Klauz
16 November 2016 | 19:46
Ясно. То есть вы даже не знаете, что это даже гипотетически невозможно.
| QUOTE |
| Садишься в тёмный уголок в стелс |
И не играешь в игру.
| QUOTE |
| В подвале найткинам вроде как пофиг |
У них нужно пройти спиччек.
| QUOTE |
| там много чего ошибочного накручено. |
Вообще апплодирую, как ловко вы овладели подменой тезисов. Начали с того, что Братство у беседки используется пошло — перевели стрелки на то что оно всегда было мудаками.
Обсуждаем нюансы внешней политики НКР ("нюансы внешней политики" — то чего в Ф4 нет в принципе) — перешли на баги скриптов (к которым вы же первый и аппелировали при этом)
Говорю, что _основная_ часть геймплея сдвинулась в шутер (ну допустим не в шутер а в экшен, признаю ошибку) — оказывается в игре есть несколько квестов, которые можно выполнять без него!
| QUOTE |
| Поймёт, куда его отправили, и избавится от иллюзий |
И после этого братки остаются побочными персонажами. Без гигантских роботов, без армии дирижаблей (Это еще один вопрос викторины. На какой ресурсной базе это всё построено?)
| QUOTE |
| Но где же прочие дипломатические возможности? |
Можно принести им карту Рейнджеров и получить кругленькую сумму вместо значка пионера.
Еще раз. Я не спрашиваю "кто мог бы их делать, если бы руки дошли". Я спрашиваю, кто их делает. Кто их делал пока инженерный гений из убежища не вылез.
Да кто угодно, да что угодно. Проработка сеттинга прямо сочится изо всех щелей.
Ясно. Кто угодно где угодно сделал крышки валютой.
Дальше — почему в таком плотнонаселенном Коммонуэлсе, стоят нетронутые бесхозные ПА? Вот конкретно тот что на крыше музея, для начала.
| QUOTE |
| Самое непосредственное? |
- Грустно, что что самые интересные фракции в игре сугубо враждебны
- Вы просто выбирать не умеете!
| QUOTE |
| Потому что там меньше локаций |
И больше квестов.
Что же мы тогда делаем во всех этих плотных локациях? Ну да, пацифицируем всех в стелсе.
Panzerkater
16 November 2016 | 21:55
Klauz
| QUOTE |
| С какого рожна в качестве валюты используются бутылочные крышки? |
Может, потому, что это смешно?
Klauz
17 November 2016 | 02:39
| QUOTE |
| Может, потому, что это смешно? |
Да не вопрос, смешной, веселый парк аттракционов. Сам бегаю, веселюсь, слева мутанты, справа мутанты, на крышах рейдеры, я патроны всем продаю.
Вопрос только, какое это отношение имеет к оригинальной вселенной, и чего возмущаться, что беседки фолл называют ребутом?
Seventhson
17 November 2016 | 05:23
Вы просто не вполне понимаете, что такое ребут, а что такое продолжение канона.
Ребут — это официальное создание нового канона, формально не имеющего отношения к старому канону. Однако вам кажется, что ребут — что-то непохожее, нарушающее канон, что-то чужеродное. В этом основная ошибка, ведь перезапуск в действительности не обязывает произведение быть непохожим или несоответствовать старому канону. Напротив, ребут как раз таки может свято следовать формулам старого канона.
Вместе с тем новое произведение в том же каноне, в том же вымышленном мире вообще ни разу не обязано следовать старым формулам, продолжать старые идеи, следовать старым смыслам. Напротив, оно может менять, корректировать, расширять, старые элементы могут обретать новые, иногда неожиданные смыслы. Продолжение может даже признавать ошибочным то, что не вписывается в новую глобальную картину вымышленного мира. Особенно если старые элементы были созданы в авральных условиях, в мизерных бюджетах и в значительных устаревших технологиях, а их создатели не знали наверняка в каком направлении пойдет дальнейшее развитие канона. Даже в литературных вселенных бывают нестыковки, хотя у писателя есть все возможности их избежать. В его голове есть некий костяк, на который он последовательно нанизывает новые и новые элементы. Игру делает много людей, причем предшественники зачастую понятия не имеют, в какую ситуацию поставят своих преемников.
Бесезда не создает новый канон, а расширяет и корректирует существующий. Первые два фоллаута сами по себе несбалансированы, полны противоречий, недоработок в ролевой системе, в возможностях отыгрыша, в логичности мира, в квестах. Вполне очевидно, что фоллауты от Бесезды во многом отличаются от фоллаутов от Бисовцев. Это очень разные произведения, в первую очередь очень разные ролевые игры с разной широтой отыгрыша по ряду критериев. По каким-то критериям классика шире (например градации дебил-умница), по каким-то шире уже Ф4 (этическая шкала добро-зло).
Что касается боевой составляющей (шутан, экшн), то она что раньше, что сейчас практически одинакова. Классику можно превратить в тупое выкашивание всего вокруг, Ф4 можно пройти почти не вступая в бой. Все зависит от стиля прохождения. Будет ли геймплей полон экшена, или же его там вообще не будет — зависит только от игрока. Если же подходить к вопросу не с точки зрения геймплея, а по фактическому числу пострадавших и погибших насильственной смертью в результате действий персонажа, то Ф2, в котором ГГ при любых раскладах уничтожает весь Анклав, может посоперничать с реальными шутерами.
Да, Бесезда создает другие новые фоллауты. Они сильно отличаются от предыдущих. Очень много изменений, начиная от полного ребаланса ролевой системы SPECIAL, других ролевых принципов и заканчивая совсем новыми смыслами, идеями. Но все это ни разу не говорит о ребуте. Не такое Братство Стали, как вам хотелось бы его видеть (или даже самому К. Авеллону или Т. Кейну), не означает ребут. Не такие супермутанты, как вам хотелось бы их видеть, не означают ребут. Не такое описание довоенного мира, каким на ваш взгляд оно должно было быть, не означает ребут. Это все канон серии фоллаут, хочется вам того или нет. Вы можете закрыть глаза, попытаться это развидеть, или как там еще говорят "играть как в игру по мотивам фоллаут, тогда не так больно". Ф4 является каноном, продолжением, развитием канона серии фоллаут, точка. Причем Ф4, являясь продолжением канона, превосходит классические фолы как плане широты ролеплея, баланса ролевой системы, так и графически/технологически. Ф4 объективно является более сложной, более красивой, более дорогой и трудоемкой, более целостной, сбалансированной и завершенной ролевой игрой, чем классические фолы.
Klauz
17 November 2016 | 07:30
| QUOTE |
| Ребут — это официальное создание нового канона |
*citation needed
Что это еще за *официальное*? Как оно выглядит? В патентном бюро регистрировать нужно?
Ребут это создание нового таймлайна. Ну да, ретконы бывают во многих вселенных, и грань тут размыта.
Где можно поставить эту грань? Ну например невозможность событий целой игры?
Ведь если таймлайн 4 верен, то невозможно существование Посейдон Ойл (Гекко и вышка Анклава).
| QUOTE |
| в логичности мира, в квестах |
Только Беседка и этот уровень взять не смогла.
| QUOTE |
| причем предшественники зачастую понятия не имеют, в какую ситуацию поставят своих преемников. |
В ситуацию были поставлены Обсидианы, когда им приходилось использовать ассеты третей части.
А вот из какой ситуации пришлось выбираться Беседке? Объяснять, зачем Китай вторгся на Аляску?
| QUOTE |
| по каким-то шире уже Ф4 (этическая шкала добро-зло). |
Здорово конечно повторять за другими, но нет этого в Ф4. Ситуаций, где можно проявить моральную серость в игре — единицы.
| QUOTE |
| то она что раньше, что сейчас практически одинакова. |
Хватит натягивать сову на глобус. Ладно бы к Вегасу поаппелировали, в нем количество экшена еще кое-как сравнимо (А ДЛЦ вообще в самый раз).
| QUOTE |
| Это все канон серии фоллаут |
И тактикс с баранами канон, и консольный БоС, прости, господи, канон.
| QUOTE |
| более сложной, более красивой, более дорогой и трудоемкой, более целостной, сбалансированной и завершенной ролевой игрой, чем классические фолы. |
После введения нового режима сложности — безусловно. Я так и написал в самом первом посте.
