Для примера в Ведьмаке вообще ходячий полиетиленовый пакет с водой, который цепляется за все что только можно, застревает в деревьях, пружинит от стен. А там все таки чистый экшон. В Ф4 с этим получше.

Потому что Black hawk down. Потому что симуляция военных действий. Поиграй в военные симы типа арма, там такое в порядке вещей. Потому что в ходе РЕАЛЬНЫХ военных конфликтов теряют десятки вертолетов. Потому что в клемате вообще по неизвестной причине лежал расбившийся вертиберд? Откуда? Вот нелепица-то!

Почему я вижу в Ведьмаке подгрузки между локациями?

Какой набор возможностей?

Промах при 95% — нормальное явление для всех фоллаутов. На то они и 95% а не 100%. И даже подряд, и даже в классике. Даже в новом стратегическом икс-коме бывают промахи при 100%. Потому что боги рандома прогневались на тебя :)

Дак это вообще-то РПГ, полноценного шутера там и не должно быть.
Боевка детализирована именно по сравнению с предыдущими фоллаутами, включая классические. Шутеры тут не при чем

Goodman

Так разберись же! Сколько раз повторять? Разберись а потом рассказывай, что можно, а что нельзя. А то ведь получается, что ты не разобрался и приходишь высказывать пустые претензии. И так во всем!

Фундаменты как раз для того и сделаны, чтобы выравнивать поверхности и строить более менее аккуратные домики, а также террасы с заборчиками.

Так ты еще и читер оказывается! Летать через консольку? А додуматься строительные леса построить, нет? Фантазия не позволяет?

Я понимаю, что неприятно, когда ты вынужден признавать себя детоубийцей, чтобы иметь какое-то оправдание для якобы широкого распространения ПА в пустоши. Поэтому ты погуглил и переобулся на ходу, написав:

Я не буду писать, что это говорит о тебе как о знатоке матчасти, в незнании которой ты обвинил здесь каждого второго. Или о специфических стилях игры, которые ты подбираешь для аргументации, оперируя ими словно общепринятыми.

Да, они охотятся за отрицательным персонажем, начиная с определенной кармы (для которой еще надо было специальным образом потрудиться), а за детоубийцей — сразу же. Они автолевелятся с уровнем. Они меняют броню и в конце концов одевают ПА, как бандиты Обливиона — даэдрик. Больше никто ПА не одевает ни на каком уровне. Это реализовано специально для них. И это специальное техническое решение разработчиков, нацеленное на противодействие таким персонажам и игрокам, нравится тебе этот термин или нет.

Но приведенной выше твоей цитаты сейчас в твоем посте нет. Потому что ты сорок минут переписывал его в разных редакциях, пытаясь меня уязвить, обвиняя то в "демагогии", то в "попытке усидеть на двух стульях". И в конце концов все удалил, съехав на паясничании:

Хотя к ПА в Ф4 я не предъявлял никаких претензий, пускай она там хоть с неба падает (кхм, ну да), и даже Ф2 не защищал.

Что ж, отличный ролеплей защитника Ф4.

Я наиграл в Ф4 уже почти полторы сотни часов и получаю фан от этой игры, несмотря на все ее недостатки. Точнее говоря, стараясь смотреть на них сквозь пальцы, чтобы не портить себе удовольствие. Я не хочу о них здесь писать, потому что — зачем? В игре есть достаточно приятных сторон, которых мне пока что хватает, чтобы не бросить. Но когда я прихожу в эту тему, чтобы что-нибудь хорошего о ней написать, то вижу, что защитники игры своими методами защиты делают больше для того, чтобы отвратить меня от этого, чем те, кому она не понравилась. И мне не хочется о ней писать ничего.

Хотя прохождение Варвара было интересным, пускай для знакомства с возможностями игры я предпочел бы его в более сжатом виде .

Потому что сказать тебе нечего по делу. Только "технические решения" и прочие личные трактовки и домыслы.

Заканчивайте с предположениями. Хватит строить свои "аргументы" с точки зрения того что может быть, но чего нет. У Bethesda есть крупнейшая база моддерров, которые делают модификации и меняют игру. У других такой базы — нет. Ваши выдумки о том, что если бы... и да кабы — ничего не доказывают. Оперируйте аргументами объективной реальности, а не вымышленной "реальности Кена".

Оперируйте аргументами объективной реальности, а не вымышленной "реальности Кена". Не надо допущений Кена. Не надо вымышленной аргументации о том, что может быть сделают люди, и чего не сделают. Хватит изворачиваться и придумывать то, что в большинстве случаев называется — отмазками.

Я конечно не рискну и не рискнул, зато Кен не игравший в игру — знает кому судить Fallout, а кому — не судить. Кен игравший в игру на Youtube — знает как рисковать.

Совершенно верно. Это тенденция. Ей страдают практически все игры последних лет. Но вы выбрали именно Fallout 4 для своих нападок, а не другие игры. Которые также славны упрощениями. Отгрузка такого количества копий — это коммерческий успех игры и признание среди большинства игроков. Вам это не нравится, я понимаю.

И как она опять может идти по пути упрощения, уже отгрузив 12 миллионов копий? Вы в своей вселенной Кена дошли уже до того, что отыграли в Fallout 5? Путаетесь даже в причино-следственных цепочках? Сначала игра, потом 12 миллионов копий, но не наоборот.

Рисковая элита в виде Кена, не игравшего но осуждающего негодуэ!

Это вовсе не специфический стиль игры, а один из возможных вариантов прохождения, предоставленных разработчиками. Не выдумывай.

Не Одевают ПА, а НАдевают ПА. Одевать ПА можно только в ф4.

Я просто не хотел, что б ты чувствовал себя уязвленным. Мне сказали, что ты обидчивый.

Никто не переобувался. Те, кто знаком с ф2, знают, что ПА была широко распространена в пустоши, а также находилась в свободной продаже.

Ты можешь выдвигать домыслы о техническом решении. Но это всего лишь домыслы. К тому же, разработчики могли повысить силу БХ другими методами. Но нет, они нарядили их в именно в ПА. К тому же, если бы такое техническое решение действительно имело место, они бы не остановились на ПА, и одели бы БХ в АПА. Автолевелинг же, на лор наплевать. Короче говоря, на счет технического решения — твои личные выдумки.

