Klauz
16 November 2016 | 19:46
Ясно. То есть вы даже не знаете, что это даже гипотетически невозможно.
| QUOTE |
| Садишься в тёмный уголок в стелс |
И не играешь в игру.
| QUOTE |
| В подвале найткинам вроде как пофиг |
У них нужно пройти спиччек.
| QUOTE |
| там много чего ошибочного накручено. |
Вообще апплодирую, как ловко вы овладели подменой тезисов. Начали с того, что Братство у беседки используется пошло перевели стрелки на то что оно всегда было мудаками.
Обсуждаем нюансы внешней политики НКР ("нюансы внешней политики" то чего в Ф4 нет в принципе) перешли на баги скриптов (к которым вы же первый и аппелировали при этом)
Говорю, что _основная_ часть геймплея сдвинулась в шутер (ну допустим не в шутер а в экшен, признаю ошибку) оказывается в игре есть несколько квестов, которые можно выполнять без него!
| QUOTE |
| Поймёт, куда его отправили, и избавится от иллюзий |
И после этого братки остаются побочными персонажами. Без гигантских роботов, без армии дирижаблей (Это еще один вопрос викторины. На какой ресурсной базе это всё построено?)
| QUOTE |
| Но где же прочие дипломатические возможности? |
Можно принести им карту Рейнджеров и получить кругленькую сумму вместо значка пионера.
Еще раз. Я не спрашиваю "кто мог бы их делать, если бы руки дошли". Я спрашиваю, кто их делает. Кто их делал пока инженерный гений из убежища не вылез.
Да кто угодно, да что угодно. Проработка сеттинга прямо сочится изо всех щелей.
Ясно. Кто угодно где угодно сделал крышки валютой.
Дальше почему в таком плотнонаселенном Коммонуэлсе, стоят нетронутые бесхозные ПА? Вот конкретно тот что на крыше музея, для начала.
| QUOTE |
| Самое непосредственное? |
- Грустно, что что самые интересные фракции в игре сугубо враждебны
- Вы просто выбирать не умеете!
| QUOTE |
| Потому что там меньше локаций |
И больше квестов.
Что же мы тогда делаем во всех этих плотных локациях? Ну да, пацифицируем всех в стелсе.
Panzerkater
16 November 2016 | 21:55
Klauz
| QUOTE |
| С какого рожна в качестве валюты используются бутылочные крышки? |
Может, потому, что это смешно?
Klauz
17 November 2016 | 02:39
| QUOTE |
| Может, потому, что это смешно? |
Да не вопрос, смешной, веселый парк аттракционов. Сам бегаю, веселюсь, слева мутанты, справа мутанты, на крышах рейдеры, я патроны всем продаю.
Вопрос только, какое это отношение имеет к оригинальной вселенной, и чего возмущаться, что беседки фолл называют ребутом?
Seventhson
17 November 2016 | 05:23
Вы просто не вполне понимаете, что такое ребут, а что такое продолжение канона.
Ребут это официальное создание нового канона, формально не имеющего отношения к старому канону. Однако вам кажется, что ребут что-то непохожее, нарушающее канон, что-то чужеродное. В этом основная ошибка, ведь перезапуск в действительности не обязывает произведение быть непохожим или несоответствовать старому канону. Напротив, ребут как раз таки может свято следовать формулам старого канона.
Вместе с тем новое произведение в том же каноне, в том же вымышленном мире вообще ни разу не обязано следовать старым формулам, продолжать старые идеи, следовать старым смыслам. Напротив, оно может менять, корректировать, расширять, старые элементы могут обретать новые, иногда неожиданные смыслы. Продолжение может даже признавать ошибочным то, что не вписывается в новую глобальную картину вымышленного мира. Особенно если старые элементы были созданы в авральных условиях, в мизерных бюджетах и в значительных устаревших технологиях, а их создатели не знали наверняка в каком направлении пойдет дальнейшее развитие канона. Даже в литературных вселенных бывают нестыковки, хотя у писателя есть все возможности их избежать. В его голове есть некий костяк, на который он последовательно нанизывает новые и новые элементы. Игру делает много людей, причем предшественники зачастую понятия не имеют, в какую ситуацию поставят своих преемников.
