Они там могут спавниться. Причём похоже рандомно и совсем неадекватно к окружающим их. На радиотелескопном массиве в районе 20 уровня натыкался сразу на двух легендарных мутантов-бестий. Сегодня в данвичском карьере завалил босса гопоты, который, будучи в кожаной броне, выдержал несколько ракет на грудь. Был ещё один подобный, но хотя бы в мусорном экзоскелете. Остальные же — кто немного более живуч и бронирован, кто менее, но вполне естественно не переживали очередь 5,56. Кстати, локация отличная — раскопки, мистика, постоянная полутьма, при нахождении очередного рубильника прерываемая характерными щелчками включающихся редких прожекторов, куча поехавших гулей, до поры до времени притворяющихся дохлыми, и ощущение исподволь творившегося здесь когда-то до войны совершенно ненормального дерьма... Ну и небольшой уникальный сюрприз в конце. Не ныряйте под воду в экзоскелете — вместе с ним не всплывёте.

Автолевеллинг это костыль, раз раскачанному персонажу надо повесить груз на ноги.

Монстры спавнятся рандомно, те же дескло встречаются повсеместно. Ну и толку от тяжелого вооружения, если взрыв снаряда толстяка или прямое попадание ракеты переживают "подтянутые" враги? Меня это тоже не порадовало.

Хе-хе, а ты иди по дну. Где карьер-то?

56 уровень, не повсеместно, хотя, казалось бы, пора!

Подкачайте скилл оружия, которым вы пользуетесь. Большинство встречаемых противников не переживают хедшота гаусски из стелса, в том числе легендарные гиганты. Думаю, что попадание из раскачанного "Толстяка" у которого базовое повреждение в два с половиной раза превышает урон гаусски, приведет не к худшим последствиям.

- Для починки реактора Гекко вам понадобиться очень важная деталь — гидроэлектрический регулятор магниторсферы!
- Магнитсферы? И что мне с ней делать в реакторе?
- Ну... Есть два варианта, либо вставить ее удаленно с помощью робота, либо зайти и ручками, ручками поставить. Но я бы не рекомендовал такой метод для вашей нежной кожи
- Кстати о коже, почему один из гулей не может пойти и сделать это богоугодное дело? Ведь у гулей-то всяко больше шансов выжить при таком радиационном фоне, чем у человека.
- Понимаете, гули просто очень ценят свою жизнь. Радиация сделала их долгожителями. Поверьте, в случае ошибки любой гуль теряет намного больше, чем обычный человек.
- Ладно, хорошо, в конце концов есть же этот робот, рисковать жизнью никому не надо.
- Да, робот есть, но видите ли, получилась большая лажа с пат-файндингом. Он просто никак не способен дойти до нужного места самостоятельно, вам придется самому прокладывать его маршрут командами. А еще забыл сказать, конечно же слот для этой гидроэлектрической супер-пупер регулирующей магнитосферы находится в самой отдаленной части помещения, поэтому с роботом придется помучиться.
- Кажется у меня поличлось! Магнитосфера вставлена! Кстати, забавное наблюдение — все основные блоки реактора, по которым проходил робот содержат в себе название планет солнечной системы, с чем это связано?
- Все просто, за терминалом удаленного управления ядерным реактором обычно стоял довольно тупой оператор, поэтому все основные точки подписали планетами, что бы он не забыл правильный порядок.

***

- Уважаемый, вы чего здесь стоите с кувалдой и костью в носу по среди города Клемата? Вы как-то совсем не вписываетесь в общую атмосферу.
- Тут проблемка вышла, я искал свою сестру, сильно психанул и устроил дебош. И теперь вот меня заставили отрабатывать долг. У вас есть 350 долларов?
- Погодите, милейший, а как эти скромные фермеры умудрились удержать такого бугая с кувалдой да еще и заставить его спокойно отрабатывать долг?
- Я конечно дикарь, но косточка мне сказала, что нехорошо так себя вести, надо чистить карму и все такое. И вообще мы дикари — люди слова и чести. Так у вас есть 350 долларов?
- Окай, убедило, я тебя выкупаю. Ненавижу этих тупых реднеков, им лишь бы кого-то в рабство взять. Ты бы им эти 350 баксов отрабатывал до самой смерти. Поможешь мне провернуть пару дел, а я помогу тебе найти сестру. Смотрел "Джанго освобожденный"?
- Да черт с ней с сестрой, у нее своя жизнь теперь. А может и не было никакой сестры.

Однотипные квесты на посещение, защиту и оборону от рейдеров всяких ферм дают минитмены и Братаны. Бывает, направляют в одну и ту же ферму — это баг пк-версии, фермы должны быть разные. Ну а в остальном все одинаково.