К тому же твое "техническое решение" это палка о двух концах. точно так же можно сказать, что затягивание непосредственного доступа к ПА — это техническое решение, чтобы не нарушать игровой баланс ранним появлением одной из самых мощных вещей в игре. И кстати да, это действительно техническое решение :)

В итоге мы имеем два факта. Броня свободно продавалась в магазине, а также была распространена в пустоши. А ты пытаешь убедить нас в том, что этого не было. Это все никак не согласуется с твоей теорий, об артефактности и даже редкости ПА.

Не путай понятие артефакта с просто выскокоуровневой шмоткой, которая имеет широкое распространение в пустоши. Артефакт — уникальная вещь, о которой зачастую даже мало кто знает. А крутая броня, которую носят очень многие, которая к тому же свободно продается в магазине, и которой постоянно светят везде с самого начал игры (Даже АПА мы видим в стартовой заставке, потом в Кламате, потом в скриптовой сценке с Френком, потом на реакторе, потом на встрече Сельваторе) — никакой не артефакт.

Гудман

Подтвержденные ученые это типа как подтвержденные холостяки? :)

Вранье. Не нравится он, безусловно может. Это вполне нормально. А вот огульно охаивать его — не стоит. Куда приятнее это делать с аргументацией. Которой, к сожалению, со стороны оппозиции маловато. Вы прямо с момента регистрации начинаете активно передергивать. Если вы не заметили, "нравится" и "не нравится" здесь нормально воспринимается.
Некое недовольство возникает, когда появляются "адепты правильного Fallout". Эти персонажи даже не играют в игру, но обожают учить других какие из частей Fallout — правильные. Не говоря уже о том, что факт выбора какого-либо Fallout как иконы, в принципе, смешон. Как я уже отмечал ранее — попахивает фанатизмом.

И что характерно, как и многие из ранее высказавшихся - вы не предоставляете никакой конкретики. Вместо того чтобы начать с Fallout 4 — вы стазу начинаете с людей, упрекая их в упёртом и слепом паладинствовании. Факт паладинства имеет место быть, но не слепой. Что же сделаешь если люди знакомятся с игрой по обзорам, не играют в игру, но обожают активно хаить её за несуществующие недостатки?

Вы напоминаете мне одного знакомого модератора, которому, в принципе не интересны чужие аргументы, что не мешает модератору разбрасываться тезисами и ярлыками, а заодно и банить неугодных людей направо и налево. К сожалению, здесь этого модератора нет, поэтому придётся всё-таки обходиться не плёткой и штако как тут, но аргументами и точкой зрения.

Критиковать игру — можно и нужно. Здесь только рады критике и аргументации. Каждый второй из упомянутых "паладинов" уже не раз отмечал то, что Fallout 4 — не идеален. В нём есть масса недостатков. Но этот факт ненавистниками игнорируется. И уже здесь начинается вранье о "четверке паладинов". Давайте попробуем ещё раз, но уже без ярлыков?

Another_Alex

Очень жаль. Могу предложить свой вариант, игнорировать ряд паладинов, и просто рассказывать то чем вы хотите поделиться. Потому как людей, которым ваше мнение интересно — найдется и в достаточной мере. Если не как тех, кто комментирует, то уж читающих форум точно.

К примеру, на другом форуме создал тему посвященную своей ферме. Где как и Варвар делюсь своими впечатлениями. Пока не готов создавать эту "ферму" здесь, т.к. сбавил обороты в игре. И так отдал ей 160+ часов. И даже по фермерству можно накатать здоровенный список минусов и плюсов, потому что механика — определенно сырейшая. Это задаток, который можно было бы развить. И я надеюсь, что это будет сделано.

Суть в том, что одним плюсы и минусы не мешают играть, а другим даже и запускать игру не нужно, чтобы начинать её критиковать. Вот с последними упомянутыми, и теми кто размахивает иконами стоит поработать. Никто не создаёт здесь кумиров, просто немного защищают игру. Каждый — по своему. Но каждый — с аргументами. Внятными. Четкими. К примеру, вот мой собственный "недовольный список". Сделанный на основе игры, а не на основе обзоров и чужих выводов.

ЖАЛОБЫ И НЕДОВОЛЬСТВА

То чем я действительно недоволен вне текущей ролевой системы (ещё не изученной в должной мере). В случае неуверенности (по причине не изученности игры) я буду выставлять рядом с причиной недовольства знак (?), в случае спорной темы буду выставлять знак (!):

Жажда, Голод, Усталость. В последние годы жанр выживания стал популярен. Это более не удел старых редких игр вроде Robinson's requiem, когда подобные вещи были в диковинку. Отсутствие его мне непонятно. Особенно в режиме, который маркирован емким термином Survival. Назвались? Будьте добры соответствовать. Не говоря уже о том, что первичные нужды людей это отличный двигатель и мотиватор на движение. Многие на этом строят целые, и надо сказать, популярные игры.


Болезни, повреждения, увечия (?). Мне кажется, что увечия на данный момент представлены слишком казуально. Если уж Bethesda решила приглядывать за модами и за современными играми жанра выживания (наличие поселений, миро-менеджмент, понятие голода, жажды и счастья у населения) то стоило бы оснастить тем же и героя. Переломов как я вижу нет, есть временно ограничение подвижности и изменение статов. Повреждений как таковых не было, и не появилось. Имеются в виду раны вызывающие кровотечение, или последующее заражение без обработки. Отсутствуют болезни. Радиация не единственная беда этого мира, и если хлестать воду из реки и питаться чем-попало — вполне можно подхватить какую-нибудь дрянь.

Улучшений в этой зоне не было, и насколько я понимаю были упразднены переломы конечностей. Это совершенно не радует, и да, безусловно это махровое оказуаливание.

Вода (?). Существует множество способов обеспечить себя пищей. Выращивание культур, охота, собирательство. Вода при этом, насколько я понимаю может быть добыта исключительно собирательством. По крайней мере я пока не нашел способов иной её добычи. Тем не менее в селениях стоят фильтры добывающие воду. Вода является важным элементом создания пищи и медикаментов. Почему можно добывать всё остальное, но нельзя извлечь из водозаборников хотя бы несколько единиц грязной воды точно также как приносят урожай культуры?

Неверное суждение выдвинутое мною на ранних этапах игры. Фильтры добывают воду. Излишки можно забирать и использовать по собственному усмотрению. К сожалению только чистую. Взять грязную — нет возможности. А она нужна для крафта супов. Минус в отношении логики крафта.