Бесезда не создает новый канон, а расширяет и корректирует существующий. Первые два фоллаута сами по себе несбалансированы, полны противоречий, недоработок в ролевой системе, в возможностях отыгрыша, в логичности мира, в квестах. Вполне очевидно, что фоллауты от Бесезды во многом отличаются от фоллаутов от Бисовцев. Это очень разные произведения, в первую очередь очень разные ролевые игры с разной широтой отыгрыша по ряду критериев. По каким-то критериям классика шире (например градации дебил-умница), по каким-то шире уже Ф4 (этическая шкала добро-зло).
Что касается боевой составляющей (шутан, экшн), то она что раньше, что сейчас практически одинакова. Классику можно превратить в тупое выкашивание всего вокруг, Ф4 можно пройти почти не вступая в бой. Все зависит от стиля прохождения. Будет ли геймплей полон экшена, или же его там вообще не будет зависит только от игрока. Если же подходить к вопросу не с точки зрения геймплея, а по фактическому числу пострадавших и погибших насильственной смертью в результате действий персонажа, то Ф2, в котором ГГ при любых раскладах уничтожает весь Анклав, может посоперничать с реальными шутерами.
Да, Бесезда создает другие новые фоллауты. Они сильно отличаются от предыдущих. Очень много изменений, начиная от полного ребаланса ролевой системы SPECIAL, других ролевых принципов и заканчивая совсем новыми смыслами, идеями. Но все это ни разу не говорит о ребуте. Не такое Братство Стали, как вам хотелось бы его видеть (или даже самому К. Авеллону или Т. Кейну), не означает ребут. Не такие супермутанты, как вам хотелось бы их видеть, не означают ребут. Не такое описание довоенного мира, каким на ваш взгляд оно должно было быть, не означает ребут. Это все канон серии фоллаут, хочется вам того или нет. Вы можете закрыть глаза, попытаться это развидеть, или как там еще говорят "играть как в игру по мотивам фоллаут, тогда не так больно". Ф4 является каноном, продолжением, развитием канона серии фоллаут, точка. Причем Ф4, являясь продолжением канона, превосходит классические фолы как плане широты ролеплея, баланса ролевой системы, так и графически/технологически. Ф4 объективно является более сложной, более красивой, более дорогой и трудоемкой, более целостной, сбалансированной и завершенной ролевой игрой, чем классические фолы.
Klauz
17 November 2016 | 07:30
| QUOTE |
| Ребут это официальное создание нового канона |
*citation needed
Что это еще за *официальное*? Как оно выглядит? В патентном бюро регистрировать нужно?
Ребут это создание нового таймлайна. Ну да, ретконы бывают во многих вселенных, и грань тут размыта.
Где можно поставить эту грань? Ну например невозможность событий целой игры?
Ведь если таймлайн 4 верен, то невозможно существование Посейдон Ойл (Гекко и вышка Анклава).
| QUOTE |
| в логичности мира, в квестах |
Только Беседка и этот уровень взять не смогла.
| QUOTE |
| причем предшественники зачастую понятия не имеют, в какую ситуацию поставят своих преемников. |
В ситуацию были поставлены Обсидианы, когда им приходилось использовать ассеты третей части.
А вот из какой ситуации пришлось выбираться Беседке? Объяснять, зачем Китай вторгся на Аляску?
| QUOTE |
| по каким-то шире уже Ф4 (этическая шкала добро-зло). |
Здорово конечно повторять за другими, но нет этого в Ф4. Ситуаций, где можно проявить моральную серость в игре единицы.
| QUOTE |
| то она что раньше, что сейчас практически одинакова. |
Хватит натягивать сову на глобус. Ладно бы к Вегасу поаппелировали, в нем количество экшена еще кое-как сравнимо (А ДЛЦ вообще в самый раз).
| QUOTE |
| Это все канон серии фоллаут |
И тактикс с баранами канон, и консольный БоС, прости, господи, канон.
| QUOTE |
| более сложной, более красивой, более дорогой и трудоемкой, более целостной, сбалансированной и завершенной ролевой игрой, чем классические фолы. |
После введения нового режима сложности безусловно. Я так и написал в самом первом посте.
До него вычеркнуть целостность, сбалансированность и завершенность.
