидал, Беседка", думали хейтеры и возвращали деньги за игру.
"Вместе с водой выплеснули ребенка" говорил Кен, насмотревшись умных видео на ютубе.
"Ноль РПГшности" говорил Гудман.
"Статы ни на что не влияют", говорил еще там кто-то, я уже вас не помню.
"Хорошая игра, но плохой Фоллаут" говорили многие говорители ртом, не понимая толком, что вообще имеют в виду.

Отправлено: 10 дек 15 17:24
QUOTE
Я называю этого болвана ходячим параллелепипедом, потому именно так он и взаимодействует с объектами:

Для примера в Ведьмаке вообще ходячий полиетиленовый пакет с водой, который цепляется за все что только можно, застревает в деревьях, пружинит от стен. А там все таки чистый экшон. В Ф4 с этим получше.

QUOTE
Почему вертибёрды падают как воздушные шарики?!

Потому что Black hawk down. Потому что симуляция военных действий. Поиграй в военные симы типа арма, там такое в порядке вещей. Потому что в ходе РЕАЛЬНЫХ военных конфликтов теряют десятки вертолетов. Потому что в клемате вообще по неизвестной причине лежал расбившийся вертиберд? Откуда? Вот нелепица-то!

QUOTE
Почему, почему я пятнадцать лет вижу эти подгрузки в помещениях?

Почему я вижу в Ведьмаке подгрузки между локациями?

QUOTE
Короче, очень плохая в игре боёвка. Не реализован даже минимальный набор возможностей.

Какой набор возможностей?

QUOTE
Я не говорю про VATS, который показывает вероятность попадания 95%, а пули при этом подряд улетают в перила или висящую цепь.

Промах при 95% — нормальное явление для всех фоллаутов. На то они и 95% а не 100%. И даже подряд, и даже в классике. Даже в новом стратегическом икс-коме бывают промахи при 100%. Потому что боги рандома прогневались на тебя :)

QUOTE
Короче, шутер из игры не получился.

Дак это вообще-то РПГ, полноценного шутера там и не должно быть.
Боевка детализирована именно по сравнению с предыдущими фоллаутами, включая классические. Шутеры тут не при чем

Goodman
QUOTE
Строительство — наикривейший интерфейс, чтобы более менее удобно было строить, приходится вырубать консолькой коллизии (tcl кажется) и летать вокруг построек, иначе замумукаешься стыковать все друг с другом. И нет возможность ровнять поверхности под заборы. Фундаменты вроде как-то можно строить, не разобрался.

Так разберись же! Сколько раз повторять? Разберись а потом рассказывай, что можно, а что нельзя. А то ведь получается, что ты не разобрался и приходишь высказывать пустые претензии. И так во всем!

Фундаменты как раз для того и сделаны, чтобы выравнивать поверхности и строить более менее аккуратные домики, а также террасы с заборчиками.

Так ты еще и читер оказывается! Летать через консольку? А додуматься строительные леса построить, нет? Фантазия не позволяет?
Another_Alex
QUOTE
Хаха, просто нужно убивать всех детей. Сотни баунтихантеров в броне обеспечены.

Я понимаю, что неприятно, когда ты вынужден признавать себя детоубийцей, чтобы иметь какое-то оправдание для якобы широкого распространения ПА в пустоши. Поэтому ты погуглил и переобулся на ходу, написав:

QUOTE
В пустоши есть БХ, которые охотятся за отрицательным персонажем.

Я не буду писать, что это говорит о тебе как о знатоке матчасти, в незнании которой ты обвинил здесь каждого второго. Или о специфических стилях игры, которые ты подбираешь для аргументации, оперируя ими словно общепринятыми.

Да, они охотятся за отрицательным персонажем, начиная с определенной кармы (для которой еще надо было специальным образом потрудиться), а за детоубийцей — сразу же. Они автолевелятся с уровнем. Они меняют броню и в конце концов одевают ПА, как бандиты Обливиона — даэдрик. Больше никто ПА не одевает ни на каком уровне. Это реализовано специально для них. И это специальное техническое решение разработчиков, нацеленное на противодействие таким персонажам и игрокам, нравится тебе этот термин или нет.