Повреждения оружия (!). Они были в оригинальном F3, здесь были упразднены. С одной стороны, чего проще, ввести фактор износа. Но Оружие в F4 многокомпонентное. Простой пример. Рукоять, ствол, ложе, прицел. Все четыре имеют разную степень износа, или износ общий на весь ствол? Означает ли это что компоненты оружия изнашиваются равномерно? Как считать характеристики собираемого ствола если повреждены изначальные сборочные компоненты? Что если они повреждены с разной степенью? Влияет ли на наносимые повреждения полностью целый ствол, со "сбитым" прицелом? Если да, то на какие?
Слишком много вопросов не имеющих ответа. Не исключаю, что износ был убран по причине трудоёмкости балансировки такой системы. Или по причине быстродействия. Или по причине и того, и другого. Есть только один способ это узнать. Раскопать ресурсы и попытаться ввести такую систему.

Крафт боеприпасов. Не вижу причин для его отсутствия, тем более, что всё это было уже протестировано.

Специализации (?). В умениях системы S.P.E.C.I.A.L. была и остается своя прелесть. Можно классифицировать себя самого как персонажа склонного к науке, ремонту, крафту, докторству и т.д. Частично такая классификация присутствует, т.к. есть перки отвечающие за разработку брони, оружия, создание определенных предметов. Пока рано говорить, т.к. необходимо отыграть несколько билдов, но можно предположить, что всё это можно было бы организовать на базе книг, журналов и учителей. То что хотелось сделать в Serenity, то что присутствовало, к примеру в Arcanume. Когда базовые параметры SPECIAL и перки не являются определяющими для создания чего-либо, участие в чём-либо. Вопрос спорный, надо изучить текущую ролевую систему. Усложнение ролевой для галочки и для видимой сложности, без необходимости на то — лишь имитация ролевой системы.

Диалоги. Не вижу проблем сделать для ПК версии нормальные диалоги, тем более что это уже было сделано на уровне простейшего мода. Зачем было бесить ПК'шников — не понимаю. Также не понимаю, и не принимаю, что после небольшого диалога статисты населяющие поселения превращаются в болванов носящих предметы. Под нормальными диалогами я имею в виду вывод всех предложений в репликах. Если поставить мод делающий это претензии к "колесу" сразу исчезают, а многие обзорщики строят на этой мелочи всё обвинение и тело обзора.

Диалоги-специализации. Одним из критериев грамотного отыгрыша было использование специализаций и первичных атрибутов персонажа в диалогах. Упразднение этого элемента не пошло на пользу отыгрышу. Вешать все на Харизму — сомнительное улучшение. Персонаж может быть неприятен, нелюдим, но может быть отличным технарем и может решить поставленную задачу теми способами, которыми он располагает. Усреднение в этом месте — худшее, что можно было придумать с точки зрения богатых диалогов.

Кастомизация одежды. Было спето много хвалебных песен настройке "доспехов", но очень сильно схалтурили на одежде. Самой одежды много и разной. Во что хочешь — в то и одевайся. Но разделения хотя бы на куртки и штаны — нет. Часто смена того или иного щитка превращает героя в чудака в трусах, хотя объективных причин для невозможности оставить щитки и остальное поверх выбранного костюма — нет. Если уж так лень было это делать можно было бы хотя бы оставлять эти щитки на уровне статов, позволяя игроку ходить в том, что ему больше нравится. Это явная лень и нежелание возиться. При столь впечатляющем редакторе лиц довольно странно иметь такую ограниченность в вопросах одежды.

Боюсь, что не смогу настолько обтекаемо выразить отношение к Фол4, чтобы потом не пришлось две страницы доказывать, что я не жираф. Играю не на ютубе, но до сакральной отметки в 400 часов еще далеко.

Хотелось бы высказать своё непонимание вашего желания утопить игру в рутине. Разумеется, есть игры, где подобное уместно. Например симуляторы выживания. Да и любые игры где нужно управлять ресурсами. Рогалики вот ещё, где опасность повсюду, и нужно двигаться вперёд.

А вот когда игра вроде как Fallout, вроде как должна быть об исследовании, диалогах и приключениях, мне не понятно зачем вы хотите навязывать себе или кому-нибудь ещё борьбу за пропитание. Это же будет только мешать делать то, что всегда было смыслом игры — выполнять квесты, драться, исследовать.

Опять таки, это лишь излишний геморрой мало улучшающий геймплей. Скажите, как часто, получив травму вы не загружали сейв/прерывали поход и тащились к врачу? Играть с переломами просто неудобно. Будь это рогалик опять-таки подобные случайные неудобства были бы нормой жизнь, в Fallout мне они всегда казались излишеством.

Существуют разные степени сложности. И опциональное подключение режима сурвивал. Он был в том самом F:NV, который здесь частенько озвучивают как "икону". Вы могли его не использовать, а могли и использовать. По желанию.

В ролевые игры играют разные люди, и делают это по разному. Мне интересно добираться до места, где я смогу перевести дух со сломанной ногой. Я загружаюсь только в случае своей смерти. Вам играть с переломами — неудобно, а для меня это отыгрыш раненного персонажа и дополнительный фан. Более того я бы радовался если бы в силу ряда причин была бы введена ампутация. Чтобы можно было затем использовать протез. Мне жаль, что вам это неинтересно, но для меня это и не важно, потому что это интересно мне. И повторюсь — это мои личные претензии к Fallout 4. Они не обязаны совпадать с вашими.

Я бы посоветовал вам не измерять окружающий мир по себе. А внимательно почитать тему, чтобы увидеть здесь не царство клонов, а набор самых разных людей, которые в силу этого и играют — по разному.

А вот здесь у вас начинается тоже самое, что и обычно. Вы, вдруг, по какой-то непонятной причине определили, что именно вы понимаете суть пустошей и Fallout, тогда как для всех она — разная. Мне странно почему вы не можете этого понять. Кто вам сказал, что игра должна делать именно то, что вы хотите, и что именно ваша версия верна?

Кроме того... какие могут быть претензии? Я описываю то, что мне в игре не нравится. Замечу также, что я не рассказываю окружающим, как Ken, к примеру, о том, что это плохой и неправильный Fallout. Я лишь озвучиваю своё мнение, о том, что мне не нравится. Чего мне не хватает. Почувствуйте разницу.