До него — вычеркнуть целостность, сбалансированность и завершенность.
BAPBAP
17 November 2016 | 08:57
| QUOTE |
| Ясно. То есть вы даже не знаете, что это даже гипотетически невозможно. |
Так уж и невозможно? ;)
| QUOTE |
| И не играешь в игру. |
Персонаж — ботан/дипломат-нонкомбатант. Зачем он будет лезть на амбразуру? Мотивация и отыгрыш, Карл.
| QUOTE |
| У них нужно пройти спиччек. |
Ага, у каждого. Когда таймер тикает и сирена орёт. Такой-то ролеплей.
| QUOTE |
| Начали с того, что Братство у беседки используется пошло — перевели стрелки на то что оно всегда было мудаками. |
Что поделать, если оно такое. Даже создано было дезертирами, покинувшими пост когда РОДИНА ОПАСНОСТЕ.
| QUOTE |
| перешли на баги скриптов |
Ну мы же с вами не путаем лор с механикой, да?
| QUOTE |
| геймплея сдвинулась в шутер (ну допустим не в шутер а в экшен, признаю ошибку) — оказывается в игре есть несколько квестов, которые можно выполнять без него |
То, что это экшн-рпг в открытом мире с видом от первого лица, а не, например, коридорная настолка, видно невооружённым взглядом. Так себе открытие.
| QUOTE |
| И после этого братки остаются побочными персонажами. Без гигантских роботов, без армии дирижаблей (Это еще один вопрос викторины. На какой ресурсной базе это всё построено?) |
Ну да, а что смущает то? В Ф1 мутанты — основные антагонисты, Братство — второстепенная фракция. В Ф4 Братство одни из прото/антагонистов, мутанты — второстепенная фракция. С лидерами, возможностью общения и квестами, хоть они и в небольшом числе, представьте себе. Выпиливать одну из очень удачных титульных рас? Давайте вон из Вахи людей выпилим или Хаос, вот интересно играть то будет.
| QUOTE |
| Можно принести им карту Рейнджеров и получить кругленькую сумму вместо значка пионера. |
Уговорить отпустить рабов и уйти с миром или обмануть нельзя, не смотря на близость силового ресурса. Что это за дипломатия!
| QUOTE |
| Еще раз. Я не спрашиваю "кто мог бы их делать, если бы руки дошли". Я спрашиваю, кто их делает. Кто их делал пока инженерный гений из убежища не вылез. |
В присутствии ГГ их не делает никто, как было во всех предыдущих частях.
| QUOTE |
Проработка сеттинга прямо сочится изо всех щелей.
Ясно. Кто угодно где угодно сделал крышки валютой. |
Ох, ну куда вы торопитесь? Вот выпустит Тодд Говард тридцать томов Библии, как Крис Авеллон и компания, там вы и найдёте ответы на все свои вопросы. Можно, конечно, вспомнить о существовании трансконтинентального пути, при торговле вдоль которого крышки за сто пятьдесят лет и могли стать доминирующим средством расчёта на обоих побережьях.
| QUOTE |
| Дальше — почему в таком плотнонаселенном Коммонуэлсе, стоят нетронутые бесхозные ПА? Вот конкретно тот что на крыше музея, для начала. |
А куда её с крыши девать без батарейки? Не все же такие наблюдательные, целеустремлённые и подкованные в технике, как механик Стёрджес или размороженный ГГ.
Я прям вижу как Карла, кряхтя и охая, тащит эту броню с крыши, чтобы погрузить на своего брамина и упереть её в ближайшую закусочную и поторговаться с Труди за пирожки и газировку.
Броня в хорошем состоянии стоит в отдалённых, труднодоступных и опасных местах.
| QUOTE |
- Грустно, что что самые интересные фракции в игре сугубо враждебны
- Вы просто выбирать не умеете! |
Из всех основных фракций, присутствующих в игре, вступить нельзя лишь в мутанты и в ганнеры. Тем не менее, и с ними взаимодействие на протяжении игры не является "сугубо враждебным".
| QUOTE |
И больше квестов.
Что же мы тогда делаем во всех этих плотных локациях? |
Занимаемся эксплорингом, выживанием, всем, чем угодно? Открытый мир же, не коридор.
| QUOTE |
| Ведь если таймлайн 4 верен, то невозможно существование Посейдон Ойл (Гекко и вышка Анклава). |
Посейдон есть. Просто в Массачусетсе не добывают нефть.
| QUOTE |
| нет этого в Ф4. Ситуаций, где можно проявить моральную серость в игре — единицы. |
Может ваш стиль "игра в шутан" виноват?
Seventhson
17 November 2016 | 10:58
Klauz:
>Что это еще за *официальное*?
Указание в авторитетных источниках, очевидность создания нового канона, игнорирующего старый, официальное заявление авторов произведения. Если ситуация не очевидна и возникает реальный спор на эту тему, то решающей остается официальная позиция авторов. В Ф4 никакой дискуссии по этому вопросу нет, никаких заявлений или даже намеков ни в официальных источниках, ни на вики. Но вы конечно можете где-то у себя на страничке написать, что Ф4 — ребут, или громко произнести это утверждение на форуме. Правда от этого Ф4 ребутом не станет.
>Ребут это создание нового таймлайна.
Я понимаю, что вы почитали википедию, но нет, на самом деле новый таймлайн еще не означает ребут. Возможна ситуация, когда в рамках одного канона будут созданы несколько разных таймлайнов, и они не будут перезапусками серии (такое встречается в произведениях с путешествиями во времени). В Ф4 такой особенности пока нет (хотя фактически мы имеем дело с путешествием во времени и повествование о прошлом идет от лица ГГ-очевидца, пролежавшего в криокамере 200 лет, а не от лица абстрактного рассказчика, как в ф1-2), но все таки важно понимать, что перезапуск — это создание нового канона, игнорирующего предыдущий, а не просто новый таймлайн.
| QUOTE |
| Где можно поставить эту грань? Ну например невозможность событий целой игры? Ведь если таймлайн 4 верен, то невозможно существование Посейдон Ойл (Гекко и вышка Анклава). |
Эти наблюдения вы почерпнули там же, где и "необитаемый в течение 200 лет после войны Сенкчуари"? Сначала вас смущал переход на атомную энергетику и робот в каждом доме, теперь вот Посейдон Ойл. Раскройте уже полную картину того, как Ф4 отменяет Ф1-2, чтобы каждый раз не оправдываться в стиле "Тсс, это был вопрос с подвохом. Я даже знаю...".
Klauz
17 November 2016 | 11:45
| QUOTE |
| Так уж и невозможно? ;) |
Я прям чувствую, как у вас заготовлено видео, в котором этот процесс показан и я буду опозорен. Но хотелось бы всё же увидеть.
| QUOTE |
| Мотивация и отыгрыш, Карл. |
Отыгрышь уровня Фаркрая какого-нибудь, честно говоря.
| QUOTE |
| То, что это экшн-рпг в открытом мире с видом от первого лица |
Только я даже не с классическими сравнивал. Даже не с Вегасом. С предыдущими играми самой беседки.
Смущает, что это армия летающих роялей. Они как были второстепенной фракцией, так и остались. Только у них много больших пушек.
| QUOTE |
| Выпиливать одну из очень удачных титульных рас? |
(с) ТМ
| QUOTE |
| Что это за дипломатия! |
Может уже перестанете мусолить и к сути перейдете? В чем претензия? Что всего лишь 8 квестов из 12 в НКР позволяют решить вопросы бесконфликтно? Или вас всерьез мучает вопрос, почему работорговцы не хотят сдать одну из самых прибыльных точек в пустоше даже с учетом рисков?
| QUOTE |
| В присутствии ГГ их не делает никто |
В одной (двух) игре градообразующее предприятие. В другой ничего. Но будем считать, уровень проработки сеттинга одинаковый.
| QUOTE |
| Вот выпустит Тодд Говард |
Только при поддержке Пита Хайнза
| QUOTE |
| А куда её с крыши девать без батарейки? |
Действительно, острая нехватка батареек, электричество все экономят, даймонд-сити по ночам на свечках сидит.
За двести лет туда-сюда трудно сходить было.
| QUOTE |
| Не все же такие наблюдательные, целеустремлённые |
Ну, да, еще в третей части установили, что восточное побережье населяют сплошь криворукие слепые кретины.
| QUOTE |
| Броня в хорошем состоянии |
Она и в плохом на вес золота. Буквально.