Да, было такое. Не понял даже — бросился на защиту кинотеатра, а там ничего не происходит. Ну я и пошел по своим делам, а квест засчитали проваленным.

Стоит, переминается с ноги на ногу, то есть анимация есть. Не пьет, не курит. По крайней мере при мне ничего такого не делал. Ну, я бы тоже не смог на его месте.

Особенно забавно, когда забывают про Вегас.

Выполнить все авто-генерирующиеся сайдквесты?
Хотя бы 400 часов?
У меня нет слов.

Отправлено: 4 дек 15 11:21
Fallout 4 Is Not The Fallout Fans Fell In Love With аналитика от Kotaku

Нет, вообще все сайдквесты. Без повторного выполнения рандомных естественно. Ну и исследовать все локации. И попробовать все варианты сюжетных решений. На это нужно как раз 400+ часов. Ну примерно.

Отвечу так же информативно. Особенно когда забывают про Юпитер.

А жаль. Жаль, что слов нет. Жаль, что есть только "буковки". Большее время нужно, чтобы понять механику F4, отыграть разные билды, посмотреть как реагирует игра на игру тем или иным персонажем. Когда каждый второй квест имеет от четырех до пяти вариантов решения, которые в свою очередь могут наложить отпечаток на последующие события... вполне логично и хотелось бы их увидеть и оценить.

Это что, какой-то забытый прототип ранней версии трехмерного Фоллаута?

Ну и чудно, подождем полгода, пока вики не наполнится подобной инфой, чтобы ее мог оценить каждый.

Но скоропалительные суждения будем делать прямо сейчас? И почему нужно ждать Wiki чтобы что-либо оценить?

Выводы делаю по общему мнению, что 90 процентов квестов — тупо убить всех, что точки интереса быстро надоедают своей обделенностью, что в центре сиящего море живут люди, а не сумасшедшие гули. Про коробки с винтом и самопалы в закрытом убежище я тактично промолчу.
На вопрос почему самому не поиграть — во-первых, я 2 недели назад закончил марафон по Вегасу, и от пустошей меня воротит, во-вторых, играть в недоделанную игру слишком расточительно по времени, подожду модов и всех DLC.
Почему ждать вики — там идет разбор квестов на составляющие, а билды — да надо самому играть.

Меня воротит от пустошей это, безусловно аргумент, но он не похож на объективный. В стиле я объелся огурцов и поэтому остальные огурцы — плохие. Или, я слишком накатался в гонках в игре N, чтобы ещё посещать игру Y, о которой все говорят что она плохая, ну и я, мол сам побегал по маркерам и пострелял монстров — скучно. Убивать всех, как верно было подмечено, можно почти везде.

Да нет. Если Fallout 4 сходу не понравился, то действительно, почему бы не провести это время иначе. Всяко лучше, чем насиловать себя двумястами или более часов. С играми вообще просто — не нравится, можно и не играть. Но это не значит, к примеру (и я не говорю что вы так делаете), что стоит идти куда-либо и убеждать всех в том, что игра плохая не имея объективных доказательств. Если есть база обоснований почему это игра плохая — это будет очень и очень хорошо. Интересная дискуссия. Тоже положение верно и для тех, кто утверждает, что игра хорошая. Всегда хорошо разложить и те, и другие мнения.

, мне интересно, почему некоторые, когда сравнивают Фолл 4 с предыдущими частями, не вспоминают Нью Вегас. Или тру фолл, это тот, которые делали Black Isle и Besethda. И в дисскусию "Ф4 vs NV" я вступать, пока не поиграю в Фолл4 не буду.
Насчет квестов "убить их всех" меня всегда интересовало — когда люди проходили Фолл 1 и 2, Арканум тру пацифистом, они их пропускали?
Про детей Атома и супермутантов на восточном побережье, согласен, надо играть или читать вики.
В последнем подкасте "Как делают игры" обсуждали сценарии в играх, и в конце прошлись по Фолл 4.

Послушал подкаст. Опять диванная аналитика на уровне каких-то нубов, нахватавшихся информации с вики-лурков. Один из комментаторов признается, что наиграл не более 30 часов. Барышня что-то умничает про Арканум и Вампиры, где можно было принимать такие-то сюжетные решения, а в Ф4 типа нельзя. Такой разговор за жизнь, за политику на кухне.

А что там вспоминать? Это ж прямая калька с Ф2. Политичиеский треугольник Рино-НКР-ГУ заменил такой же треугольник Вегас-НКР-Легион. И Обсидианы даже не пытаются это скрыть. Даже действующие лица не изменились. НКР-НКР, Вегас — явное продолжение идеи игорного центра Рино, Легион — отсылка к античности как и ГУ. Персонажи — дочурка Кесседи, робопес, Маркус, который живет в городе имени паладина Джейкоба, остатки Анклава, последователи апокалипсиса. Только копирование и фансервис. А саундтрек? Копипаста, еще и не самая качественная, из ф12. Музыка из Шейди-Сендс возле какой-нибудь пещеры с гекконами — это так мило! Вегас хаотично сшит из кусочков ф12.