Не то, чтобы я пытался вам диктовать, просто мне не понятно почему если вы хотите симсов или симуляторов выживания, вы не играете в них, а хотите притащить элементы в традиционно богатую на сюжеты и разнообразные локации игру.
Меня, признаться, несколько напрягает тенденция современных игр вобрать в себя кучу всего, терять фокус и заставлять элементы конфликтовать друг с другом и мешать игроку делать то, что он хочет.

Мне представляется, что ваше видение выродится во что-то вроде друзей из GTA IV, думаю все играющие помнят.

Вы в очередной раз демонстрируете непонимание простейшего факта — люди разные. Я хотел бы видеть в этой игре то, что обеспечит мне более глубокий отыгрыш. В моем понимании вещи, которые я озвучил — помогают этому.

И пожалуйста, не нужно говорить за меня во что я играю, и во что — не играю. Не нужно домыслов. Оперируйте фактами. Оперируйте аргументами. Не оперируйте вымыслами и домыслами.

То что мешает вам — помогает мне. Почему? Смотрите выше — люди разные и игроки разные. Здесь не нужно ничего объяснять. Это просто — факт. С ним не нужно спорить. Потому, что это — данность. По факту рождения.

Fallout 4 предоставил мне куда больше свободы, чем прочие игры серии. И это хорошо для меня. Для вас плохо. Мои соболезнования. Мне повезло — вам нет. Такое в жизни случается сплошь и рядом.

Брехня, вы начали не с каши, то есть с Fallout 4, а с людей которые её обсуждают. Вполне закономерно, что люди вам на это указали. Вот ваше первое сообщение на этом форуме:

Вы не выразили свою позицию в отношении игры Fallout 4 и не сказали, что она вам не нравится. Вы сразу начали нападение на тех, кто игру защищает. Изложите свои "плюсы" и "минусы" списком, к примеру. Обозначьте своё конкретное не довольство. Если вы публично заявляете, что вам не нравится игра, вполне логично спросить вас "почему?". Если вы ответите — "ну просто не нравится и все", это тоже сойдет. Но вы не останавливаетесь на достигнутом, и начинаете телегу о "зачем вы защищаете то, что мне не нравится?".

Ну... может быть потому, что вы не центропупие вселенной? Может быть потому, что вы не изложили своей позиции? Может быть потому, что не прозвучало конкретных недовольств, за исключением той самой манной каши?

Bercov
Толковые мужики. Приятно слушать.

С этим целая история. На Нуклеар-Сити один гей в течение суток оправдывался, почему он не любит сюжет Fallout 4.

http://www.nuclear-city.com/index.php/topi...8%D1%8F/page-37

Спасибо, на этом вы меня потеряли.

Вот именно этот момент я считаю абсолютно идиотским, и притянутым за уши. Каким таким магическим образом, взяв перк мы увеличиваем урон от одной и тойже пули в 2 раза (при полном развитии перка). Что это за особая радиоактивная магия? Это относится ко всем перкам такого типа — мы магическим способом увеличиваем урон оружия — бред! Это же не скайрим!

ООО, вот что мне напоминала ролевая система в Ф4 — скайрим же, один в один тоже самое. А я то думал, что беседка действительно постаралась, переработала систему — а хрен там был, взяли систему от скайрима, прилепили анимированны волтбоев и скормили хомячкам.

И я написал — я не рассматирваю перки при описании недостатков основных параметров! Мое мнение — отказаться от скиллов в пользу перков было глупо.

Ватс в Ф4 выглядит костылем и каким-то пережитком. прикрутить в него поиск пути, поиск мин, (может еще чего?) было данью слабым и убогим, принципиально не пользуюсь ВАТСом для этого. Ватс пользую только когда врагов сильно много и комп тормозить начинает, чтобы отстрелить пару тел и отбежать. Большинство ловушек Восприятие никак не помогает найти, только собственные глаза. Радар же работает только когда враги в активном состоянии, если я в скрытности, то я НИФИГА не чувствую! Даже если враг за углом, стоит, мычит, чешется и попердывает, Радар на него даже не моргнет.
Уж за такие деньги можно было вместо радара что-то другое придумать, более изящное, но нет, зачем нам сложности, пойдем как проще.

Полным бредом было упрощать ролевую ситсему, в угоду плачущим, что им в морровинде было сложно, что в фоллах они не могут нормально играть пока не добегут до СФ и не получат ПА.
Вы были на форуме беседки? там половина тем от тупой школоты, которая просит чит!!! для того чтобы попасть в даймонд сити... Так как они дойти туда не могут. Вот под таких казуалов Беседка и прогибается, а восхваляющий беседку народ хавает с причмокиванием, и нахваливает, моар моар. Вывалили поросяткам новых помойцев по ярче, в корытце пониже, (чтобы мордочку высоко задирать не пришлось), сальце со всех посрезали, и хорошо.

Вы меня явно невнимательно читали, по диагональке.
Я писал

Эта фраза убивает ваши же фразы про то, что выносливость не должна давать устойчивость. Это же РПГ, тут статы должны давать бонусы. Чем развитее система, тем сильнее статы влияют на наши возможности, а тут мы имеем с гулькин нос влияния.

Убил вчера, спецом пошел проверить на баржу, где постоянно спавнится рейдер в ПА. На максимальном уровне сложности, высадив около 200 патронов из 10мм. Броня с головы слетела у него, и он сдох.

И так по всем статам, я написал чего мне мало, вы написали, что вам хватает того что есть.
Я исходя из своего опыта пишу, что РПГ система урезана (с примерами и фактами) вы, подтверждая фактически все сказанное мной, пишите, что система полна как никогда. — К чему мы пришли, а пришли мы к тому, что вы и являетесь основной аудиторией продукции Беседки. Вам хватает. Именно на ваш кошелек направлены их взгляды, потому что вас, любящих попроще, большинство.

Дальше не вижу смысла спорить, аргументированно ответить вы не можете, мои аргументы вы опять за аргументы не принимаете и отсылаете меня в ваш любимый дейзи.

Севентсон

А еще меня очень радуют высказывания в духе — "250 перков" — 70 перков, Карл, 70! остальное уровни уже существующих перков.

Точность от бедра снайперу до лампочки есличо.

Статы обязательные к повышению были только у отпетых манчкинов, типа вас. Которые бегут в СФ сразу после рождения, и которые убивают детей, ради БХ в ПА. А я спокойно и с интересом прошел игру с минимальными ловкостью и интеллектом. Рукопашником. С харизмой. А вы видимо такой вариант игры не рассматривали, вам же обязательно надо Ловкость с интеллектом по 10-ке, тут на силу уже и не хватит.