Уж робота какого-нибудь прибить ради такого дела точно стоит.
| QUOTE |
| Из всех основных фракций, присутствующих в игре, вступить нельзя лишь в мутанты и в ганнеры. |
В какую вступать, чтобы ставки на ипподроме делать?
| QUOTE |
| Занимаемся эксплорингом, выживанием, всем, чем угодно? |
Ну да, симулятор ходьбы прям, никакая враждебная живность на чуть более, чем на любой из точек интереса не водится.
| QUOTE |
| Просто в Массачусетсе не добывают нефть. |
Какую нефть? У беседки все перешли на ядерное топливо. На стадионах ядерные реакторы, на заводах ядерные реакторы, в машинах ядерные реакторы, в самодельных мушкетах ядерные реакторы, жилые дома на ядерных реакторах. Для чего нефть-то нужна? Пакеты для мусора синтезировать?
Ну да, я забыл, игнорировать квесты это такая глубокая ролевая инновация от беседки, которой в прошлых играх не было.
Seventhson
17 November 2016 | 13:17
| QUOTE |
| У беседки все перешли на ядерное топливо. |
Да что вы говорите? А у BIS'етки все на нефти остались что ли? Когда у BIS'етки читаешь описание ядерного реактора силовой брони, способного проработать до двух столетий без "дозаправки", возникает аналогичный вопрос, какая нефть? Какая нефть, Карл? Зачем она, если уже появились такие компактные, экологичные и эффективные источники энергии?
Ну ОК, допустим такие источники, как реактор силовой брони были относительно дорогими и малораспространенными. Но вот цитата из внутриигрового описания детали "Fuel cell regulator" каноничного Ф2:
"Some car-owners installed this regulator, that doubles your car's mileage between charges, but most drivers didn't care how much juice their cars consumed, after all, power's cheap and plentiful so why worry?"
Уже в Ф2 говорилось о дешевом и доступном источнике энергии для американских граждан. Более того, большинству водителей было даже наплевать на вдвое больший расход энергии в случае неустановки этой детали, настолько дешевой и доступной была энергия. И это в условиях полного истощения всех доступных источников нефти и мирового энергетического кризиса — никакой национальной политики по экономии энергии. Какая нефть у BIS'етки, Карл? У BIS'етки все тоже перешли на дешевое доступное топливо. США успешно прошли через энергетический кризис и перешли на новую технологическую базу, обеспечивающую рядового потребителя доступным и дешевым источником энергии, об экономии которого никто даже не задумывался в условиях почти полного истощения запасов нефти.
Какая нефть? Да никакой. Энергетический кризис начался в 2052, за 25 лет до апокалипсиса. К моменту разработки нефтяного месторождения вышки Анклава все остальные источники нефти были уже полностью истощены. Если бы США не перешли на атом, то энергии вообще бы не было. Поэтому в классике мы видим роботов на ядерной энергии (работающих спустя сотню лет), электромобили, энергооружие и энергоброню, и на одном из действующих электромобилей даже ездим. Поэтому в классике нам прямым текстом пишут о наличии дешевого и доступного источника энергии для подзарядки таких электромобилей в преапокалиптических США, на расход которого всем было наплевать. Поэтому никаких следов постапокалиптической борьбы за бензин или за нефтяные месторождения а-ля Безумный Макс в Америке в ф1-2 мы не видим. То есть нефти уже почти не было к моменту бомбардировки. Зато мы видим работающую автомастерскую в Рино. Вполне очевидно, что весь функционирующий в ф2 наземный транспорт, для которого созданы целые автомастерские ездит на атоме.
Klauz
17 November 2016 | 19:25
| QUOTE |
| Зачем она, если уже появились такие компактные, экологичные и эффективные источники энергии? |
А зачем египтянам было возиться с рабами? Они же прекрасно знали о том, как добывать электричество.
Инфраструктуры нет. Начали появляться единичные заводы, выпускающие штучный товар. Начали строить новые реакторы. Только слишком мало и слишком поздно.
| QUOTE |
| power's cheap and plentiful |
После того, как 200к баксов отдашь за машину.
| QUOTE |
| К моменту разработки нефтяного месторождения вышки Анклава все остальные источники нефти были уже полностью истощены. |
В чем проблема-то? США ведь полностью перешла на атом, зачем ей со всем миром за какую-то вышку воевать?
| QUOTE |
| в классике мы видим роботов на ядерной энергии |
На режимных предприятиях только.
Которых так много, что ездят все на браминах ездят.
И у костров греются. Наверное потому что в каждом подвале ядерный реактор стоит.
| QUOTE |
| энергооружие и энергоброню |
Которые не были достоянием любого встречного бомжа.
| QUOTE |
| Если бы США не перешли на атом, то энергии вообще бы не было. |
Вы в курсе, зачем на нефтяной вышке нужен нефтяной танкер? Чтобы нефть возить.
| QUOTE |
| весь функционирующий в ф2 наземный транспорт, для которого созданы целые автомастерские ездит на атоме. |
Ключевое слово тут — функционирующий. А не тот, который гниет на обочинах.
Кроме того, автомастерскую можно использовать в куда большем количестве дел, чем просто чинить машины.
Panzerkater
17 November 2016 | 22:27
Klauz
| QUOTE |
| Вопрос только, какое это отношение имеет к оригинальной вселенной |
А разве крышки не были изначально? Это же F2 отступил от канона.
Klauz
17 November 2016 | 23:07
| QUOTE |
| А разве крышки не были изначально? |
Они были объяснены. Кроме придумывания прикольных гиммиков, разрабы тратили усилия и на их объяснение, продумывали, как в этом мире всё взаимодействует друг с другом. Это не значит, что продумано было абсолютно всё, или что объяснения всегда идеальны. Но они были. О Коммонуэлсе вообще ничего невозможно сказать. С кем торгует Даймонд-Сити? Чем торгует? Как они к Гуднейбору относятся? Чем занимаются все эти рейдеры, численность которых многократно превышает все "мирное" население?
BAPBAP
18 November 2016 | 05:29
| QUOTE |
| Я прям чувствую, как у вас заготовлено видео, в котором этот процесс показан и я буду опозорен. Но хотелось бы всё же увидеть. |
ЛОЛ
Видео, у меня нет, но есть опыт прохождения, при котором пасифицируемые по очереди отправляются через отдачу приказов ко входу или в какой-нибудь тихий уголок. Главное, не убрать случайно оружие и не снять пасификацию со всех разом, до того, как в достаточной мере приблизишься к выходу.
| QUOTE |
| Отыгрышь уровня Фаркрая какого-нибудь, честно говоря. |
Да уж конечно.
| QUOTE |
| Только я даже не с классическими сравнивал. Даже не с Вегасом. С предыдущими играми самой беседки. |
Ну и? Могли бы вполне и с классическими сравнить.
| QUOTE |
| Смущает, что это армия летающих роялей. Они как были второстепенной фракцией, так и остались. Только у них много больших пушек. |
Если вы не заметили, то они могут быть как второстепенной, так и главной. Не смотря на то, что мне Братство не нравится так же как и вам, а может быть и больше, я не считаю нужным взять и выпилить его со сцены, поскольку оно по лору является глобальным игроком на политической арене пустоши.
| QUOTE |
| Может уже перестанете мусолить и к сути перейдете? В чем претензия? |
Претензия в том, что вы предвзяты, и пытаетесь апеллировать к уровню "что они едят" там, где это не имеет ни малейшего смысла. Я всего лишь даю вам попробовать собственное лекарство. Смотрите:
| QUOTE |
| В одной (двух) игре градообразующее предприятие. В другой ничего. Но будем считать, уровень проработки сеттинга одинаковый. |
"В Ф1 и НВ мы не видим, как оборудование ганраннеров работает, значит оно не работает.
При этом у ганраннеров отсутствует повар, значит им нечего есть. Какая непродуманная игра!" — это был ваш уровень претензий, отзеркаленный на Ф1.
| QUOTE |
Действительно, острая нехватка батареек, электричество все экономят, даймонд-сити по ночам на свечках сидит.