BAPBAP
17 November 2016 | 08:57
| QUOTE |
| Ясно. То есть вы даже не знаете, что это даже гипотетически невозможно. |
Так уж и невозможно? ;)
| QUOTE |
| И не играешь в игру. |
Персонаж ботан/дипломат-нонкомбатант. Зачем он будет лезть на амбразуру? Мотивация и отыгрыш, Карл.
| QUOTE |
| У них нужно пройти спиччек. |
Ага, у каждого. Когда таймер тикает и сирена орёт. Такой-то ролеплей.
| QUOTE |
| Начали с того, что Братство у беседки используется пошло перевели стрелки на то что оно всегда было мудаками. |
Что поделать, если оно такое. Даже создано было дезертирами, покинувшими пост когда РОДИНА ОПАСНОСТЕ.
| QUOTE |
| перешли на баги скриптов |
Ну мы же с вами не путаем лор с механикой, да?
| QUOTE |
| геймплея сдвинулась в шутер (ну допустим не в шутер а в экшен, признаю ошибку) оказывается в игре есть несколько квестов, которые можно выполнять без него |
То, что это экшн-рпг в открытом мире с видом от первого лица, а не, например, коридорная настолка, видно невооружённым взглядом. Так себе открытие.
| QUOTE |
| И после этого братки остаются побочными персонажами. Без гигантских роботов, без армии дирижаблей (Это еще один вопрос викторины. На какой ресурсной базе это всё построено?) |
Ну да, а что смущает то? В Ф1 мутанты основные антагонисты, Братство второстепенная фракция. В Ф4 Братство одни из прото/антагонистов, мутанты второстепенная фракция. С лидерами, возможностью общения и квестами, хоть они и в небольшом числе, представьте себе. Выпиливать одну из очень удачных титульных рас? Давайте вон из Вахи людей выпилим или Хаос, вот интересно играть то будет.
| QUOTE |
| Можно принести им карту Рейнджеров и получить кругленькую сумму вместо значка пионера. |
Уговорить отпустить рабов и уйти с миром или обмануть нельзя, не смотря на близость силового ресурса. Что это за дипломатия!
| QUOTE |
| Еще раз. Я не спрашиваю "кто мог бы их делать, если бы руки дошли". Я спрашиваю, кто их делает. Кто их делал пока инженерный гений из убежища не вылез. |
В присутствии ГГ их не делает никто, как было во всех предыдущих частях.
| QUOTE |
Проработка сеттинга прямо сочится изо всех щелей. Ясно. Кто угодно где угодно сделал крышки валютой. |
Ох, ну куда вы торопитесь? Вот выпустит Тодд Говард тридцать томов Библии, как Крис Авеллон и компания, там вы и найдёте ответы на все свои вопросы. Можно, конечно, вспомнить о существовании трансконтинентального пути, при торговле вдоль которого крышки за сто пятьдесят лет и могли стать доминирующим средством расчёта на обоих побережьях.
| QUOTE |
| Дальше почему в таком плотнонаселенном Коммонуэлсе, стоят нетронутые бесхозные ПА? Вот конкретно тот что на крыше музея, для начала. |
А куда её с крыши девать без батарейки? Не все же такие наблюдательные, целеустремлённые и подкованные в технике, как механик Стёрджес или размороженный ГГ.
Я прям вижу как Карла, кряхтя и охая, тащит эту броню с крыши, чтобы погрузить на своего брамина и упереть её в ближайшую закусочную и поторговаться с Труди за пирожки и газировку.
Броня в хорошем состоянии стоит в отдалённых, труднодоступных и опасных местах.
| QUOTE |
- Грустно, что что самые интересные фракции в игре сугубо враждебны - Вы просто выбирать не умеете! |
Из всех основных фракций, присутствующих в игре, вступить нельзя лишь в мутанты и в ганнеры. Тем не менее, и с ними взаимодействие на протяжении игры не является "сугубо враждебным".
| QUOTE |
И больше квестов. Что же мы тогда делаем во всех этих плотных локациях? |
Занимаемся эксплорингом, выживанием, всем, чем угодно? Открытый мир же, не коридор.
| QUOTE |
| Ведь если таймлайн 4 верен, то невозможно существование Посейдон Ойл (Гекко и вышка Анклава). |
Посейдон есть. Просто в Массачусетсе не добывают нефть.
| QUOTE |
| нет этого в Ф4. Ситуаций, где можно проявить моральную серость в игре единицы. |
Может ваш стиль "игра в шутан" виноват?