Но приведенной выше твоей цитаты сейчас в твоем посте нет. Потому что ты сорок минут переписывал его в разных редакциях, пытаясь меня уязвить, обвиняя то в "демагогии", то в "попытке усидеть на двух стульях". И в конце концов все удалил, съехав на паясничании:

QUOTE
В таком случае воспринимайте все ПА, которые встречаются вам ф4 как техническое решение.
На самом деле в ф4 ПА является большой пребольшой редкостью. Ее артефактный статус никак не поменялся. А то, что она попадается часто и продается в магазинах, это техническое решение!

Хотя к ПА в Ф4 я не предъявлял никаких претензий, пускай она там хоть с неба падает (кхм, ну да), и даже Ф2 не защищал.

Что ж, отличный ролеплей защитника Ф4.

Я наиграл в Ф4 уже почти полторы сотни часов и получаю фан от этой игры, несмотря на все ее недостатки. Точнее говоря, стараясь смотреть на них сквозь пальцы, чтобы не портить себе удовольствие. Я не хочу о них здесь писать, потому что — зачем? В игре есть достаточно приятных сторон, которых мне пока что хватает, чтобы не бросить. Но когда я прихожу в эту тему, чтобы что-нибудь хорошего о ней написать, то вижу, что защитники игры своими методами защиты делают больше для того, чтобы отвратить меня от этого, чем те, кому она не понравилась. И мне не хочется о ней писать ничего.

Хотя прохождение Варвара было интересным, пускай для знакомства с возможностями игры я предпочел бы его в более сжатом виде .
Seventhson
Вот это у тебя бугурт :)

Так ты определился, есть ПА в пустоши или нам всем показалось, и на самом деле никаких БХ в ПА нету? Будешь продолжать съезжать на "Техническое решение"? А свободная продажа в магазине тоже "техническое решение"?

QUOTE
Я не хочу о них здесь писать, потому что — зачем?

Потому что сказать тебе нечего по делу. Только "технические решения" и прочие личные трактовки и домыслы.
Rick
QUOTE
Чем популярнее игра, тем выше вероятность того, что среди ее игроков найдутся люди с руками, желающие что-нибудь в ней изменить и исправить. Чем больше будет таких людей, тем здоровее будет мод сообщество этой игры. Если разработчик при этом не будет ставить палки в колеса этим людям, а всячески их поддерживать (что делает Bethesda), мод сообщество будет жить и процветать.


Заканчивайте с предположениями. Хватит строить свои "аргументы" с точки зрения того что может быть, но чего нет. У Bethesda есть крупнейшая база моддерров, которые делают модификации и меняют игру. У других такой базы — нет. Ваши выдумки о том, что если бы... и да кабы — ничего не доказывают. Оперируйте аргументами объективной реальности, а не вымышленной "реальности Кена".

QUOTE
Еще раз, я сказал, что рейтинг игры может быть запросто занижен пользователями из-за того, что в игре встречается серьезная техническая ошибка: например, графические артефакты у пользователей AMD в JC3 или проблемы с входом в игру из-за DRM. Их в последствии могут исправить, а рейтинг останется, потому что игрокам будет лень возвращаться к своим обзорам и менять уже выставленное «нет».


Оперируйте аргументами объективной реальности, а не вымышленной "реальности Кена". Не надо допущений Кена. Не надо вымышленной аргументации о том, что может быть сделают люди, и чего не сделают. Хватит изворачиваться и придумывать то, что в большинстве случаев называется — отмазками.

QUOTE
Ну, так отойди в сторону, не тебе судить, Fallout это или нет. Предоставь это тем, кто рискует.

Я конечно не рискну и не рискнул, зато Кен не игравший в игру — знает кому судить Fallout, а кому — не судить. Кен игравший в игру на Youtube — знает как рисковать.

QUOTE
Но когда Bethesda, отгрузив 12 млн копий опять идет по пути упрощений! И ты защищаешь это тем, что это не Fallout 4 виноват, а тенденция в индустрии такая...