За двести лет туда-сюда трудно сходить было. |
Нашёлся же хайвеймен, стоявший двести лет? Нашёлся и ГГ, сходивший за батарейкой.
| QUOTE |
| Ну, да, еще в третей части установили, что восточное побережье населяют сплошь криворукие слепые кретины. |
А западное — рейджеры НКР, которые сто метров не могут пройти и дать люлей работорговцам. Всё по канону — мир сражён ленью и идиотизмом.
| QUOTE |
| Уж робота какого-нибудь прибить ради такого дела точно стоит. |
Милости просим в 35 Court, где продвинутая X-01 появляется намного раньше прочих точек. Там нужно прибить пару роботов, всё как вы и заказывали.
| QUOTE |
| В какую вступать, чтобы ставки на ипподроме делать? |
Это заведение закрытого типа, как и два боксёрских ринга.
| QUOTE |
| Ну да, симулятор ходьбы прям, никакая враждебная живность на чуть более, чем на любой из точек интереса не водится. |
Природа не терпит пустоты.
| QUOTE |
| Какую нефть? У беседки все перешли на ядерное топливо. |
Вы просто поверхностно знакомы с лором.
| QUOTE |
| Ну да, я забыл, игнорировать квесты это такая глубокая ролевая инновация от беседки, которой в прошлых играх не было. |
Ну да, теперь взаимоисключающие квесты наконец-то взаимоисключают друг-друга.
Отправлено: 18 ноя 16 08:51
| QUOTE |
| После того, как 200к баксов отдашь за машину. |
Машина по цене двенадцати галлонов охладителя — вот это называется инфляция.
| QUOTE |
| В чем проблема-то? США ведь полностью перешла на атом, зачем ей со всем миром за какую-то вышку воевать? |
Нефть является не только лишь энергоносителем. КО
| QUOTE |
| На режимных предприятиях только. |
Ага. Они там собачек выгуливают.
| QUOTE |
| Которых так много, что ездят все на браминах ездят. |
Брамин, который заправляется сам подножным кормом и для которого не нужны какие-то дороги, более доступен и прост в обращении для большинства жителей пустоши, чем сложное техническое устройство с разнообразными расходными материалами. Тем не менее, элементы инфраструктуры такие как парковки и мастерские указывают на то, что машина в пустоши не такая уж и редкость, если конечно, не опускаться до уровня "что они едят".
| QUOTE |
| С кем торгует Даймонд-Сити? Чем торгует? Как они к Гуднейбору относятся? |
Да вы, похоже, не в курсе, что вообще такое Гуднейбор, откуда и почему он взялся. Вики поможет.
| QUOTE |
| Чем занимаются все эти рейдеры, численность которых многократно превышает все "мирное" население? |
В процессе игры в Ф12 в пустоши встречается количество рейдеров и прочей биомассы в тысячи раз превышающее количество жителей городов. Можно, конечно, опять озадачиться сакраментальным "что они едят", а можно сообразить, что это одна из игровых условностей и не делать исключения для прочих игр.
Klauz
18 November 2016 | 08:54
| QUOTE |
| при котором пасифицируемые по очереди отправляются |
Сколько сейвлоадов уходит в среднем?
| QUOTE |
| Могли бы вполне и с классическими сравнить. |
Сравню. Весь ф1 можно пройти, попав в опасную ситуацию 2 раза (стартовые крысы и волт под некрополем) Получить при этом половину квестовой экспы.
| QUOTE |
| я не считаю нужным взять и выпилить его со сцены, поскольку оно по лору является глобальным игроком на политической арене |
Я не говорил про выпил. Я говорил про пошлость. Какой вот лор у братства в 4? Что о них думают в 81-м? Рекрутируют ли они местных жителей? Может торгуют? Нет, они услышали про синтов и прилетели.
| QUOTE |
| и пытаетесь апеллировать к уровню "что они едят" там, где это не имеет ни малейшего смысла. |
"Там" — это в игре от беседки?
| QUOTE |
| При этом у ганраннеров отсутствует повар |
Ну вообще-то действительно хорошая претензия, в первой части ганраннеры очень странная фракция.
Только вот читайте пост выше. Лор в Ф4 просто не ночевал. Мы НИЧЕГО не знаем об укладе и жизни людей. С кем торгуют, что производят, как друг к другу относятся. Хей, Престон, я вообще нихера об этом месте не знаю, может расскажешь чего?
Да, иди в Даймонд-Сити, забуду упомянуть, что вокруг него адское пекло из рейдеров и мутантов. (По лору, между прочим, не только игромех)
Видимо тоже дезертир типа братков.
| QUOTE |
| Нашёлся же хайвеймен, стоявший двести лет? |
Действительно, вставляй батарейку, которая в десяти метрах лежит, да поехали... погоди-ка.
| QUOTE |
| которые сто метров не могут пройти |
Ну да, прямо на глазах у торговцев и туристов устроить неспровоцированную кровавую бойню. А потом рассказывать всем, как хорошо в НКР, где все чтут закон.
Что? Из десятков нетронутых ПА, НЕКОТОРЫЕ действительно сложно достать? Вот это да!
| QUOTE |
| Природа не терпит пустоты. |
Да не вопрос. Ухода в экшен это не отменяет.
| QUOTE |
| Вы просто поверхностно знакомы с лором. |
В интро об этом прямо говорится. В игровом мире это прямо происходит. В игре есть еще какие-то данные, которые опровергают эту информацию?
| QUOTE |
| по цене двенадцати галлонов охладителя |
Будте добры напомнить о каких охладителях речь.
| QUOTE |
| Они там собачек выгуливают. |
То, что по телевизору идет реклама, еще не говорит об экономической доступности.
| QUOTE |
| Тем не менее, элементы инфраструктуры такие как парковки и мастерские указывают на то, что машина в пустоши не такая уж и редкость |
НКР, на секундочку, уже достиг довоенного уровня развития. Точнее, превзошел, скорее всего, так как инфраструктуру изначально строили под имеющиеся энергоресурсы. Они строят машины, они производят оружие, они печатают настоящие деньги, the whole shebang, как говорится.
| QUOTE |
| не в курсе, что вообще такое Гуднейбор, откуда и почему он взялся |
Судя по всему никто кроме Хэнкока.
К тому же это не отвечает на вопрос. Ну вот выгнали гулей, и че? В Мемори Ден никому сходить не интересно? Тревису с Кентом Конноли поболтать не о чем? У Бобровых нет конкуренции с отелем Рексфорд? Ничего? Только личная неприязнь двух НПЦ?
| QUOTE |
| В процессе игры в Ф12 в пустоши встречается количество рейдеров и прочей биомассы в тысячи раз превышающее количество жителей городов |
Уж точно не в нормальном прохождении — раз. На каждую банду рейдеров найдется вполне мирный караван — два.
| QUOTE |
| это одна из игровых условностей |
Условности разные бывают. Бесшовное 3д подразумевает what you see is what you get. Даже если делать поправки на ужатый в несколько раз масштаб.
Опять же, Вегас.
| QUOTE |
| Это заведение закрытого типа, как и два боксёрских ринга. |
Вы немножко дискуссии попутали. У меня нет претензии к лору этих мест. Строго говоря, наоборот. Я хвалю беседку за то что пуше- пацифицировачное мясо вышло более интересным, чем "основные" фракции.
Panzerkater
20 November 2016 | 00:02
Klauz
| QUOTE |
| Как они к Гуднейбору относятся? Чем занимаются все эти рейдеры, численность которых многократно превышает все "мирное" население? |
Ну, с этим-то как раз понятно. Отношения Гуднейбора и Даймонд-сити ясно отрисованы квестом Раскопки. Кустарное производство препаратов зафиксировано и там, и там — также по квестам. Рейдеры облагают данью фермеров и торговцев, практикуют киднеппинг, словом, занимают место мафии. Квесты, например, на армию Зеллера от Банкер-Хилл и поселений рисуют картину достаточно ясно.
А прописать экономику целого региона в игре — извините, неподъёмно и никому особо не нужно.
Klauz
20 November 2016 | 03:46
| QUOTE |
| отрисованы квестом Раскопки. |
Определенный вайб хоть и есть, но в основном это отношения Салли и Хэнкока. Я сейчас пытаюсь вспомнить, комментировал ли Ник этот город хотя бы по сюжетному квесту.
| QUOTE |
| Рейдеры облагают данью фермеров и торговцев |
Я знаю, что рейдеры по профессии делают, но на них же не напасешься. Ладно, закроем эту тему, что с экшена взять.
| QUOTE |
| А прописать экономику целого региона |
http://fallout.wikia.com/wiki/Vault_City_travel_logХотя бы на таком уровне.