Seventhson
17 November 2016 | 10:58
Klauz:
>Что это еще за *официальное*?
Указание в авторитетных источниках, очевидность создания нового канона, игнорирующего старый, официальное заявление авторов произведения. Если ситуация не очевидна и возникает реальный спор на эту тему, то решающей остается официальная позиция авторов. В Ф4 никакой дискуссии по этому вопросу нет, никаких заявлений или даже намеков ни в официальных источниках, ни на вики. Но вы конечно можете где-то у себя на страничке написать, что Ф4 ребут, или громко произнести это утверждение на форуме. Правда от этого Ф4 ребутом не станет.
>Ребут это создание нового таймлайна.
Я понимаю, что вы почитали википедию, но нет, на самом деле новый таймлайн еще не означает ребут. Возможна ситуация, когда в рамках одного канона будут созданы несколько разных таймлайнов, и они не будут перезапусками серии (такое встречается в произведениях с путешествиями во времени). В Ф4 такой особенности пока нет (хотя фактически мы имеем дело с путешествием во времени и повествование о прошлом идет от лица ГГ-очевидца, пролежавшего в криокамере 200 лет, а не от лица абстрактного рассказчика, как в ф1-2), но все таки важно понимать, что перезапуск это создание нового канона, игнорирующего предыдущий, а не просто новый таймлайн.
| QUOTE |
| Где можно поставить эту грань? Ну например невозможность событий целой игры? Ведь если таймлайн 4 верен, то невозможно существование Посейдон Ойл (Гекко и вышка Анклава). |
Эти наблюдения вы почерпнули там же, где и "необитаемый в течение 200 лет после войны Сенкчуари"? Сначала вас смущал переход на атомную энергетику и робот в каждом доме, теперь вот Посейдон Ойл. Раскройте уже полную картину того, как Ф4 отменяет Ф1-2, чтобы каждый раз не оправдываться в стиле "Тсс, это был вопрос с подвохом. Я даже знаю...".
Klauz
17 November 2016 | 11:45
| QUOTE |
| Так уж и невозможно? ;) |
Я прям чувствую, как у вас заготовлено видео, в котором этот процесс показан и я буду опозорен. Но хотелось бы всё же увидеть.
| QUOTE |
| Мотивация и отыгрыш, Карл. |
Отыгрышь уровня Фаркрая какого-нибудь, честно говоря.
| QUOTE |
| То, что это экшн-рпг в открытом мире с видом от первого лица |
Только я даже не с классическими сравнивал. Даже не с Вегасом. С предыдущими играми самой беседки.
Смущает, что это армия летающих роялей. Они как были второстепенной фракцией, так и остались. Только у них много больших пушек.
| QUOTE |
| Выпиливать одну из очень удачных титульных рас? |
(с) ТМ
| QUOTE |
| Что это за дипломатия! |
Может уже перестанете мусолить и к сути перейдете? В чем претензия? Что всего лишь 8 квестов из 12 в НКР позволяют решить вопросы бесконфликтно? Или вас всерьез мучает вопрос, почему работорговцы не хотят сдать одну из самых прибыльных точек в пустоше даже с учетом рисков?
| QUOTE |
| В присутствии ГГ их не делает никто |
В одной (двух) игре градообразующее предприятие. В другой ничего. Но будем считать, уровень проработки сеттинга одинаковый.
| QUOTE |
| Вот выпустит Тодд Говард |
Только при поддержке Пита Хайнза
| QUOTE |
| А куда её с крыши девать без батарейки? |
Действительно, острая нехватка батареек, электричество все экономят, даймонд-сити по ночам на свечках сидит.
За двести лет туда-сюда трудно сходить было.
| QUOTE |
| Не все же такие наблюдательные, целеустремлённые |
Ну, да, еще в третей части установили, что восточное побережье населяют сплошь криворукие слепые кретины.
| QUOTE |
| Броня в хорошем состоянии |
Она и в плохом на вес золота. Буквально.