Мы здесь все таки разбираем хотя и части одной серии, но в то же время самостоятельные произведения. Вегас слишком вторичен, чтобы восприниматься всерьез.

Имелось в виду, что для серьезной аналитики, и претензии на объективную оценку надо поиграть хотя бы 400 часов. Для аналитики типа "я казуальный игрок, у меня нет времени разбираться, я играю с друзьями под пиво раз в неделю" — сойдет и 10-20 часов. Так же можно обозреть и Ф1-2, и после 10 часов игры заявить, что игра — уг, сюжета плох, графон неочень, бои простенькие, бить тараканов в начале неприкольно, и в таком духе.

ЛОЛ. Барышня пишет сценарии для игр на мобилках. Слоган компании "258 млн. игроков не могут ошибаться". Темой вообще не владеет, судя по ее впечателниям от Арканума и Вампиров. Сюжет что там, что там был весьма линеен, с незначительными нюансами типа кому помочь, а кого подставить. В Вампирах вторая половина вообще скатывалась в тупое мочилово.

Отвечаю на твой поставленный вопрос. Нет, Ф3 мне лично не нравится. Но я не прихожу на форум навязывать свои вкусы другим людям.

На самом деле никаким рельсовым кинцом там и не пахнет. Суть настолок и словесных РПГ в том, что в отличие от CRPG, игроки не выбирают из различных опций, но сами принимают решения. Конечно все это происходит в рамках правил, и чем меньше правил, тем шире возможности для воображения. Но даже в условиях самых жестких правил и ограничений, игроки сами становятся творцами сюжета, сами пишут историю, сами придумывают себе пути для достижения цели. И кстати далеко не все находится в руках мастера. Мастер фактически выступает в роли судьи и по возможности делает игроками интересно. Хороший мастер прежде всего такой, который по минимуму вмешивается и по максимуму дает игрокам вести свою игру.

Другой важной особенностью некомпьютерных РПГ является то, что они достаточно требовательны к воображению играющих. Да, у тебя есть все возможности для настоящего отыгрыша (а не выбора из опций), но в то же время все зависит от твоего воображения. Ты сам должен делать себе и другим интересно. То же самое требуется от твоих партнеров. Мастер конечно будет водить за ручку и подсказывать по возможности, но без усилий со стороны играющих, все это будет смотреться весьма уныло. Возможности в таких РПГ с реальными людьми фактически ограничены только правилами и воображением мастера и игроков, которые могут смоделировать любую ситуацию и принять любые решения. Все упирается именно в человеческий фактор.

И вот после этих фактов у меня созрел интересный вывод/наблюдение. Сегодня отовсюду (буквально отовсюду) можно услышать такой камень в огород Бесезды: "Как и во всех играх этой студии, в Ф4 вам самому придется делать себе интересно". Так вот, друзья, тут уж или/или.

Или вы сами делаете себе интересно, или вы придумываете себе занятия, или вы создаете себе интересного персонажа и отыгрываете его в рамках предоставленных возможностей (а они у Беседки пожалуй наиболее широкие на сегодняшний день).

Или вы идете играть в Ведьмака например, где добрый Мастер сам создаст за вас персонажа, сам расскажет куда идти, что делать, и чем заниматься в свободное от резни время.

Итак повторяю, настоящие РПГ, где есть настоящий отыгрыш, как раз и характеризуются тем, что там игрок сам должен сделать себе интересно. Если уровень воображения не позволяет ему сделать себе интересно — игра полчится унылой. Если позволяет — соответсвенно интерсной, вариативной и наполненной событиями. Очень многое так или иначе упирается в возможности и желание игрока.

Хорошая РПГ только предоставляет вам инструмент для отыгрыша и масимально возможную свободу. Даже самый гениальный мастер не сможет сделать интересную игру, если участники не хотят или не могут отыгрывать, думать, включать воображение

Вы что-то путаете. Ф4 такая же "книга" как и Ф2. И написать такую "книгу", как Ф4, не легче, чем такую "книгу", как Ф2.

Литературоведы молча негодуют читая такие измышления.

Ну тут вообще без комментариев.

Для начала спуститесь на землю, дорогой вы наш ценитель изысканных напитков, деликатесов и редких книг. Никакого "великого произведения" нет. Есть просто хорошая РПГ, в которой было несколько знаковых оригинальных решений, но также была целая куча недостатков, которые ну никак не дают ей называться великим произведением.