Еще мы знаем, что Кламат — трапперский городок, торгующий шкурами и вяленым мясом.
Дэн — построен вокруг Бизнеса Мецгера, который ловит на побережье дикарей и торгует их в Волт и торговцам. Также играет роль посредника между Рино и ГУ по доставке химикатов необходимых для производства Джета.
Тем временем, шкуры из Кламата оседают в у дубильщика в сельскохозяственном центре региона — Модоке. В остальном конечно деревня и есть деревня.
И только СанФран особая снежинка.
BAPBAP
20 November 2016 | 17:33
| QUOTE |
| Сколько сейвлоадов уходит в среднем? |
Хз сколько в среднем, прошёл с первого раза, т.к. был изрядно раскачан.
| QUOTE |
| Сравню. Весь ф1 можно пройти, попав в опасную ситуацию 2 раза (стартовые крысы и волт под некрополем) Получить при этом половину квестовой экспы. |
Да и там мимо всех можно пробежать в боевом режиме. Ролеплей с большой буквы! Кстати, на что экспу тратить при таком раскладе? Увеличение шанса "уговора" и стелса заменяет всё остальное. В свою очередь упора на экспу от квестов в Ф4 нет, поскольку при желании можно раскачиваться, не выходя из Сенкчуари, в процессе варки клейстера.
| QUOTE |
| Я не говорил про выпил. Я говорил про пошлость. Какой вот лор у братства в 4? Что о них думают в 81-м? Рекрутируют ли они местных жителей? Может торгуют? Нет, они услышали про синтов и прилетели. |
Почитай журнальчики, поговори с НПС, выполни квесты. Всё раскрывается.
Какой вот лор у Братства в Ф1? Рекрутируют ли? Что о них думают рыбаки на побережье? Нет, всю игру можно пройти, ни разу на них не наткнувшись. ПММ о Братстве только певец в кабаке что-то знает. ЛОЛ
| QUOTE |
| "Там" — это в игре от беседки? |
"Там" — это в любой компьютерной игре, не являющейся дотошным симулятором реальности.
| QUOTE |
| Ну вообще-то действительно хорошая претензия, в первой части ганраннеры очень странная фракция. |
Как уж тут допустить то, что жить, производить и торговать можно в трёх разных местах?
| QUOTE |
| Лор в Ф4 просто не ночевал. Мы НИЧЕГО не знаем об укладе и жизни людей. С кем торгуют, что производят, как друг к другу относятся. Хей, Престон, я вообще нихера об этом месте не знаю, может расскажешь чего? |
Эпичный промах мимо кассы. Если уж так тяжко слушать, во время игры в шутан, что говорят персонажи вокруг — может быть РПГ — это вообще не ваше? Как вариант сходите на ютуп, посмотрите видосы из серии "ххх говорит о начальной школе восточного бостона" или "ууу вспоминает шутку связанную с бассейном".
| QUOTE |
| Действительно, вставляй батарейку, которая в десяти метрах лежит, да поехали... погоди-ка. |
Вот видите, какой вы глазастый, ловкий и умелый! За предыдущие двести лет никому не удалось сделать то, что по силу только вам — главному герою игры! То ли дело SAD или Токсичные пещеры!
| QUOTE |
| Ну да, прямо на глазах у торговцев и туристов устроить неспровоцированную кровавую бойню. А потом рассказывать всем, как хорошо в НКР, где все чтут закон. |
Лучше, если это сделает варяг-дикарь, которому мы потом сразу же выдадим значёк на грудь, ага. Логика!
| QUOTE |
| В интро об этом прямо говорится. В игровом мире это прямо происходит. В игре есть еще какие-то данные, которые опровергают эту информацию? |
Что происходит то? Ну да, США перешли на атомную энергетику, но нефть как сырьё для химической промышленности и в качестве энергоносителя для отсталого Китая не потеряла своего значения. Или вы ожидали нарратива в стиле "в предыдущих сериях избранный взрывает вышку доктор шрёбер женится на самке дескло из мексики бла-бла-бла"? Я вот подобную бодягу люто ненавижу, ибо она придаёт сколько угодно серьёзному произведению ощущение проходного водевильчика. В общем, у вас, похоже, какое-то своё особое понимание того, что "В интро об этом прямо говорится".
| QUOTE |
| Что? Из десятков нетронутых ПА, НЕКОТОРЫЕ действительно сложно достать? Вот это да! |
Нетронутые ПА попадаются достаточно поздно в игре, когда ГГ путешествует по местам опаснее чем Сенкчуари. На ранних этапах они стоят вполне себе облутанные — без части компонентов или без батарей.
| QUOTE |
| Будте добры напомнить о каких охладителях речь. |
Обратите внимание, когда в следующий раз будете проходить мимо любой заправки "Красная ракета". Там атомные автомобили заправлялись теплоносителем для реакторов.
| QUOTE |
| То, что по телевизору идет реклама, еще не говорит об экономической доступности. |
Как и о недоступности, которая вам мерещится.
| QUOTE |
| НКР, на секундочку, уже достиг довоенного уровня развития. Точнее, превзошел, скорее всего, так как инфраструктуру изначально строили под имеющиеся энергоресурсы. Они строят машины, они производят оружие, они печатают настоящие деньги, the whole shebang, как говорится. |
Видимо, где-то в ваших эротических фантазиях, поскольку для сколько-нибудь развитой и технически оснащённой армии разогнать хоть миллион легионеров и бандитов не составило бы никакой сложности.
| QUOTE |
| Судя по всему никто кроме Хэнкока. |
Внимательный игрок знает.
| QUOTE |
| Ну вот выгнали гулей, и че? |
ЛОЛ
Интересно узнать вашу версию, для чего это было сделано, до того, как вы пойдёте читать вики.
| QUOTE |
| В Мемори Ден никому сходить не интересно? |
Ходят же.
| QUOTE |
| У Бобровых нет конкуренции с отелем Рексфорд? |
Ахаха! Конкуренция на фоне чего? Алкоголь ни в ДС, ни в Гуднейборе не запрещён, а наркотой тёмные личности уже промышляют.
| QUOTE |
| Уж точно не в нормальном прохождении — раз. На каждую банду рейдеров найдется вполне мирный караван — два. |
Откройте ванильный ворлдмап.тхт и убедитесь в своей неправоте в процентном отношении.
| QUOTE |
| Условности разные бывают. |
Истину глаголите! "Не докапывайся до условностей товарища и прочие товарищи не докопаются до твоих!" Мы, к счастью, ещё не добрались до дешёвой виртуальной реальности, к которой можно было бы на полном серьёзе предъявлять претензии по реализму и масштабу.
| QUOTE |
| Вы немножко дискуссии попутали. У меня нет претензии к лору этих мест. Строго говоря, наоборот. Я хвалю беседку за то что пуше- пацифицировачное мясо вышло более интересным, чем "основные" фракции. |
На вкус и цвет.
| QUOTE |
| Я знаю, что рейдеры по профессии делают, но на них же не напасешься. Ладно, закроем эту тему, что с экшена взять. |
Ню-ню. Сейчас мы оценим, что с кого можно взять, а с кого — не напасёшься, а потом сольёмся.
| QUOTE |
| Хотя бы на таком уровне. |
Есть и не на таком. Достаточно смотреть по сторонам.