Уж робота какого-нибудь прибить ради такого дела точно стоит.
| QUOTE |
| Из всех основных фракций, присутствующих в игре, вступить нельзя лишь в мутанты и в ганнеры. |
В какую вступать, чтобы ставки на ипподроме делать?
| QUOTE |
| Занимаемся эксплорингом, выживанием, всем, чем угодно? |
Ну да, симулятор ходьбы прям, никакая враждебная живность на чуть более, чем на любой из точек интереса не водится.
| QUOTE |
| Просто в Массачусетсе не добывают нефть. |
Какую нефть? У беседки все перешли на ядерное топливо. На стадионах ядерные реакторы, на заводах ядерные реакторы, в машинах ядерные реакторы, в самодельных мушкетах ядерные реакторы, жилые дома на ядерных реакторах. Для чего нефть-то нужна? Пакеты для мусора синтезировать?
Ну да, я забыл, игнорировать квесты это такая глубокая ролевая инновация от беседки, которой в прошлых играх не было.
Seventhson
17 November 2016 | 13:17
| QUOTE |
| У беседки все перешли на ядерное топливо. |
Да что вы говорите? А у BIS'етки все на нефти остались что ли? Когда у BIS'етки читаешь описание ядерного реактора силовой брони, способного проработать до двух столетий без "дозаправки", возникает аналогичный вопрос, какая нефть? Какая нефть, Карл? Зачем она, если уже появились такие компактные, экологичные и эффективные источники энергии?
Ну ОК, допустим такие источники, как реактор силовой брони были относительно дорогими и малораспространенными. Но вот цитата из внутриигрового описания детали "Fuel cell regulator" каноничного Ф2:
"Some car-owners installed this regulator, that doubles your car's mileage between charges, but most drivers didn't care how much juice their cars consumed, after all, power's cheap and plentiful so why worry?"
Уже в Ф2 говорилось о дешевом и доступном источнике энергии для американских граждан. Более того, большинству водителей было даже наплевать на вдвое больший расход энергии в случае неустановки этой детали, настолько дешевой и доступной была энергия. И это в условиях полного истощения всех доступных источников нефти и мирового энергетического кризиса никакой национальной политики по экономии энергии. Какая нефть у BIS'етки, Карл? У BIS'етки все тоже перешли на дешевое доступное топливо. США успешно прошли через энергетический кризис и перешли на новую технологическую базу, обеспечивающую рядового потребителя доступным и дешевым источником энергии, об экономии которого никто даже не задумывался в условиях почти полного истощения запасов нефти.
Какая нефть? Да никакой. Энергетический кризис начался в 2052, за 25 лет до апокалипсиса. К моменту разработки нефтяного месторождения вышки Анклава все остальные источники нефти были уже полностью истощены. Если бы США не перешли на атом, то энергии вообще бы не было. Поэтому в классике мы видим роботов на ядерной энергии (работающих спустя сотню лет), электромобили, энергооружие и энергоброню, и на одном из действующих электромобилей даже ездим. Поэтому в классике нам прямым текстом пишут о наличии дешевого и доступного источника энергии для подзарядки таких электромобилей в преапокалиптических США, на расход которого всем было наплевать. Поэтому никаких следов постапокалиптической борьбы за бензин или за нефтяные месторождения а-ля Безумный Макс в Америке в ф1-2 мы не видим. То есть нефти уже почти не было к моменту бомбардировки. Зато мы видим работающую автомастерскую в Рино. Вполне очевидно, что весь функционирующий в ф2 наземный транспорт, для которого созданы целые автомастерские ездит на атоме.
Klauz
17 November 2016 | 19:25
| QUOTE |
| Зачем она, если уже появились такие компактные, экологичные и эффективные источники энергии? |
А зачем египтянам было возиться с рабами? Они же прекрасно знали о том, как добывать электричество.
Инфраструктуры нет. Начали появляться единичные заводы, выпускающие штучный товар. Начали строить новые реакторы. Только слишком мало и слишком поздно.
| QUOTE |
| power's cheap and plentiful |
После того, как 200к баксов отдашь за машину.
| QUOTE |
| К моменту разработки нефтяного месторождения вышки Анклава все остальные источники нефти были уже полностью истощены. |
В чем проблема-то? США ведь полностью перешла на атом, зачем ей со всем миром за какую-то вышку воевать?
| QUOTE |
| в классике мы видим роботов на ядерной энергии |
На режимных предприятиях только.
Которых так много, что ездят все на браминах ездят.