И конечно же никто ничего на полном серьезе не снимает по этому "великому произведению" (ну кроме фан-сериальчиков и фанфиков). Хотя да, кажется недавно прошел слух, что снимут фильм по игре. Но это вовсе не показатель "великости", потому что фильмы сейчас снимают даже по откровенно трешевым играм.

И последнее — Бесезда не делает игры по мотивам Ф1 или Ф2. Бесезда делает свои игры в существующем сеттинге. Называться играми по-мотивам фалаута могут разве что Вегас или Тактикс.

Отправлено: 8 дек 15 20:59
Ценителям великих произведений также хочу напомнить, что эти ваши фоллауты во многом созданы по мотивам Безумного Макса и Вейстленд. Стилистика ретрофутуризма также появилась задолго, нет ЗАДОЛГО до появления фалаутов. Игра не претендует на какое-то новаторство в жанре постапокалипсиса. Оригинальными решениями на то время были прежде всего свобода действий и открытый мир. Все остальное — разного качества заимствования.

Все мы можем ошибаться. Но я в F4 вижу куда больше свободы, чем несвободы. Непривычной для игрока. Где он сам себе GM, и сам определяет правила игры в своём мире. Не из под палки ролевой системы, как было верно подмечено, но в согласии с своим собственным решением, сделать так, а не иначе.

Это, безусловно, чертовски непривычно.

Что до нетерпимости к чужому мнению... за других говорить не буду. Сам с удовольствием выкачу гору претензий к F4, они есть. Здоровенные полотна. Когда время бана истечёт я наконец-то получу возможность их комфортно найти на форумах Nuclear City и выложу сюда. Выдача желаемого за действительное есть самообман. Не страдаю подобными вещами в играх. В жизни — можно подискутировать. Но в пище, музыке, творчестве и развлечениях самообман это непродуктивно, мягко говоря.

Вы действительно считаете что ролевая игра это колонки цифр запрещающие или наоборот разрешающие вам что-то делать? Это и есть отыгрыш? Это и есть хороши критерий рпг игры, и других быть не может?

Забавно. Но я замечаю обратное. Яростные попытки доказать обратное. За любовь к игре, и адекватное изложение точки зрения даже банят. Я бы рискнул предположить, что ситуация выглядит с точностью до наоборот. Толпы людей зашвыривающие игру штако, цивилизованные форумы дошедшие до того, что в головных разделах появляются темы созданные специально для того чтобы поливать игру с утра до вечера, в которых приветствуются антисемитские темы, оскорбления разработчиков и т.д.

С этим я вряд ли смогу смириться. Ну, а быть спокойнее я порекомендую тем, кто эти воды баламутит уже не первую неделю. Достаточно зайти в Steam и почитать обзоры. Посмотреть кто там нервничает и исходит желчью, и кто спокойно описывает игру. Плюсы и минусы. В каких странах это умеют делать, и какая страна блещет отсутствием культуры, умения вести цивилизованный диалог и довольно частым неумением держать себя в руках. Страна Советов (в прошлом) так и осталась ей. Каждый школьник — эрудит. Каждый второй знает об играх всё.

Любимая икона "ролевика" современности. Лагеря поклонников FNV и F3 можно разделить точно также как в своё время разделились симпатии к F1 и F2. Нет никакого "особенно". Есть просто немного разные игры. Каждая из которых привлекает по своему. "Особенно на фоне" это уже субъективизм. В этих вопросах нет и не может быть доказательной базы потому что игры действительно разные.

Мне вот странно почему люди не могут сказать просто F1, F2, F3, F:NV — отличные игры. Почему нельзя просто любить эти игры не пытаясь доказывать кому-то что какая-то из них лучше. Они все хорошие. И они все любимы.

А вот ваше выступление Ken... с этой и другими цитатками, есть потребность доказать остальным что F:NV особенный и F4 ему в подметки не годиться. Как я уже сказал на NC "здесь нет любви". Почти каждый заходящий в тему старается доказать, что F4 редкостное. И начинает сравнивать его с "классикой" или "ведьмаком". Просто любить вы не умеете. В том плане, что нужно обязательно выбрать какую-то часть и носиться с ней как с иконой. Помните что-то было про кумиров, и про то что не надо их творить?

И да... нет ничего страшного в том чтобы что-либо защищать и иметь своё мнение. Если моё мнение не совпадает с мнением толпы это ещё не повод изменять своё мнение. Толпа (на всякий случай, пока не появились любители передергивать) это просто большое количество людей. Некая сравнительная характеристика количества "поливателей" F4. Можно заменить это слово на скопление, скопище, куча и т.д. Да и кто разочарован Ken? Опять истерично размахивающие F1 и F2? Русскоязычный сегмент сети известный своей грубостью, отсутствием толерантности, расистскими настроениями и непримиримостью, граничащей с ослиным упрямством?