Klauz
20 November 2016 | 22:25
| QUOTE |
| Ролеплей с большой буквы! |
Это типа сарказм был? Оригинальный фол спокойно проходится почти без драк — Ф4 даже близко нет. Хотели сравнить — сравнили.
| QUOTE |
| Почитай журнальчики, поговори с НПС, выполни квесты. |
Как метко говорит один блогер: "В общем — это ни о чем". Какие журналы, какие НПС, какие квесты?
| QUOTE |
| Какой вот лор у Братства в Ф1? Рекрутируют ли? Что о них думают рыбаки на побережье? Нет, всю игру можно пройти, ни разу на них не наткнувшись. |
Торгуют с дикарями хайтек побрякушками, при этом являясь загадочными и полусекретными — поэтому являются одними из главных подозревамых на пробажу караванов. Местных не рекрутируют, малочисленны, и это отражено в игре — не летают по всей пустоши на дирижаблях, и не болтаются просто так по пустыне.
| QUOTE |
| в любой компьютерной игре, не являющейся дотошным симулятором реальности. |
Это совершенно нормальный уровень проработки для любого произведения. Просто смехотворный, откровенно говоря, если сравнивать с GoT или Ведьмаком, или даже Волкодавом каким-нибудь.
| QUOTE |
| что жить, производить и торговать |
На каждый чих прыгая через радиоактивные лужи и Дефклошек.
| QUOTE |
| что говорят персонажи вокруг |
Что-то вроде "Вот бы приехал новый крупный караван". Откуда караван, какие продукты он может в город привезти, какие продукты город может предложить каравану — непонятно. О существовании Гуднейбора узнал из рандомного комментария "А есть в пусташи такая *локациянейм*".
| QUOTE |
| ххх говорит о начальной школе восточного бостона |
Вот кстати правда, чем дальше тем проработаннее выглядят рейдеры.
| QUOTE |
| За предыдущие двести лет никому не удалось сделать то |
Есть маленькая разница между нахождением деталей на разных концах штата и тех что лежат в одном и том же гребаном здании. Населенном людьми к тому же.
| QUOTE |
| Лучше, если это сделает варяг-дикарь |
Да, лучше. Какой-то мужик повздорил с другими мужиками, пострелялись. Кто следить будет, кто он такой, куда ходит и какие значки нацепил?
Не окупит ведения мировой войны и отстройки Анклава.
| QUOTE |
| без части компонентов |
Ага, все самое ценное поснимали, наколенники. Кому теперь нужна эта броня.
| QUOTE |
| Там атомные автомобили заправлялись теплоносителем для реакторов. |
Хех. Во-первых, порядка двух тысяч галлонов, лол. Во-вторых, расходом на милю не поделитесь? В-третьих, если уж речь идет об инфляции из-за экономического кризиса, то все равно никто это дерьмо купить не сможет, потому что дикая инфляция из-за экономического кризиса.
| QUOTE |
| для сколько-нибудь развитой и технически оснащённой армии |
Вроде Легиона? Ну да, Легион и подмял под себя всех в своём регионе.
Надо еще понимать, что артиллерию или авиацию не для прикола делают, а под стратегические задачи, которых до Легиона просто не было.
Кто же?
| QUOTE |
| и убедитесь в своей неправоте в процентном отношении. |
Взял первую попавшуюся табличку
enc_04=Chance:10%,Enc:(3-6) KLA_Bandits AMBUSH Player
enc_05=Chance:10%,Enc:(4-8) KLA_Homeless AMBUSH Player
enc_18=Chance:2%,Enc:(3-5) KLA_Bandits FIGHTING (2-4) KLA_Golden_Geckos
Итого: 22%
enc_21=Chance:2%,Enc:(3-5) KLA_Trappers FIGHTING (2-3) KLA_Golden_Geckos
enc_23=Chance:2%,Enc:(4-6) KLA_Trappers FIGHTING (3-6) ARROK_Geckos
enc_29=Chance:2%,Enc:(2-4) KLA_Trappers FIGHTING (3-6) ARRO_Pig_Rats
enc_30=Chance:2%,Enc:(2-3) KLA_Farmers FIGHTING (3-6) ARRO_Pig_Rats
enc_31=Chance:7%,Enc:(2-4) KLA_Farmers
enc_32=Chance:8%,Enc:(4-7) KLA_Trappers
Итого: 23%
Конечно, не совсем корректно так считать проценты, и выборка... С удовольствием посмотрю на полный анализ всех шансов со всех энкаунтеров, конечно.
BAPBAP
21 November 2016 | 04:33
| QUOTE |
| Оригинальный фол спокойно проходится почти без драк — Ф4 даже близко нет. |
Да ладно? Что такое "почти без драк"? Ф1 — стелс/уговор. Ф4 — убить Келлога, убить корсера. На целых ДЖВА убийства больше! Тут хейтеры обычно начинают голосить "НЕЛЬЗЯ ПРОЙТИ БЕЗ УБИЙСТВ! НЕ ТАКОГО МЫ ОЖИДАЛИ ОТ ТЕБЯ БЕСЕТКА!" Но суть в том, что в Ф4 убийства данных персонажей оправданы мотивацией ГГ, а пресловутые "бомба в подвале" и "диск Врее" в Ф1 являются ничем иным, как нелепым "богом из машины". Для чего Мастер держит бомбу в подвале? Неужели сверхразумное существо, способное к телепатии, не решило бы проверить данные о стерильности/решить проблему, проведя пару-тройку экспериментов?
| QUOTE |
| Какие журналы, какие НПС, какие квесты? |
Журналы в терминалах дирижабля и полицейского участка; Келлс, Максон; квесты, которые дают Келлс и Максон?
| QUOTE |
| Торгуют с дикарями хайтек побрякушками, при этом являясь загадочными и полусекретными — поэтому являются одними из главных подозревамых на пробажу караванов. Местных не рекрутируют, малочисленны, и это отражено в игре |
Достаточно очевидно, что в Ф4 Братство с местными не торгует, а реквизирует. Конфликты разрешает с позиции силы и примеряет на себя роль финального арбитра, не смотря на достаточно ограниченное присутствие в регионе.
| QUOTE |
| не летают по всей пустоши на дирижаблях, и не болтаются просто так по пустыне. |
Что, ни разу не встречали занятых братков, посвятивших жизнь поиску HHG?
| QUOTE |
| Это совершенно нормальный уровень проработки для любого произведения. Просто смехотворный, откровенно говоря, если сравнивать с GoT или Ведьмаком, или даже Волкодавом каким-нибудь. |
Опять же — на вкус и цвет. Для жертвы сериалов, забывающей о сюжетных перипетиях прошлого сезона/книги после выхода следующей, ответы на вопросы "что они едят", "что они носят", "где они живут", являются чем-то вроде маячков, позволяющих маломальски быть в курсе происходящего. Может быть отсюда эта ваша тяга во всём видеть ретконы и нестыковки? Особенно там, где их нет.
| QUOTE |
| На каждый чих прыгая через радиоактивные лужи и Дефклошек. |
Да! Да! И ещё тысячу раз да! Абсолютно непонятно, как они там вообще все выживают в этой вашей Северной Калифорнии! Ведь без учёта бандитов, встречаемых в случайных встречах, отображённая популяция человеческих особей не способна к самовоспроизводству и вымрет через три поколения!
А в убежищах? Вы посмотрите, что там творится! Повара нет! Машин по производству пищи нет! Реактора нет! И живёт вместо тысячи с плюсом всего-то навсего человек тридцать! Хорошо хоть, что этих тридцати фляжек воды им хватит на сто пятьдесят дней.
Да что там убежище! Вы посмотрите — в пустоши Ф1 всего лишь ДВА КОЛОДЦА на все поселения! Не удивительно, что торговцы водой жируют! У них, кстати, колодца нет!
Это если упороться по полной и надругаться над логикой в вашем стиле.
| QUOTE |
| Что-то вроде "Вот бы приехал новый крупный караван". Откуда караван, какие продукты он может в город привезти, какие продукты город может предложить каравану — непонятно. |
Естественно, жителям важно, чтобы хоть кто-нибудь до них добрался, а что он везёт и кто с ним идёт — можно и у караванщика узнать. Эх, не жили вы в глубинке, где радуются каждому новому лицу.
| QUOTE |
| О существовании Гуднейбора узнал из рандомного комментария "А есть в пусташи такая *локациянейм*". |
И это один из четырёх или пяти способов узнать о нём.
| QUOTE |
| Вот кстати правда, чем дальше тем проработаннее выглядят рейдеры. |
Хорошо, что хоть кого-то проработанного вы в конце-концов разглядели.
| QUOTE |
| Есть маленькая разница между нахождением деталей на разных концах штата и тех что лежат в одном и том же гребаном здании. Населенном людьми к тому же. |
Ну так я и говорю — SAD, Toxic caves. Все знают, все ходят, но "никто-преникто" не может до прихода дикаря.
| QUOTE |
| Кто следить будет, кто он такой, куда ходит и какие значки нацепил? |
Ахаха, камент достойный близорукой и напыщенной стражи ГУ.