написал я, и написал в чем я вижу упрощение, вы написали какой-то бред и очередное ляляля ниочем. Как я и говорил ранее, под конец спора у вас кончаются аргументы и остаются только лозунги. Если нечего написать, лучше уж просто в фолл пойти поиграть. А то опять обзовете кого-то геем ненароком, вас тогда и тут забанят.

Но как же так? это же рпг! а не симулятор боевых действий! обожемой вы уж определитесь во что мы играем, либо в РПГ и тогда давайте разбирать почему в мире рпг обычные дикари с кустарными пукалками могут сбить военный вертиберд, который уж от простого стрелкового оружия защищен по лучше чем ПА.

Так вникни в суть того что тебе пишут. Интерфейс кривой! строить заборы кошмарно, строить многоэтажки — кошмарно. Попробуй зайди в модульный дом, и поставь внутри него кровать, скорее всего ты просто отстыкуешь одну из деталек модуля, а чтобы добраться до меню кроватей надо выйти на воздух, чтобы под курсором не было ничего, что можно схватить, и там только выбрать то что хочешь поставить.
Ты вникни в суть того что пишут, потом возникай, а то не дочитав, выдрав кусок фразы из контекста начинаешь кому-то что-то указывать. И так во всем.
Ты если сам разобрался, то и пиши, что ты разобрался, и делается это так и так, или работает это вот так и так. А то от тебя кроме бессвязного бреда в виде воплей "вы все ничо не понимаити" ничего нет.

Так ты сам же читер, раз бегаешь в СФ за ПА — игровой же момент, твое же кредо — раз можно, значит не чит. Консоль в игре есть? есть, команды в ней есть? — есть. Значит не чит.

Вопрос стоит неверно. Сколько в пустоши ПА, которые доступны игроку? Без читов и манчкинства?
Классика — ПА — последние стадии игры (марипоза, СФ). АПА — 1 штука, (артефакт) АПАмк2 вобще токо на посейдоне.
Ф4 — первые пол часа игры я получил по сюжету одну, потом еще за пол часа нашел 1 стоящую рядом с санктуарием по дороге на другое задание, и одну рядом со вторым поселением, запертую в вагоне. И потом они сыпались просто как из рога изобилия. Я перестал их даже отволакивать в деревни — смысл?

Люди перестают тут писать, потому что тут сидишь ты, и на всякую критику начинаешь свою неаргументированную песню, зачастую обвиняя оппонента либо в незнании матчасти (сам-то тот еще знаток гугла), либо во вкусовщине (бред вобще, тут тема и есть про вкусы и мнение, тут их и высказывают), либо в остутствии аргументов. Сам то аргументы где забыл?

Почему-же ты тогда утверждаешь, что в классике единственное возможно действие это создание 1-го единственного оптимального суперснайпера с 10 инт 10 ловк, и непременный поход в СФ за ПА? А 1 ловкости 1 инты неиграбельны? что ненужные тебе перки неиграбельны? Ты постоянно передергиваешь. Очень надеюсь что ты тут тоже таки скатишься в банальное хамство и тебя забанят. Ей богу надоел.

только те кто манчкинит в ф2 об этом знают. Те кто в ф2 играют, добираются до па только ближе к финалу.

Позднее появление мощного оружия и брони это нормально для любой игры. Ф4 из этого выпадает рано выдав ПА.

ты ну оооочень тугой на восприятие того что тебе пишут. так что я повторюсь "только те кто манчкинит в ф2 об этом знают. Те кто в ф2 играют, добираются до ПА только ближе к финалу." Раньше марипозы или СФ ты не получишь в свои потные ладошки ПА. Увидеть может быть и увидишь, но получить — шишь!

Rick

Возможно это верно только для вас. Некоторые тут совершенно неадекватно воспринимают чужое мнение.
Да я адепт старого фолла. Да мне нравится фолл 4. Да мне не нравится огрызок ролевой системы в Ф4, недопилок боевой, (а диалоги я трогать не стал, кинцо и кинцо) и я написал выше почему. Аргументированный ответ получил только от ВАРВАРа, но из его аргументов ясно только одно — ему хватает того что есть. Но аргументов в пользу того, что ролевая система ф4 является достижением в игропроме — я не видел. постоянные отсылы к классическим фоллам. В то время как я пишу про ролевую систему вообще, я сравниваю ее со всеми ролевыми системами сразу. И прихожу к выводу, что на общем фоне ролевая система ф4 — примитивна. Привожу даже аргумент почему — потому что большинство потребителей хотят попроще, и Беседка прогибается.

Где хоть один критичный отзыв о ф4 от полодинов защитников? Я пока вижу только нападки на тех, кто критикует, и безмерное восхваление супероптимизации всего и вся.

Я бы рад, но и мою, и любую другую критику тут-же начинают разбирать на запчасти, выдергивая фразы из контекста и пытаясь выставить меня дураком за мое-же мнение. Да на кой хрен тогда нужен такой форум, где за твое мнение ты должен сражаться с кучей троллей, которые нормально спорить не умеют?

И я полностью согласен с тем чего вам не хватает в ф4, мне бы хотелось примерно того-же.

Что в свою очередь говорит нам о том, что мы имеем искусственное ограничение. Костыль для разраба, как бы впихнуть в нашу систему ограничения игрока, чтобы он и на всех стадиях игры чувствовал себя могучим.

С навыками это хотя-бы понятно — игрок трудится, долго мучительно пытается обращаться с оружием (вкладывая очки в навыки) и в итоге стреляет немногим хуже более сильного, но меньше вкладывающего в навыки.(и то штрафы никуда не деваются). А в фолле 4 что имеем? В отношении того же минигана, даже с 10-кой силы ты на старте абсолютно равен тому у кого сила 1.

Абсолютно тоже самое, помноженное на перки.

Дада, я тоже читал, там действительно один гей, пытался обвинить нормального человека в том, что тот тоже гей. но пришла легенда и гея забанили.

Скажу проще, без метафор. Оба моих поста посвящены невозможности в такой атмосфере спокойно выразить свое мнение об игре, если она не показалась шедевром. Причем не только я об этом говорю.

Я не против того, чтобы кто-то защищал то, что мне "не нравится". Я против того, чтобы меня убеждали в том, что это что-то "не нравится" мне потому, что я дурак, не знаю матчасти и вообще не умею его готовить. "Вы просто неправильно играете" уже практически мемесом становится, прямо как [САРКАЗМ].