Совершенно верно. Это тенденция. Ей страдают практически все игры последних лет. Но вы выбрали именно Fallout 4 для своих нападок, а не другие игры. Которые также славны упрощениями. Отгрузка такого количества копий — это коммерческий успех игры и признание среди большинства игроков. Вам это не нравится, я понимаю.

И как она опять может идти по пути упрощения, уже отгрузив 12 миллионов копий? Вы в своей вселенной Кена дошли уже до того, что отыграли в Fallout 5? Путаетесь даже в причино-следственных цепочках? Сначала игра, потом 12 миллионов копий, но не наоборот.

Рисковая элита в виде Кена, не игравшего но осуждающего негодуэ!
Seventhson
QUOTE
Или о специфических стилях игры, которые ты подбираешь для аргументации, оперируя ими словно общепринятыми

Это вовсе не специфический стиль игры, а один из возможных вариантов прохождения, предоставленных разработчиками. Не выдумывай.
QUOTE
Они меняют броню и в конце концов одевают ПА

Не Одевают ПА, а НАдевают ПА. Одевать ПА можно только в ф4.
QUOTE
Потому что ты сорок минут переписывал его в разных редакциях, пытаясь меня уязвить, обвиняя то в "демагогии", то в "попытке усидеть на двух стульях". И в конце концов все удалил, съехав на паясничании

Я просто не хотел, что б ты чувствовал себя уязвленным. Мне сказали, что ты обидчивый.
QUOTE
Поэтому ты погуглил и переобулся на ходу, написав.

Никто не переобувался. Те, кто знаком с ф2, знают, что ПА была широко распространена в пустоши, а также находилась в свободной продаже.

Ты можешь выдвигать домыслы о техническом решении. Но это всего лишь домыслы. К тому же, разработчики могли повысить силу БХ другими методами. Но нет, они нарядили их в именно в ПА. К тому же, если бы такое техническое решение действительно имело место, они бы не остановились на ПА, и одели бы БХ в АПА. Автолевелинг же, на лор наплевать. Короче говоря, на счет технического решения — твои личные выдумки.

К тому же твое "техническое решение" это палка о двух концах. точно так же можно сказать, что затягивание непосредственного доступа к ПА — это техническое решение, чтобы не нарушать игровой баланс ранним появлением одной из самых мощных вещей в игре. И кстати да, это действительно техническое решение :)

В итоге мы имеем два факта. Броня свободно продавалась в магазине, а также была распространена в пустоши. А ты пытаешь убедить нас в том, что этого не было. Это все никак не согласуется с твоей теорий, об артефактности и даже редкости ПА.

Не путай понятие артефакта с просто выскокоуровневой шмоткой, которая имеет широкое распространение в пустоши. Артефакт — уникальная вещь, о которой зачастую даже мало кто знает. А крутая броня, которую носят очень многие, которая к тому же свободно продается в магазине, и которой постоянно светят везде с самого начал игры (Даже АПА мы видим в стартовой заставке, потом в Кламате, потом в скриптовой сценке с Френком, потом на реакторе, потом на встрече Сельваторе) — никакой не артефакт.

Гудман
QUOTE
Seventhson , я давно понял, что для вас вобще ничего не является аргументом, даже статьи подтвержденых ученых.

Подтвержденные ученые это типа как подтвержденные холостяки? :)
BAPBAP
"Хаха, ты просто не всех детей убивал" изначально я сказал эсичо.
velosipedin
Достаточно долго наблюдал за этим шапито со стороны, но вот не выдержал и решил даже зарегистрироваться.

Одни и те же три с половиной персонажа на всех профильных ресурсах держат героическую оборону Фол4 от превосходящих сил противника, осененные ореолом "матчасти" и "настоящего роллерплея". В их присутствии не то что нельзя критиковать "величайшую рпг десятилетия", но и просто говорить, что игра чем-то не понравилась. Иначе сразу же можно напороться на неприкрытое хамство и упреки даже не в том, что "аргументы не убеждают", а в том, что "неправильно играешь / не разбираешься в рпг / не разбираешься в играх вообще". Фол4 просто НЕ МОЖЕТ не нравиться, никто не имеет права не обожать эту вершину эволюции игровой индустрии.