И у костров греются. Наверное потому что в каждом подвале ядерный реактор стоит.
| QUOTE |
| энергооружие и энергоброню |
Которые не были достоянием любого встречного бомжа.
| QUOTE |
| Если бы США не перешли на атом, то энергии вообще бы не было. |
Вы в курсе, зачем на нефтяной вышке нужен нефтяной танкер? Чтобы нефть возить.
| QUOTE |
| весь функционирующий в ф2 наземный транспорт, для которого созданы целые автомастерские ездит на атоме. |
Ключевое слово тут функционирующий. А не тот, который гниет на обочинах.
Кроме того, автомастерскую можно использовать в куда большем количестве дел, чем просто чинить машины.
Panzerkater
17 November 2016 | 22:27
Klauz
| QUOTE |
| Вопрос только, какое это отношение имеет к оригинальной вселенной |
А разве крышки не были изначально? Это же F2 отступил от канона.
Klauz
17 November 2016 | 23:07
| QUOTE |
| А разве крышки не были изначально? |
Они были объяснены. Кроме придумывания прикольных гиммиков, разрабы тратили усилия и на их объяснение, продумывали, как в этом мире всё взаимодействует друг с другом. Это не значит, что продумано было абсолютно всё, или что объяснения всегда идеальны. Но они были. О Коммонуэлсе вообще ничего невозможно сказать. С кем торгует Даймонд-Сити? Чем торгует? Как они к Гуднейбору относятся? Чем занимаются все эти рейдеры, численность которых многократно превышает все "мирное" население?
BAPBAP
18 November 2016 | 05:29
| QUOTE |
| Я прям чувствую, как у вас заготовлено видео, в котором этот процесс показан и я буду опозорен. Но хотелось бы всё же увидеть. |
ЛОЛ
Видео, у меня нет, но есть опыт прохождения, при котором пасифицируемые по очереди отправляются через отдачу приказов ко входу или в какой-нибудь тихий уголок. Главное, не убрать случайно оружие и не снять пасификацию со всех разом, до того, как в достаточной мере приблизишься к выходу.
| QUOTE |
| Отыгрышь уровня Фаркрая какого-нибудь, честно говоря. |
Да уж конечно.
| QUOTE |
| Только я даже не с классическими сравнивал. Даже не с Вегасом. С предыдущими играми самой беседки. |
Ну и? Могли бы вполне и с классическими сравнить.
| QUOTE |
| Смущает, что это армия летающих роялей. Они как были второстепенной фракцией, так и остались. Только у них много больших пушек. |
Если вы не заметили, то они могут быть как второстепенной, так и главной. Не смотря на то, что мне Братство не нравится так же как и вам, а может быть и больше, я не считаю нужным взять и выпилить его со сцены, поскольку оно по лору является глобальным игроком на политической арене пустоши.
| QUOTE |
| Может уже перестанете мусолить и к сути перейдете? В чем претензия? |
Претензия в том, что вы предвзяты, и пытаетесь апеллировать к уровню "что они едят" там, где это не имеет ни малейшего смысла. Я всего лишь даю вам попробовать собственное лекарство. Смотрите:
| QUOTE |
| В одной (двух) игре градообразующее предприятие. В другой ничего. Но будем считать, уровень проработки сеттинга одинаковый. |
"В Ф1 и НВ мы не видим, как оборудование ганраннеров работает, значит оно не работает.
При этом у ганраннеров отсутствует повар, значит им нечего есть. Какая непродуманная игра!" это был ваш уровень претензий, отзеркаленный на Ф1.
| QUOTE |
Действительно, острая нехватка батареек, электричество все экономят, даймонд-сити по ночам на свечках сидит. За двести лет туда-сюда трудно сходить было. |
Нашёлся же хайвеймен, стоявший двести лет? Нашёлся и ГГ, сходивший за батарейкой.
| QUOTE |
| Ну, да, еще в третей части установили, что восточное побережье населяют сплошь криворукие слепые кретины. |
А западное рейджеры НКР, которые сто метров не могут пройти и дать люлей работорговцам. Всё по канону мир сражён ленью и идиотизмом.
| QUOTE |
| Уж робота какого-нибудь прибить ради такого дела точно стоит. |
Милости просим в 35 Court, где продвинутая X-01 появляется намного раньше прочих точек. Там нужно прибить пару роботов, всё как вы и заказывали.