И кстати по поводу "правильной игры" и "прорыва в ролеплее". В Фол4, насколько я успел понять, весь ролеплей заключается в выборе любимого вида оружия и затачивании билда под него — снайпер, милишник, стелс-пихот с глушителем etc. Практически все перки оказывают непосредственное влияние только на бой. В Ведьмаке, который среди фанатов Фол4 вообще за рпг не считается, абсолютно та же самая ситуация ведь: тамошняя ролевая система точно так же заточена на драки и предлагает несколько базовых вариантов прокачки с упором на оружие, знаки или алхимию. Вместо харизмы — знак Аксий, используемый в диалогах для зачаровывания собеседника с целью получить необходимую информацию: снова аналогичная механика, можно отыграть ведьмака-дипломата, вау! Только Фол4 почему-то супер-рпг, а Ведьмак — туповатый экшен, причем линейный (это вообще финиш).

Сайд-квесты, в отличие от традиционно дохлого главного, всегда были коньком Беседки. Но в Фол4 и они деградировали до "сходи — убей" или "сходи-убей-принеси", на что по-моему абсолютно все обращают внимание и никто особо не отрицает. Есть приятные исключения, но в процентном соотношении НА ЛЮБОМ ЭТАПЕ ИГРЫ (а не по достижению 400-часовой нирваны) их меньшинство. Тоже, наверно, последствия "неправильной игры" и отсутствия навыков отыгрыша. При этом даже те квесты, в которых не требуется зачистить очередной завод/хозмаг/ферму, иногда поражают своим откровенным идиотизмом или отсутствием логики в поступках нпс. Пример — квест на поиск пропавшего в Даймонд-сити бывшего бармена "Скамейки запасных". Безумный хирург-наркоман (предыстория которого нам не рассказывается), убивший пациента из-за неудачной операции (откуда у него такие странные наклонности? непонятно, нам же ничего о нем не известно) и на протяжении нескольких дней методично его расчленявший, вдруг под воздействием невероятной харизмы гг осознает всю тяжесть своего поступка и кончает с собой. Здесь все нормально? Все логично?

Открытый мир, занимайся чем хочешь, безграничная свобода выбора. Только вот свобода эта чаще всего почему-то заключается в том, чтобы выбрать, кого пойти отстреливать: очередных рандомных гулей или очередных рандомных рейдеров. И какие пушки взять с собой. Да, можно еще суп сварить и домик построить. Ну это наверно опять из-за того, что я неправильно играю.

Можно было бы сказать, что невозможно гармонично совместить в одной игре огромный открытый мир и сильные сюжетные элементы, но ведь есть Витчер, в котором через пару десятков часов выполнения каких-то совершенно левых заданий ты не забываешь о мейнквесте, потому что все эти ниточки составляют одно общее полотно (привет линейности Ведьмака). Но это уже беда / особенность абсолютно всех проектов Беседки, честно признаюсь, что ни Морровинд, ни Обливион, ни Скайрим не прошел до конца со множества попыток — надоедало.

Про убитую диалоговую систему и мизерное количество действительно ВЛИЯЮЩИХ на что-то кроме выпрашивания крышек скилчеков, затрагивающих исключительно харизму, говорить не стоит — это вроде как все признали.

Плюсы, конечно, тоже есть: традиционно захватывающий как минимум по началу эксплоринг, некоторое количество достаточно интересных персонажей, мейнквест пока выглядит поживее, чем обычно у Беседки. Но минусы перевешивают — однако не настолько, чтобы плеваться и удалять. Тем более прекрасно знакомый и любимый сеттинг, вот это вот все. Играть можно. По несколько часов в неделю правда, а не запоем.

Подытожу: лично мне игра не понравилась во многом из-за того, что я в последнее время предпочитаю ту самую метафорическую гречку, а не манку. Игры с крепким сюжетом, хорошо прописанными персонажами место болванчиков и возможностью решать поставленные задачи не только отстрелом местной фауны. И не надо поэтому учить меня, как мне играть в Фол4, а также советовать выкручивать уровни сложности и ставить себе какие-то дополнительные ограничения, которые "идеально оптимизированная" ролевая система сама выставлять избегает почему-то.

Нормально? Развернуто, с аргументами? 40 минут пост сочинял.

А вот это уже другой вопрос. Главное что мы отошли от теории артефактности силовой брони. Избранный в ф2 мог встертить даже больше силовых броников в пустоши, чем протагонист ф4. Другое дело, что снять он их не мог. Искусственное техническое ограничение.

Найти силовую броню в пустоши в ф4 так же легко, как и в ф2. Однако заполучить ее в пустоши в ф4 можно, а в ф2 — нельзя. И все же в ф2 все зависит от того, как вы будете играть. Пойдете на восток — не найдете броню. Если же уже на раннем этапе узнаете расположение СФ, и пойдете туда, то ПА обеспечена вам на самом раннем этапе игры.

В скайриме ролевая система принципиально отличается от ф4. Это абсолютно разные ролевые системы.

Вы видимо не понимаете, кто такие манчкины. Вот что что, а детей убивать манчкин в ф2 ни при каких обстоятельствах не будет.

С интересом прошли игру персонажем-дебилом, который не может двух слов связать в диалоге? Вот это я называю специфический стиль игры :)

Никакого упрощения не сделали. Скорее усложнение или оптимизировали. Вот почитайте еще раз:
На привале (сообщение #335555)

Перков именно под 270. Уровни перков не такие как в ф2 например, где вы просто получали еще один такой же перк. В ф4 почти каждый из 270 перков является именно новым перком который дает новый функционал, а не просто дублирует предыдущий. Усложнение ролевой системы.

Тут вот ведь какая ситуация. С одной стороны эту самую ролевую систему никто не упрощал, а местами даже усложнили. С другой стороны, адепты "настоящих РПГ" на системе ДнД, которая действительно значительно сложнее, чем SPECIAL, в свое время так же были недовольны классическими фолами, начиная с первого, и заявляли что это не РПГ и все слишком просто.

Да не за что. Я не особо в ваших безыскусных потугах блеснуть остроумием и потралеть кого-нибудь на протяжении двадцати страниц нуждался.