Лично я выберу тех, кто видит кучу недостатков игры, но при этом видит достаточное количество плюсов, которые перевешивают на весах, которые делают эту игру — хорошей игрой. Я встану рядом с ними. И уж точно не буду размахивать "классикой". Вам уже недавно вернули классику в виде Wasteland 2. И все захлебывались слезами счастья не замечая, что ролевой системы и тактики в ролевой тактической игре... прямо скажем немного. Потеряли десяток вагонов в пути. Да ещё потеряли таким образом, что с точки зрения тактической составляющей и функционала персонажа игра едва дотягивает до мизинца Fallout Tactics: Brotherhood of Steel. Зато — много циферок, много того что делает игру на первый взгляд... ролевой. Здесь уместно спросить важен первый взгляд на "много циферок", или важно иметь действительно глубокую игру, не важно касается это ролевой системы, или вопроса тактической боёвки.

P.S.
Для тех кому много букв скрывает позицию, озвучиваю её же — но очень кратко. Мне нравятся все части Fallout, в том числе Fallout Tactics: BOS. Я не ищу в играх недостатки, но нахожу достоинства. Чего и вам советую. Посмотрев на игры таким образом вам, во-первых, может показаться очень смешной и удивительной драка где кто-то пытается доказать что "его Fallout лучше". И, во-вторых, возможно вам захочется встать на защиту какой-либо игры видя невероятную слепоту современного игрока. Который озвучивает претензии к ролевым играм уже какой год бегая по маркерам, как кот за фантиком на верёвке.

P.P.S
Никогда не любил и не приветствовал фанатизм. А в случае с Fallout именно так и происходит. Любое отступление от канонов вызывает бурную негативную реакцию, размахивание "библией Fallout" и доказывание того, что всё что после — еретические бредни, которые нужно жечь.

Я рад и уважаю Bethesda как разработчика следующего своему вижену, разрабатывающего собственные игры, а не копирующего игры прошлого. F:NV это по сути Van Buren перекочевавший в будущее. Со всеми его достоинствами и недостатками. Но это не может продолжаться вечно.

P.P.P.S.
Вот первая редакция моего обзора. Его посчитало полезным 68% игроков из 1,713 игроков. И только, потому что он на русском языке. В англоязычном сегменте школоты существенно меньше. Не страдаю цензурой, но мне пришлось вытирать из комментариев матерщину, спойлеры и эм... как бы это сказать, выстроенные из символов разного рода пипки. Такой оценкой наградили это превью-ревью э... как вы сказали "ролевики", у которых не нашлось ни одного нормального аргумента, кроме этих самых пипок и заезженной штуки про "сарказм".

На момент написания этого "обзора" у меня была сотня часов в игре. Но я до сих пор не берусь писать нормальный обзор. Я уже начал второго персонажа чтобы посмотреть как меняется игра, заметил кучу мелких нюансов, которые не увидел в первое-неполное прохождение. Увидел как меняется мир если запускать новые и новые сессии. Никто из "бегунков" пробегавших карту за 10 минут и оравших об обмане — этого не увидит. Потому, что ему не надо. Такому игроку — не надо играть. Ему надо хаить и играть. Потом он скажет, что кололся двести или триста часов в это поделие. Потом он скажет, что моддеры всё спасли. Потом он скажет, что за такое он платить не будет, принципиально. Скажем... после 300 часов в игре. Всё это мы уже проходили и неоднократно.

Чего никто из них не скажет, так это того что игра — хорошая. Но и не надо Ken. Об этом уже говорит рейтинг игры в Steam. Сам за себя. Об этом уже говорят игроки, об этом уже говорят моддеры, которые начали модинг ещё до выпуска оффициального инструментария. А ещё об этом хорошо говорят часы времени у людей, которые они проводят в "ненавистной игре". Об этом говорит цифра в 110,274 игроков в игре. Прямо сейчас. В эту среду. И это — спустя месяц после релиза, когда "толпы ролевиков" уже должны были бы разойтись по другим, "настоящим играм".

О боже, о нет! В ф2 надо прокачаться до 24 уровня чтобы стать крутым снайпером! Как так! У всех перков были требования по уровню!

Вот ты бы не теоретизировал, а сел бы поиграть. Удивительно, но как и в ф1-ф2 на начальных уровнях ты не можешь быть супер-героем. Но уже в самом начале, в зависимости от стартовой генерации ты можешь эффективно использовать сник, криты, и даже оружие ближнего боя. Кстати рукопашников-милишников сделали в F4 очень крутыми. Круче чем когда бы то ни было. Короче говоря, если ты правильно сгенерировал персонажа, ты будешь достаточно сильным сникером, милишником, снайпером, ковбоем. Но суперменом ты естественно не будешь. Баланс, детка. Было бы глупо, если бы стартовый персонаж обладал какими-то сверхвозможностями, зайдешь слишком далеко, нарвешься на сильных врагов — огребешь по полной.