| QUOTE |
| В какую вступать, чтобы ставки на ипподроме делать? |
Это заведение закрытого типа, как и два боксёрских ринга.
| QUOTE |
| Ну да, симулятор ходьбы прям, никакая враждебная живность на чуть более, чем на любой из точек интереса не водится. |
Природа не терпит пустоты.
| QUOTE |
| Какую нефть? У беседки все перешли на ядерное топливо. |
Вы просто поверхностно знакомы с лором.
| QUOTE |
| Ну да, я забыл, игнорировать квесты это такая глубокая ролевая инновация от беседки, которой в прошлых играх не было. |
Ну да, теперь взаимоисключающие квесты наконец-то взаимоисключают друг-друга.
Отправлено: 18 ноя 16 08:51
| QUOTE |
| После того, как 200к баксов отдашь за машину. |
Машина по цене двенадцати галлонов охладителя вот это называется инфляция.
| QUOTE |
| В чем проблема-то? США ведь полностью перешла на атом, зачем ей со всем миром за какую-то вышку воевать? |
Нефть является не только лишь энергоносителем. КО
| QUOTE |
| На режимных предприятиях только. |
Ага. Они там собачек выгуливают.
| QUOTE |
| Которых так много, что ездят все на браминах ездят. |
Брамин, который заправляется сам подножным кормом и для которого не нужны какие-то дороги, более доступен и прост в обращении для большинства жителей пустоши, чем сложное техническое устройство с разнообразными расходными материалами. Тем не менее, элементы инфраструктуры такие как парковки и мастерские указывают на то, что машина в пустоши не такая уж и редкость, если конечно, не опускаться до уровня "что они едят".
| QUOTE |
| С кем торгует Даймонд-Сити? Чем торгует? Как они к Гуднейбору относятся? |
Да вы, похоже, не в курсе, что вообще такое Гуднейбор, откуда и почему он взялся. Вики поможет.
| QUOTE |
| Чем занимаются все эти рейдеры, численность которых многократно превышает все "мирное" население? |
В процессе игры в Ф12 в пустоши встречается количество рейдеров и прочей биомассы в тысячи раз превышающее количество жителей городов. Можно, конечно, опять озадачиться сакраментальным "что они едят", а можно сообразить, что это одна из игровых условностей и не делать исключения для прочих игр.
Klauz
18 November 2016 | 08:54
| QUOTE |
| при котором пасифицируемые по очереди отправляются |
Сколько сейвлоадов уходит в среднем?
| QUOTE |
| Могли бы вполне и с классическими сравнить. |
Сравню. Весь ф1 можно пройти, попав в опасную ситуацию 2 раза (стартовые крысы и волт под некрополем) Получить при этом половину квестовой экспы.
| QUOTE |
| я не считаю нужным взять и выпилить его со сцены, поскольку оно по лору является глобальным игроком на политической арене |
Я не говорил про выпил. Я говорил про пошлость. Какой вот лор у братства в 4? Что о них думают в 81-м? Рекрутируют ли они местных жителей? Может торгуют? Нет, они услышали про синтов и прилетели.
| QUOTE |
| и пытаетесь апеллировать к уровню "что они едят" там, где это не имеет ни малейшего смысла. |
"Там" это в игре от беседки?
| QUOTE |
| При этом у ганраннеров отсутствует повар |
Ну вообще-то действительно хорошая претензия, в первой части ганраннеры очень странная фракция.
Только вот читайте пост выше. Лор в Ф4 просто не ночевал. Мы НИЧЕГО не знаем об укладе и жизни людей. С кем торгуют, что производят, как друг к другу относятся. Хей, Престон, я вообще нихера об этом месте не знаю, может расскажешь чего?
Да, иди в Даймонд-Сити, забуду упомянуть, что вокруг него адское пекло из рейдеров и мутантов. (По лору, между прочим, не только игромех)
Видимо тоже дезертир типа братков.
| QUOTE |
| Нашёлся же хайвеймен, стоявший двести лет? |
Действительно, вставляй батарейку, которая в десяти метрах лежит, да поехали... погоди-ка.
| QUOTE |
| которые сто метров не могут пройти |
Ну да, прямо на глазах у торговцев и туристов устроить неспровоцированную кровавую бойню. А потом рассказывать всем, как хорошо в НКР, где все чтут закон.