Если внезапно гасят твоего соседа, то лучше тебе знать кто и за что, потому что завтра могут внезапно прийти гасить тебя. Слухи разлетаются быстро, тем более в таком маленьком сообществе, как НКР.
| QUOTE |
| Не окупит ведения мировой войны и отстройки Анклава. |
Видимо, те, кто жал на кнопку, считали иначе.
| QUOTE |
| Ага, все самое ценное поснимали, наколенники. Кому теперь нужна эта броня. |
Именно. Вдруг стрела в колено, а ты без штанов — придётся в городскую стражу идти.
| QUOTE |
| Хех. Во-первых, порядка двух тысяч галлонов, лол. |
200000/8500 = ~2000? Да уж ЛОЛ. Ладно, бесполезно отпираться, я ошибся в два раза, не 12, а 24 галлона охладителя стоит Корвега, но вам как то удалось совершенно невероятное — ошибиться ещё в сто раз!
| QUOTE |
| Во-вторых, расходом на милю не поделитесь? |
Заправок немало, машин много, значит, это не такая уж и редкая покупка для рядового жителя Бостона, т.е. вполне посильная.
| QUOTE |
| В-третьих, если уж речь идет об инфляции из-за экономического кризиса, то все равно никто это дерьмо купить не сможет, потому что дикая инфляция из-за экономического кризиса. |
Инфляция — абсолютно естественный экономический процесс. В США он контролируется федеральным резервным фондом и составляет в районе 3-5% в год в обычное время и растёт во время кризиса. За семьдесят лет войн, кризисов и прочих пертурбаций как раз в районе ~400% набежит, что делает 200000 за корвегу эквивалентом 40-50К баксов за новую машину сейчас. Мало того, если опять же обратиться к внутриигровым источникам, то можно узнать, что даже роболошадка Giddyup Buttercup стоила на момент выхода 16К долларов, что однозначно раскрывает уровень промышленного производства и потребления в предвоенный период.
| QUOTE |
| Надо еще понимать, что артиллерию или авиацию не для прикола делают, а под стратегические задачи, которых до Легиона просто не было. |
Вот и поймите, что до предвоенного уровня НКР далековато.
Аборигены ДС и Гуднейбора знают большую часть напарников ГГ по имени, что предполагает их знакомство за кадром.
| QUOTE |
| не совсем корректно так считать проценты, и выборка... |
Вы абсолютно правы — проценты вы посчитали некорректно, да и в выборку забыли включить прочие боевые встречи.
| QUOTE |
| С удовольствием посмотрю на полный анализ всех шансов со всех энкаунтеров, конечно. |
Ну так вперёд, засучив рукава!
Для тех, кто знает математику чуть лучше вас, очевидна разница между диапазоном 1-10% вероятности небоевых встреч с медианой в районе 6% и 10-100% с медианой в районе 15% для боевых.
Klauz
21 November 2016 | 18:41
| QUOTE |
| Ф1 — стелс/уговор. Ф4 — убить Келлога, убить корсера. |
Поэтому я упомянул квестовую экспу. Потому что прохождение "безконфликтное" прохождение позволяет не за 15 минут пробежать сюжетку, а увидеть большую часть игры, квестов и диалогов.
| QUOTE |
| Журналы в терминалах дирижабля и полицейского участка |
Ни с кем не контактировали, убивали рейдеров и гулей.
Особая отметка писаря Хайлен: по сравнению с вашингтоном тут руины почти не тронуты, словно и не жил никто 200 лет! Ух зажируем!
| QUOTE |
| квесты, которые дают Келлс и Максон? |
Ни с кем не контактируем, убиваем всех подряд. Очень интересный лор, даже анклав с мастером не были настолько отбитыми.
| QUOTE |
| посвятивших жизнь поиску HHG? |
Не просто так же, у них конкретная миссия.
| QUOTE |
| отображённая популяция |
В игре четко имплицировано, что в переходах между локациями есть еще территории, которые не нужны для сюжета. Как делалось с зарождения медиума.
В Ф4 есть условность — масштаб. И я не предъявляю претензий к тому, что грядок в ДС не хватит на прокорм, или что соседние посления так близко, что без проблем можно было бы собраться в одно большое.
Но масштабом трудно оправдать вещи, находящиеся в прямой видимости. Когда рейдер на расстоянии выстрела, он не может быть "какбы" далеко и не в прямой видмости.
И масштаб для всех должен работать примерно одинаково. Если в городе жителей в 6 раз больше, то и рейдеров в руинах — в 6 раз больше.
| QUOTE |
| в пустоши Ф1 всего лишь ДВА КОЛОДЦА на все поселения! |
А еще промышленные водокачки, например.
| QUOTE |
| а что он везёт и кто с ним идёт |
А, то есть вы вообще не понимаете, как экономика работает. Ясно.
Я в классику давно играю в "айронмен" и в эти места не суюсь до ендгейма, потому что это дерьмо реально опасно. К тому же это дыры посреди ничего, а не в районах населенного города.
| QUOTE |
| Если внезапно гасят твоего соседа, то лучше тебе знать кто и за что, потому что завтра могут внезапно прийти гасить тебя. |
Все к этому готовы. Но злобные мудаки есть везде, а снаряженные организованные солдаты — только у НКР.
| QUOTE |
| Слухи разлетаются быстро |
Слухи против самого доходного места в пустоши — просто ничего.
| QUOTE |
| даже роболошадка Giddyup Buttercup стоила на момент выхода 16К |
Да все ясно, топливного кризиса не было, экономического упадка не было, Китай вторгся на аляску ради лулзов, канадских граждан убивали ради лулзов, мировую войну начали ради сортов пластика.
| QUOTE |
| Вот и поймите, что до предвоенного уровня НКР далековато. |
Действительно, ох уж эта отсталая Исландия, ни вертолетов, ни танков, дикари просто.
| QUOTE |
| проценты вы посчитали некорректно |
Считайте лучше
| QUOTE |
| диапазоном 1-10% вероятности небоевых встреч с медианой в районе 6% и 10-100% с медианой в районе 15% |
откуда дровишки?
| QUOTE |
| в выборку забыли включить прочие боевые встречи. |
Какие?
BAPBAP
21 November 2016 | 22:05
| QUOTE |
| Поэтому я упомянул квестовую экспу. Потому что прохождение "безконфликтное" прохождение позволяет не за 15 минут пробежать сюжетку, а увидеть большую часть игры, квестов и диалогов. |
В Ф4 практически все квесты, кроме сугубо боевых "убейте ххх живущих в ууу", можно зарешать пасификацией.
| QUOTE |
| Ни с кем не контактировали, убивали рейдеров и гулей. |
Ну так что? Образ фракции из переписки не ясен? Лора никакого, ага?
| QUOTE |
| Ни с кем не контактируем, убиваем всех подряд. Очень интересный лор, даже анклав с мастером не были настолько отбитыми. |
Кажется, вы поленились не только попробовать выполнить их задания, но даже в викию глянуть.
| QUOTE |
| Не просто так же, у них конкретная миссия. |
Ну так у этих братков тоже вполне конкретная миссия. Максон о ней заявляет ГГ во время первой встречи — это сложно не заметить.
| QUOTE |
| Но масштабом трудно оправдать вещи, находящиеся в прямой видимости. Когда рейдер на расстоянии выстрела, он не может быть "какбы" далеко и не в прямой видмости. |
Прямо как работорговцы в НКР! Или логово когтей смерти в Боунъярде!
Там, где обитатели разных локаций взаимодействуют друг с другом без провокаций со стороны игрока, как, например, в апартаментах The Fens — локации находятся "близко". Там, где они не взаимодействуют — например как Faneuil Hall и Haymarket Mall — "не так уж и близко".
| QUOTE |
| Если в городе жителей в 6 раз больше, то и рейдеров в руинах — в 6 раз больше. |
Ах, ну какая замечательная теория! Решили последовать ей жители пустоши и записались все в рейдеры, заставив работать на ферме одного единственного Блейка Эбернати, чтобы по очереди его грабить. В общем, вы бредите.
| QUOTE |
| А еще промышленные водокачки, например. |
Они нигде в игре не фигурируют, инфраструктуры для их функционирования нет, значит, по вашей логике, их там тоже нет.
| QUOTE |
| А, то есть вы вообще не понимаете, как экономика работает. |
Если это мне заявляет человек, не понимающий сути и природы инфляции — для меня должно быть очень важно его мнение по поводу моей компетенции ЛОЛ.
| QUOTE |
| Я в классику давно играю в "айронмен" и в эти места не суюсь до ендгейма |
Это ваши личные заморочки, которые лором никак не оправдываются. Если Смайли пошёл искать логово золотых геков, то странно, что за предыдущие двести лет никто это место не разведал. Вскрыть его для средней банды рейдеров, способной на раскопки 15, например, не составляло бы труда. SAD ещё смешнее — туда ведёт автомобильная дорога. Странно было бы ожидать, что никто из американских "выживальщиков" или в конце-концов Анклав не воспользовались своим знанием о хранилище стратегических запасов.
| QUOTE |
Все к этому готовы. Но злобные мудаки есть везде, а снаряженные организованные ...