Со стороны это, честно говоря, выглядит как средней толщины троллинг или снобизм с легким привкусом упоротости. Удобная ситуация, кстати — занять позицию д'Артаньяна, когда и геймерское сообщество игру приняло со, скажем так, сдержанными восторгами, и на первом же ивенте после релиза ее прокатили мимо всех номинаций (в пользу столь нелюбимого отдельными персоналиями Витчера, который и "YOBA", и "не рпг совсем", и уж тем более не имеет таких "отлично прописанных диалогов" и "прекрасно проработанного мира", в отличие от шедевра беседки). Миллионы мух ошибаются всегда.

Seventhson
Не стоит делать таких широких обобщений на все игровое сообщество. Пока что игру не приняли только геи, для которых традиционные семейные ценности оказались далеки.

И кстати, Велосипедин, раз уж вы начали свою активность с откровенного оффтопа, и сказать по теме вам нечего, то расскажите хотя бы, какими судьбами на нашем форуме?
Rick
velosipedin
QUOTE
Одни и те же три с половиной персонажа на всех профильных ресурсах держат героическую оборону Фол4 от превосходящих сил противника, осененные ореолом "матчасти" и "настоящего роллерплея". В их присутствии не то что нельзя критиковать "величайшую рпг десятилетия", но и просто говорить, что игра чем-то не понравилась. Иначе сразу же можно напороться на неприкрытое хамство и упреки даже не в том, что "аргументы не убеждают", а в том, что "неправильно играешь / не разбираешься в рпг / не разбираешься в играх вообще". Фол4 просто НЕ МОЖЕТ не нравиться, никто не имеет права не обожать эту вершину эволюции игровой индустрии.


Вранье. Не нравится он, безусловно может. Это вполне нормально. А вот огульно охаивать его — не стоит. Куда приятнее это делать с аргументацией. Которой, к сожалению, со стороны оппозиции маловато. Вы прямо с момента регистрации начинаете активно передергивать. Если вы не заметили, "нравится" и "не нравится" здесь нормально воспринимается.
Некое недовольство возникает, когда появляются "адепты правильного Fallout". Эти персонажи даже не играют в игру, но обожают учить других какие из частей Fallout — правильные. Не говоря уже о том, что факт выбора какого-либо Fallout как иконы, в принципе, смешон. Как я уже отмечал ранее — попахивает фанатизмом.

И что характерно, как и многие из ранее высказавшихся - вы не предоставляете никакой конкретики. Вместо того чтобы начать с Fallout 4 — вы стазу начинаете с людей, упрекая их в упёртом и слепом паладинствовании. Факт паладинства имеет место быть, но не слепой. Что же сделаешь если люди знакомятся с игрой по обзорам, не играют в игру, но обожают активно хаить её за несуществующие недостатки?

Вы напоминаете мне одного знакомого модератора, которому, в принципе не интересны чужие аргументы, что не мешает модератору разбрасываться тезисами и ярлыками, а заодно и банить неугодных людей направо и налево. К сожалению, здесь этого модератора нет, поэтому придётся всё-таки обходиться не плёткой и штако как тут, но аргументами и точкой зрения.

Критиковать игру — можно и нужно. Здесь только рады критике и аргументации. Каждый второй из упомянутых "паладинов" уже не раз отмечал то, что Fallout 4 — не идеален. В нём есть масса недостатков. Но этот факт ненавистниками игнорируется. И уже здесь начинается вранье о "четверке паладинов". Давайте попробуем ещё раз, но уже без ярлыков?

Another_Alex
QUOTE
Я наиграл в Ф4 уже почти полторы сотни часов и получаю фан от этой игры, несмотря на все ее недостатки. Точнее говоря, стараясь смотреть на них сквозь пальцы, чтобы не портить себе удовольствие. Я не хочу о них здесь писать, потому что — зачем? В игре есть достаточно приятных сторон, которых мне пока что хватает, чтобы не бросить. Но когда я прихожу в эту тему, чтобы что-нибудь хорошего о ней написать, то вижу, что защитники игры своими методами защиты делают больше для того, чтобы отвратить меня от этого, чем те, кому она не понравилась. И мне не хочется о ней писать ничего.

Очень жаль. Могу предложить свой вариант, игн