Goodman
Вы расписали по пунктам свое мнение. Я расписал в ответ свое. Видения не совпали. Если вас раздражает то, что с вами кто-то не соглашается — это ваша проблема. Если вам кажется, что в моих словах нет конкретики, что же, нужно признать, что у нас разное понимание объективной реальности.
Лично мне понятен выбор определенных решений, использованных Бетездой при переходе к перспективе от первого лица. Они могут быть не идеальными с точки зрения любого игрока, но они рабочие с точки зрения тех, кто в игру играет с удовольствием, опустив свои пятачки в корыто.
Вам и многим обзорщикам этот выбор непонятен, однако, вместо того чтобы понять и простить болезных неразборчивых свинюшек, пройдя вместо бетездовского корыта в сторону труолдфажных проектов типа пое или аод вы пытаетесь очень эмоционально объяснить, что помои невкусные.
Заметьте, свинюшки, похрюкивая говорят, что вот тут среди картофельных очистков есть рабочий спешиал, а вы им говорите нет его. Вот тут между кукурузными огрызками и слегка забродившими помидорами есть очень удачная по меркам ролевых игр от первого-третьего лица боевая система. На что вы включаете какую-то унылую тупку в ответ.
Если вам так категорически непонятна концепция увеличивающегося урона при прокачке скилла в Ф4, позволяющая комфортно играть и в ВАТС и в реальном времени, как вы относились к неравномерному урону, наносимому в классических фолаутах? Вот казалось бы одна и та же винтовка, один и тот же стрелок, одна и та же цель. Однако урон может быть 18, а может быть 34. Почему критический удар иногда бывает удваивает урон, а иногда мгновенно убивает? Это же нонсенс, должны по логике вещей кричать вы! Так не бывает!
Однако вам было норм, вы считали это обычной игровой условностью.
Предлагаю так же адекватно отнестись к игровым условностям и в Ф4.

Я вообще-то согласился с тем, что у вас свое видение, и что вам нравится то что есть. Где вы увидели возмущение? Я понял что дальше у нас с вами нет точек пересечения в споре, за сим все.

Выж мой хороший, наконец то до вас дошло что я пытаюсь донести, пусть и не целиком, но многое. Вам скормили, вы порадовались, попросите еще, вам нальют еще. Искать среди ошметков систему — увольте, каждому свое. Просто не надо кричать, что то, что вам налили является шедевром кулинарного искусства. Ширпотреб никогда не был качественным продуктом, на то он и ширпотреб, чтобы удовлетворять большинство.

Я, и не только я, написал чем оно плохо и спешиал и боевка, вы отвечаете что вам и так хорошо, опять снова здорова. Давайте лично вы и лично я замнем эту тему. Вы не читаете мои сообщения полностью, а я не хочу тыкать вас носом в свои слова.

В классических фоллах были формулы, в которых все понятно. куда попал, такой и коэффициэнт урона, в ф4 тоже подобное есть. Другое дело что в классике формулы учитывали много параметров, которые находились в более сложной взаимосвязи. Там учитывался и боеприпас, и броня, и дальность до цели, и разброс, и навык персонажа, и шанс на крит, и собственно сила этого крита, причем постоянно был некий рандом в некоторых пределах. Восприятие всегда увеличивало шанс попасть. И даже с 95% попадания в глаз, я мог попасть в голову но неточно, царапнуть, потому и вылетали меньшие цифры.
В ф4 у нас учитывается только тушка врага, количество урона у оружия, и броня врага. ко всему этому мы тупо магией прибавляем перк. Если я стреляю в голову, то я всегда либо убиваю врага с 1-го выстрела, либо совсем промахиваюсь. Никакого влияния спешиала на вероятность попадания.

В общем что касается меня — спорить о вкусах больше ни с кем не буду. И предлагаю всем это сделать. И писать тут дальше только конкретику — что вам понравилось, а что не понравилось. А обсуждения этих мнений выносить в отдельные темы с холиварами. Всеже тема про мнения об игре, а не про мнения о чьих-то мнениях.

Абсолютно тривиальный приём для жанра РПГ, в том числе и для Ф12. Он объясняется тем, что персонаж (не игрок) получает способность концентрировать огонь на уязвимых точках. С учётом того, что в Ф4 вместе с увеличением урона идёт в комплекте и уменьшение разброса — всё логично.

Ваше мнение, если оценивать его как мнение человека, "знакомого со многими РПГ-системами", заставляет задуматься, владеете ли вы навыками арифметики в пределах 100, раз позволяете себе такие смехотворные заявления.

Очередное столь же эмоциональное, сколь и необдуманное толком заявление. Люди бывают разные. Кто-то может в шутаны, кто-то нет. Кто-то может в ориентирование без карты, кто-то страдает топографическим кретинизмом. Кто-то хорошо различает мины, кто-то их в упор не видит. Однако все эти замечательные личности могут отыгрывать кого угодно, хоть гениального снайпера-следопыта, используя VATS. Это один из инструментов РПГ.

Видите, даже такому крутому и продуманному игроку как вы этот костыль может в определённых ситуациях сгодиться, значит не так уж он бесполезен.

Это да, специфика вида от первого лица. А как вы хотели бы чтобы ловушки выделялись, чтобы их гарантированно мог разглядеть даже абсолютно слепой игрок, отыгрывающий снайпера? Подскажите-ка какое-нибудь изящное решение, не включающее в себя постоянную подсветку ловушек, ломающую визуальный ряд.

Бредом было бы выпускать очередной фолаут не доводя её до ума.

Статы дают бонусы, всё сбалансировано.

Видимо сложность то переключили после выпила остальных рейдеров? Иначе не так то просто было бы стоять у этого "Прилива" и десять минут расстреливать одного, да? Или он должен был остаться в живых с целой бронёй? Броня в Ф12 выглядела бредом — её мог использовать любой дикарь, она не требовала ресурсов и обслуживания. В Ф4 этот момент продуман куда лучше.

Зато пулемётчику в самый раз.

В зеркало посмотрите. Выходите с лозунгами, получаете аргументированный ответ, на который ничем кроме лозунгов или попыток перейти на личности ответить не можете.

Игрок пошёл не тот. Тот кто в 97 был любознательным юным мальцом, которому всё было интересно и хотелось поэкспериментировать, сейчас превратился в скандального балабола, которому уже просто лень разбираться, лучше просто обгадить.

Я уже попросил, перечитайте тему сначала и убедитесь.

Мне её не надо искать, я её вижу невооружённым взглядом, в отличии от вас, эстет вы наш.