Нет, не приходится. Про персонажей-универсалов, похожих друг на друга как две капли воды — вообще бред. Эта деза разносится теми, кто не играл в Ф4 и не знаком со спецификой местной ролевой системы. Кстати открою секрет, никто не заставляет тратить перк-поинты сразу! Ты качаешь исключительно те перки/статы, которые нужны твоему персонажу. А 10 стата вовсе не эффективный потолок.

Ты то вроде адекватный человек. Никто тебе не пытается свое мнение навязать. Сядь поиграй, составь свое собственное. А потом уж заявляй обоснованно, что испортили и где упростили. Пока от сторонников теории упрощения/порчи мы слышим лишь тупое мычание, поэтому и говорим, что они тупы.

Если уж так, то хотябы прислушивайся к тем, кто таки отыграл хотябы 100-200 часов. Хотя бы 100-200. И даже этого мало, чтобы оценить вариативность Fallout 4.

Ты немного не понял, о чем я писал. Ролевая система в Ф4 отлично вписывается в отыгрыш. Она безусловно диктует свои правила, от этого никуда не денешься. Другое дело, что в Ф4 нет отыгрывания из под палки ДМ'а, которое во всей красе показано в таких играх, как Ведьмак, где ДМ пишет за тебя квенту, генерит за тебя персонажа, и ведет его по сюжету за тебя, периодически предлагая выбор из 2-3 опций. В настоящих РПГ отыгрывание из под палки мастера никогда ни к чему хорошему не приводило. Собралась хорошая компания игроков и не самый лучший ДМ — будет интересная игра. Однако, дай хорошему мастеру тупых игроков — получится крайне примитивное зрелище.

Надеюсь я не открою для тебя Америку, если расскажу, что именно в ролевых играх без ролевой системы возможен наиболее сложный и вариативный отыгрыш? Если ты об этом не знаешь, то скорее всего никогда не принимал участие в чисто словестных РПГ, где ролевой системы практически нету, а отыгрыша овер9000. Циферки и отыгрыш в действительности связаны довольно слабо, намного большее значение имеет квента например. А в олдсукльных РПГ цифреки зачастую вообще генерились рандомно, никто на них особо не зацикливался. Вот уже и тебя я вынужден отправить расширять свои познания.

Впрочем я ни разу не выступаю за минимизацию правил. Однако разумная оптимизация ролевой системы только на пользу любой РПГ. В ф4 наблюдается не упрощение а именно оптимизация ролевой системы, которую следовало провести еще в ф2.

Увы и ах. В обзорах критиков можно услышать массу ошибок, незнания матчасти. Один заявляет, что в риалтайме нет критов, другой говорит что 85% геймплея — стрельба и тому подобное. Они, не поигравшие и 10-15 часов, не разобравшиеся в ролевой системе, делают далеко идущие выводы. Сочиняют вердикты и ставят оценки. И потом на основе таких вот обзоров и критики создается некое общественное мнение.

А потом приходит Кен, и говорит "Почему вы все врете, это же неправда, я слышал на ютубе, читал на форумах, видел комменты, много недовольных, людей разочаровали". Ну фейспалм же.

Так не надо уподобляться тупым, составляйте собственное мнение, рассказывайте о том, что вам не понравилось в ф4. Конечно в игре есть недостатки. Конструктивная критика только приветствуется. А необоснованное претенциозное нытье — не приветствуется.

У меня встречный вопрос, что с тобой Кен? Мы поиграли в Ф4, и да, мы говорим, что Ф4 отличная игра, отличное продолжение серии. В плане сюжета — так вообще новаторство для серии. Такого сильного сюжета еще не было! Саундтрек — божественный (и это не только ИМХО — http://www.soundtrackgeek.com/v2/soundtrac...view-fallout-4/). Морган тихо курит в сторонке. В плане отыгрыша и вариантивности — тем более отличная игра.

Так чье мнение для тебя более весомо? Тех, кто не поиграв и не разобравшись спешат рассказать какую плохую игру сделала Бесезда? Или все же наше мнение. Мы пытаемся распробовать, мы не спешим выставлять оценки, мы не пишем обзоров (пока), мы хотим удостовериться. Но то что мы видим после 100-150 часов игры — это безусловный вин. И естественно, мы хотим внести посильный вклад, рассказать как на самом деле все обстоит с Fallout 4. Если у тебя есть, что рассказать — рассказывай и ты.