Что? Из десятков нетронутых ПА, НЕКОТОРЫЕ действительно сложно достать? Вот это да!
| QUOTE |
| Природа не терпит пустоты. |
Да не вопрос. Ухода в экшен это не отменяет.
| QUOTE |
| Вы просто поверхностно знакомы с лором. |
В интро об этом прямо говорится. В игровом мире это прямо происходит. В игре есть еще какие-то данные, которые опровергают эту информацию?
| QUOTE |
| по цене двенадцати галлонов охладителя |
Будте добры напомнить о каких охладителях речь.
| QUOTE |
| Они там собачек выгуливают. |
То, что по телевизору идет реклама, еще не говорит об экономической доступности.
| QUOTE |
| Тем не менее, элементы инфраструктуры такие как парковки и мастерские указывают на то, что машина в пустоши не такая уж и редкость |
НКР, на секундочку, уже достиг довоенного уровня развития. Точнее, превзошел, скорее всего, так как инфраструктуру изначально строили под имеющиеся энергоресурсы. Они строят машины, они производят оружие, они печатают настоящие деньги, the whole shebang, как говорится.
| QUOTE |
| не в курсе, что вообще такое Гуднейбор, откуда и почему он взялся |
Судя по всему никто кроме Хэнкока.
К тому же это не отвечает на вопрос. Ну вот выгнали гулей, и че? В Мемори Ден никому сходить не интересно? Тревису с Кентом Конноли поболтать не о чем? У Бобровых нет конкуренции с отелем Рексфорд? Ничего? Только личная неприязнь двух НПЦ?
| QUOTE |
| В процессе игры в Ф12 в пустоши встречается количество рейдеров и прочей биомассы в тысячи раз превышающее количество жителей городов |
Уж точно не в нормальном прохождении раз. На каждую банду рейдеров найдется вполне мирный караван два.
| QUOTE |
| это одна из игровых условностей |
Условности разные бывают. Бесшовное 3д подразумевает what you see is what you get. Даже если делать поправки на ужатый в несколько раз масштаб.
Опять же, Вегас.
| QUOTE |
| Это заведение закрытого типа, как и два боксёрских ринга. |
Вы немножко дискуссии попутали. У меня нет претензии к лору этих мест. Строго говоря, наоборот. Я хвалю беседку за то что пуше- пацифицировачное мясо вышло более интересным, чем "основные" фракции.
Panzerkater
20 November 2016 | 00:02
Klauz
| QUOTE |
| Как они к Гуднейбору относятся? Чем занимаются все эти рейдеры, численность которых многократно превышает все "мирное" население? |
Ну, с этим-то как раз понятно. Отношения Гуднейбора и Даймонд-сити ясно отрисованы квестом Раскопки. Кустарное производство препаратов зафиксировано и там, и там также по квестам. Рейдеры облагают данью фермеров и торговцев, практикуют киднеппинг, словом, занимают место мафии. Квесты, например, на армию Зеллера от Банкер-Хилл и поселений рисуют картину достаточно ясно.
А прописать экономику целого региона в игре извините, неподъёмно и никому особо не нужно.
Klauz
20 November 2016 | 03:46
| QUOTE |
| отрисованы квестом Раскопки. |
Определенный вайб хоть и есть, но в основном это отношения Салли и Хэнкока. Я сейчас пытаюсь вспомнить, комментировал ли Ник этот город хотя бы по сюжетному квесту.
| QUOTE |
| Рейдеры облагают данью фермеров и торговцев |
Я знаю, что рейдеры по профессии делают, но на них же не напасешься. Ладно, закроем эту тему, что с экшена взять.
| QUOTE |
| А прописать экономику целого региона |
http://fallout.wikia.com/wiki/Vault_City_travel_logХотя бы на таком уровне.
Еще мы знаем, что Кламат трапперский городок, торгующий шкурами и вяленым мясом.
Дэн построен вокруг Бизнеса Мецгера, который ловит на побережье дикарей и торгует их в Волт и торговцам. Также играет роль посредника между Рино и ГУ по доставке химикатов необходимых для производства Джета.
Тем временем, шкуры из Кламата оседают в у дубильщика в сельскохозяственном центре региона Модоке. В остальном конечно деревня и есть деревня.
И только СанФран особая снежинка.
BAPBAP
20 November 2016 | 17:33