Слышали о фразе "о вкусах не спорят"? Так вот именно что спорите о вкусах всю дорогу, пытаясь приплести какие-то мнимые недостатки, чтобы оправдать свою иррациональную точку зрения, начиная от "фановых" перков в классике, которые вы так и не удосужились упомянуть, и кончая "симуляцию боевых действий" с ВАТСом, не стесняясь при этом обозначить место собеседников в свинячей стайке среди прочих манчкинов и т.п.

Бред сивого мерина. Такой-то знаток систем не добрался даже до беглого изучения настольного фаллаута. Нафф сейд. Не позорьтесь почём зря, вы не в теме.

Аминь.

Пересчитайте, вы, похоже, со счёту сбились на втором десятке самое дальнее, поскольку помимо добавляемых процентов к урону во всех боевых умениях идут дополнительные эффекты.

Вообще-то, если играть не на дефолтной сложности, то без бэкстабов, ваншотов и переломов с потерями сознания одолеть врагов бывает достаточно сложно. Вы, как я понимаю, не нашли в себе сил сложность поднять окончательно после убийства рейдера в ПА?

velosipedin

О, да, зарегистрировавшись на форуме, чтобы выразить своё фи вы явно не против.

То же самое относится к любому другому фаллауту.

Это заявление не соответсвует действительности.

Ф12 — "сходи, принеси, убей".

Ф12 не рассказывалась никакая предыстория, например, доктора Морбида, Игуаны Боба, Мерка и т.п. В ведьмаке вам не рассказывают предысторию каждой крестьянки, это всех устраивает. В Ф4 вам должны рассказать предысторию безумного доктора-наркомана, который фигурирует в пятиминутном сайдквесте и пояснить его неадекватные поступки. Безумного. Наркомана. Неадекватные. Требования норм.

То ли дело в Ф12 или ведьмаке. Вот там то свобода! Хочешь ходи, хочешь не ходи. Хочешь волков руби, хочешь — утопцев. И ваще хочешь руби, хочешь алхимию используй со знаками! Вот это то выбор!

Вкусовщина.

Я бы сказал, признали, что поторопились с выводами, поскольку диалоги достаточно разветвлённые, контекст в кратких вариантах выбора адекватным людям понятен, а до мнения неадекватных мне лично дела нет.

Вкусовщина.

Ты хочешь разговаривать "бугуртами"? Ну ок. Хотя о чем это я, ты уже давно этим занимаешься.

Ты можешь считать бугуртом что угодно у кого угодно, раз в этом цель твоего существования в этой теме. Доставляет тебе это удовольствие — на здоровье. Меня твои методы самоудовлетворения не интересуют. Может быть интересуют модераторов, к которым тут взывал Рик, но они сейчас категория из области духов вуду.

Ты так ничего и не понял в своем запале защитничества. Я не хочу писать о недостатках Ф4, потому что для меня они не важны, это только мешает мне получать фан от игры. Веришь, нет — я получаю от нее фан, как это ни удивительно, не опуская классику и другие РПГ. Это возможно, и это работает, поверь мне. Так что зачем мне закапывать Ф4? Конечно, может быть тебе мало работы на форуме и ты хочешь меня таким образом попросить об этом, но тут я тебе не работодатель.

Мне все равно, на сколько процентов это фолаут, чтобы спорить о них, поскольку я уже давно перегорел всеми фолаутами. Возможно, когда я пройду Ф4 (или если пройду) я разложу для себя его плюсы и минусы, чтобы убрать их на дальнюю полку вместе с игрой. А может просто забуду, что в ней было хорошего и плохого, если она не будет стоить того, чтобы вспомнить о ней через год. В любом случае, я не собираюсь к ней возвращаться, потому что для меня сейчас и один раз пройти любую игру это много. Героический ролеплей в 400 часов остался в далеких студенческих временах семнадцатилетней давности. Это я тебе как старпер старперу говорю, если ты понимаешь о чем я.

Но — и я повторю это еще раз — заглядывая в эту тему, чтобы, наоборот, написать о игре что-то хорошее (может даже поддержать твою мысль, что ролевая система игры отчасти напоминает арканумовскую — ты только прикинь), я вижу, что в защиту игры даже положительные ее стороны здесь обмазываются каким-то говном нападок и на классику с попытками ее принижения, и на чертова ведьмака, и на их любителей, и на мимопроходящих, и даже на небо, и даже на Аллаха, попробуй он только сука усомниться в аргументах в пользу Ф4. Потому и выходит, что три с половиной защитника Ф4 сделали все возможное для того, чтобы остаться тремя с половиной защитниками Ф4.

Аллаха мы вроде бы пока не трогали (и слава Б-гу). А вот классику трогать приходится, ничего не поделаешь. Приходят люди и говорят:

"Это — плохой фоллаут. Раньше фоллаут был хороший. В классике был сюжет, были диалоги, была ролевая система. Были интересные квесты, а тут этого нет. Ф4 — шутан. Урезали, упростили, оказуалили. Симсы в постапокалипсисе. Не РПГ"

Естественно, нам приходится этот поток безрассудных утверждений как-то останавливать. Приходится объяснять особенности ролевой системы ф4, особенности сюжета, а также рассказывать как было раньше. В том числе рассказывать, какие недостатки имели место раньше, и что с ними стало теперь. Не стоит воспринимать ф12 как непогрешимую святыню, и тогда не будет и эффекта подгорания при упоминании ее недостатков.

Лично я пришел на форум вовсе не защищать ф4, а обсудить те или иные особенности игры. Но так вышло, что я столкнулся с нелепыми замечаниями людей, которые просто не разобрались ни в классике, ни в ф4, ни тем более в особенностях жанра РПГ в целом. Таким образом, я вовсе не защищаю ф4, а лишь исправляю утверждения, которые не соответствуют действительности. И для себя я тоже узнаю новое, восполняю собственные пробелы в матчасти так сказать.

Лично для меня честь стоять плечем к плечу с этими тремя людьми. Хотя бы потому, что знают они побольше моего и по части классики, и уже даже по части ф4. И самое главное, что если не знают, то проверяют, спрашивают, думают, сравнивают, а уж потом делают выводы. Не рубят с плеча, и не выступают с всегда опрометчивой позиции всезнания и всепонимания, как если бы новый Фоллаут уже не способен был их ничем удивить.

Естественно я с ними, а не с теми, кто с первых же дней подхватил знамя "Это нифалаут".