Мы открыты для адекватного диалога. Излагайте, рассказывайте. Кто ж виноват, что критики ф4 как правило путаются в матчасти, а их дутые аргументы рассыпаются в секунды? Одно дело вещать где-то на ютубе или твиче, где в реальном времени ответить тебе никто не может, а другое дело, обсуждение на форуме, где всегда найдутся люди, которые укажут на любую твою ошибку. Приходите, жалуйтесь, критикуйте, но извольте ознакомиться с матчастью. Рассказывайте про отыгрыш, но сначала почитайте, что такое отыгрыш, ознакомьтесь с темой. Рассказываете что ф2 — книга "Война и мир", а ф4 — плохое кино — вперед на искусствоведческий факультет, а потов в аспирантуру защищать диссертацию. Заявляете, что ролевая система убогая и простая — изучите ролевую систему ф1-ф2 и ф4 для начала. Сюжет плохой? Ну давайте сравним реально вариативный сюжет ф4 с 2-3-квестовым сюжетом ф12.

Саундтрек не устраивает? Инон Зур плохой. Верните Моргана? Вы композитор? А вы слышали, что Морган даже "исходники" не сохранил, для него это была так, халтурка? Кто бы мог подумать, что игра наберет популярность? А вы слышали мнение о саундтреке от людей таки разбирающихся в музыке? А оно есть, смотрите выше

Не смеши людей Кен, какую толпу он разочаровал, каких ролевиков? Я ролевик, я ролевик со стажем. Я знаю что такое настольные РПГ, полевые РПГ, словесные РПГ, отыгрывание роли в театре, и конечно, я знаком с компьютерными РПГ. И я не понаслышке знаю, что такое настоящий отыгрыш роли. Так вот его в Ф4 больше, чем в любой другой игре этого года, да и в любой игре последних лет.

То, что ты по ошибке принял за мнение ролевиков — это мнение недалеких снобов, которые скорее всего не играли в Ф4 вообще, или наиграли 10-15 часов. Не путай грешное с праведным.

Ролевики спокойны, ролевики как раз получили лучшую РПГ десятилетия. А вот тебе Кен советую все таки хотя бы самому поиграть. Тогда милости просим — рассказывай о том, как и почему мы не правы.

А ты у нас значит тоже считаешь ф12 великими произведениями? Вынужден разочаровать, это не так. Важные, знаковые игры. Важный вклад в развитие РПГ. Хорошие РПГ. Но сильно оверрейтед, чему в немалой степени способствовал культовый статус. Называть великим произведением игру с таким количеством недоработок и посредственных моментов никак нельзя. Особенно если сами создатели признавали, что МНОГОЕ делалось второпях и с известной долей халатности.

Потому что Бесезда, потому что Инон Зур. Потому что они не могут делать правильный фоллаут. Потому что Скайрим с пушками. Потому что шутан. Потому что я заешел на сайт, а там перки с требованиями к уровню. Потому что на лурке пишут, что игра плохая, и там ролевая система как в Скайриме! Потому что теперь там симсы и майнкрафт. Потому что сюжет плохой, а диалогов — нет. А в классике был такой-то сюжет и такие-то диалоги. Потому что сарказм.

А вот с этого и надо было начинать. Так кому здесь пора принять холодный душ? Кто предвзят и необъективен? Кто погряз в стереотипах? Кто выдает желаемое за действительное? Кто попал под влияние "ролевиков" и просто троллей постящих пипки в комментах? Кому пора перестать читать глупости в интернетах?

Ровно в той же степени, в какой "заставлял" делать универсала ф2 например.

Может и запросто, и это особенно характерно для фоллаут 2. В классике таких ограничений не было.

Поймите, ролевая система с отыгрышем зачастую почти не связана. Например в Диабло 2 достаточно сложная ролевая система. Намного сложнее и вариативнее, чем в фалаутах. Да, там нельзя уговаривать и взламывать замки, но вариантов персонажей там намного больше, чем в ф2. А отыгрыш почему-то не завезли.

Или возьмем Арканум. Простая ролевая система, где тебе дают по 1-2 универсальных поинта, которые ты можешь вложить во все, что угодно (кстати очень похожа на Ф4). Зато с отыгрышем в Аркануме все даже лучше, чем в ф1-2.

Более сложная ролевая система не означает больших возможностей отыгрыша.

Сейчас также все время говорят о неком упрощении ролевой системы в Ф4. Но ребята, эта ролевая система никогда не отличалась сложностью. Пример сложной ролевой системы — Neverwinter Nights. Дай бог памяти 6-7 рас, 10-11 классов, еще несколько престиж-классов, статы (основные характеристики) всякие киты, фиты берущиеся на левелапах, стартовые классовые абилки. И конечно же эти классы можно еще и между собой перемешивать в разных пропорциях. Это все давало огромное количество вариантов персонажей, которые реально отличались друг от друга. Народ годами спорил на форумах, разрабатывал новые и новые варианты.

В фоллаутах всегда все было значительно проще. Поэтому лично мне смешно слышать об упрощении. Было бы что упрощать.
Да убрали скилы. Зато добавили важных перков, которых раньше было только 20-30% от общей массы. Где там упрощение? Оптимизация? Безусловно! Скорее даже усложнение. Но никак не упрощение.

С какой радости не дают? Почему? С чего ты взял? Ролевая система наоборот стала еще более прозрачной.

Пока что ты у нас пишешь невнятно. Так в чем невнятность ролевой системы Ф4?

Такой же точно смысл в билдах как в ф2. Вариативность билдов такая же, или даже выше.

Все это отлично видно и в ф4. У каждого оружия и брони есть параметры. Все можно сравнить.

Нет, мы тебя ткнем как раз в сами циферки, в которых ты не соизволил разобраться.

Тебе напомнить как с пары выстрелов разваливались картонные супермутанты и анклавовцы в ф1-2?

ЩИТО? Ты играл вообще в ф1-2? Один-два выстрела и нет супермутанта.

Напомню, что в ф2 оружие почти не прокачивалось. Лишь незначительные модификации были. Подучи матчасть. Подучи циферки, потому познания в циферках у тебя слабоваты.

ЛОЛ. Попробуй завали супермутанта или дефкло в ф4 из 10мм пистолета непрокачанным персонажем на самом высоком уровне сложности. Возиться будешь так же, как в ф2.

Она стала куцей, обрезанной, облегченной (выбери эпитет по вкусу). Где я могу посмотреть свои изначальные статы (я не про SPECIAL, а про вторичные), и то что мне прибавило например 10% сопротивлению урона? где результирующее сопротивление мое? так по каждому "перку" Где мой базис, и где я вижу прибавку от перка?

в "циферных" рпг я четко видел, что прибавленый пункт в тот или иной параметр мне дает четкую прибавку к моему базису с которым я начал.

читай выше.

Основной смысл в том, что на "нормальном" уровне сложности, разные билды, дают разный способ прохождения. Причем небоевому персонажу даже крысу будет сложно завалить. В Ф4 я столкнулся с тем, что мне стало сложно кого-то убить только к 20-му уровню, (до этого я звезды кидал в замки, модернизацию шмоток и прочие социальные навыки) я накинул по звезде в винтовки и автоматы и вуаля, опять большинство вражин дохнет на ура. Еще раз повторю — Когти смерти не подкачали! Читай внимательно. Но ведь не вся же пустошь заселена ими. Остальные враги — статисты.

В классике было понятие Порог Урона, в 3 его небыло, в НВ вернули, в 4-ке опять убрали — почему? И что тут видно? Как урон снижается броней? Почему какой-то полудохлый гуль умудряется пробивать меня сидящем в ПА? Более того, он умудрился довольно бодро сбить мне куски ПА и начал пробивать больнее.

Давай расскажи мне как влияют эти циферки брони на урон? Где написано на сколько какая броня снизит входящий по мне урон? все цифры которые мы видим позволяют только понять, что этот кусок брони лучше того куска, потому, что у него циферка больше. — формула урона где?

нуну, расскажи мне как ты с кустарного ружьеца за 2 выстрела убъешь супермутанта с 50% в маленьких пушках. При этом не забывай, что ловкости у тебя нет, восприятия тоже ибо все ушло в харизму и интеллект. И тем более расскажи как ты вынесешь патруль анклава, если брони на тебе нет,уровень у тебя 5, и из оружия ну пусть охотничье ружье. А в ф4 — пажаласта! Мы на 1-м уровне можем одев ПА завалить когтя смерти с пулемета. в Ф4 вообще нет навыков обращения с оружием, мы все сразу СпицНазЬ! Бъем без промаха. а перк только увеличивает урон, а не шанс попадания — вопрос за счет чего урон-то???

Со снайперки в глаз? еще раз говорю — давай сравнивать сравнимое. Не убьешь ты нубом супермута с 1-го выстрела.

Подучи уже чего-нибудь сам, все полезнее чем пытаться показать, что ты меня не понял. Но таки объясню — имелось ввиду — прокачанный навык оружия. в Ф4 такого понятия в принципе нет.

В первый раз я играю на уровне сложности по умолчанию, всегда. И я сравниваю одинаковые уровни сложности. И да, я прошел тринити тауэр используя автомат томпсона и 10мм с глушителем — убил всех. Теперь расскажи мне, как ты сможешь в ф2 пройти марипозу используя только томпсон и 10мм пистолет также убив всех?

Еще раз для невнимательных — радуют только когти смерти и легендарные враги — уровень сложности не трогал! И я сравниваю нормальные уровни сложности, чтож вы такие тугие-то?

У меня же не рецензия, а впечатления от игры, это мои впечатления, это то что мне не нравится, то что меня зацепило, и это мое мнение. "Не надо указывать что мне делать, и я не скажу куда вам идти"(с) народное творчество