Слухи против самого доходного места в пустоши — просто ничего. |
Только почему-то эти снаряженные и организованные отправляют на дело варяга, после чего дают ему значёк. То ли снаряжения не хватило самим, то ли организованности — хз.
Самое доходное место в пустоши — Сан-Франциско, однако, там почему-то рабовладельцев нет.
| QUOTE |
| Вы где такие суммы нашли? |
Перепутал цену бенза с ценой теплоносителя. Тем не менее — общей ситуации это не меняет. Новый автомобиль 2077 стоит в пересчёте на наши цены примерно те же деньги.
| QUOTE |
| Да все ясно, топливного кризиса не было, экономического упадка не было, Китай вторгся на аляску ради лулзов, канадских граждан убивали ради лулзов, мировую войну начали ради сортов пластика. |
Вы, видимо, забыли или не поняли содержание двух предыдущих сообщений, перечитайте, на всякий пожарный, и сосредоточьтесь, там нет ничего сложного. Китай не перешёл на атомную энергетику, поэтому резон нападать на США, как на владельца последнего разведанного месторождения нефти, которая всё-ещё являлась для Китая основным энергоресурсом, для него был, отсюда война и всё-такое прочее.
| QUOTE |
| Действительно, ох уж эта отсталая Исландия, ни вертолетов, ни танков, дикари просто. |
Вы, видимо, не очень долго думали над примером, чтобы выбрать страну, которая просто не имеет необходимости в собственных вооружённых силах, т.к. не имеет ни с чьей стороны каких-либо территориальных претензий, да и появись они вдруг откуда не возьмись — Исландия является членом НАТО, т.е. и танки и самолёты и вертолёты вместе с солдатнёй для защиты там появятся моментально. Кроме того, местные исландские и без того не очень многочисленные промышленные предприятия работают с привозного сырья, соответственно, после нарушения цепи поставок вследствие войны, промышленность полностью встанет. Собственно, то же самое должно ожидать и НКР до восстановления связи/получения контроля над соседними регионами, поэтому рассуждения о том, что в НКР всё зашибись, в то время когда она не может разрулить своими силами ситуацию с ГУ, Братством, Рино и т.п. незначительными помехами — в корне ошибочные.
2% небоевых против 10% боевых — кагбэ намекают, что агрессивные типы встречаются чаще.
Из ворлдмап.тхт же?
Остальные агрессоры из этого же раздела — гекконы, скорпионы, растения, а так же они, но дерущиеся в разных комбинациях с рейдерами, трапперами и фермерами.
Klauz
21 November 2016 | 23:01
| QUOTE |
| можно зарешать пасификацией. |
А я говорил про отсутствие боевых ситуаций в принципе. Потому что ваша пасификация не решает проблемы вообще — вместо многих часов перестрелок мы занимаемся еще большими часами сидения на кортах.
| QUOTE |
| Образ фракции из переписки не ясен? |
Ясен. Отбитые фашисты. Очень интересная фракция. Кстати, откуда они знают об Институте и человеко-синтах?
| QUOTE |
| Прямо как работорговцы в НКР! |
Прямая видимость для работорговцев — лучшая защита. Не стопроцентная, как оказалось, но лучшая.
| QUOTE |
| за предыдущие двести лет никто это место не разведал. |
В пещеру посреди пустыни поверить можно. Посреди оживленного города — нет.
| QUOTE |
| Странно было бы ожидать, что никто из американских "выживальщиков" |
И мы прекрасно видим этих выживальщиков. Турели, пилящие пополам людей в ПА куда эффективнее, чем ничего, или хлипкий замок.
| QUOTE |
| Только почему-то эти снаряженные и организованные отправляют на дело варяга |
Открыто воевать нельзя. Скрытно — нужно придумать план. Вот придумали — нанять не из НКР, чтобы разобрался.
| QUOTE |
| Самое доходное место в пустоши — Сан-Франциско |
Анклав и Долина Смерти несколько подрезают чистую прибыль.
| QUOTE |
| до восстановления связи/получения контроля над соседними регионами, |
Весь ЛА, Хаб, Некрополь не счет? Ну и даже если контроля нет, то торговля — есть. Ресурсы, стало быть, в наличии.
| QUOTE |
| Которая просто не имеет необходимости в собственных вооружённых силах |
Еще раз — для каких целей НКР нужна стратегическая авиация или артиллерия?
| QUOTE |
| 2% небоевых против 10% боевых |
То, что боевые проверки встречаются 3 раза, а небоевые — 6, вас не смущает?
| QUOTE |
| гекконы, скорпионы, растения |
Мы вроде смотрели соотношение рейдеров с торговцами, а не соотношение людей со зверями в дикой природе.
| QUOTE |
| дерущиеся в разных комбинациях с рейдерами, трапперами и фермерами. |
Все релевантные к вопросу я и посчитал.
ЗЫ забыл неконфликтующие таймлайны подложить:
http://ic.pics.livejournal.com/klauz_tigr/...16_original.jpgОтправлено: 22 ноя 16 00:26 | QUOTE |
| Китай не перешёл на атомную энергетику, поэтому резон нападать на США, как на владельца последнего разведанного месторождения нефти |
Вроде вы говорили, что нефть давно там кончилась? Оказывается не так давно?
И зачем было переться в середину тихого океана и наворачивать там целый город ради устаревшего и ненужного стране энергоресурса?
BAPBAP
22 November 2016 | 00:45
| QUOTE |
| А я говорил про отсутствие боевых ситуаций в принципе. Потому что ваша пасификация не решает проблемы вообще — вместо многих часов перестрелок мы занимаемся еще большими часами сидения на кортах. |
"Отсутствие боевых ситуаций в принципе" объясняется исключительно за счёт вмешательства "бога из машины", типа "наёмный убийца пришёл от гизмо к килиану, но не учёл, что население города на 90% состоит из охранников килиана", после чего ситуация благополучно разрешается без вмешательства игрока. Совсем иначе ситуация обстоит, например, с квестами Хаба, типа спасения посвящённого, разруливания ситуации с Декером или расследования пропаж караванов. Ф4 в подобных ситуациях предлагает вполне соответствующую сеттингу альтернативу.
| QUOTE |
| Кстати, откуда они знают об Институте и человеко-синтах? |
Братство ведёт мониторинг подконтрольной территории и активную разведку окружающей местности. Было бы странно, если бы активность Института осталась незамеченной, тем более, что и в столичной пустоши синты уже встречались.
| QUOTE |
| Прямая видимость для работорговцев — лучшая защита. Не стопроцентная, как оказалось, но лучшая. |
Лучшая защита — своевременный переезд за пределы досягаемости НКР. Хотя бы в отдельную локацию типа "конюшен".
| QUOTE |
| В пещеру посреди пустыни поверить можно. Посреди оживленного города — нет. |
С какого перепуга вы принимаете Конкорд за "оживлённый город" — хз. Там нет ни одного постоянного обитателя.
| QUOTE |
| И мы прекрасно видим этих выживальщиков. Турели, пилящие пополам людей в ПА куда эффективнее, чем ничего, или хлипкий замок. |
Ну-ну. До тех пор, пока не пришёл дикарь и не догадался расстрелять их с расстояния? А что мешало Анклаву?
| QUOTE |
| Открыто воевать нельзя. Скрытно — нужно придумать план. Вот придумали — нанять не из НКР, чтобы разобрался. |
Универсальный способ — нанять дикаря, чтобы разобрался со всеми проблемами НКР от близлежащей базы работорговцев и пьяного дебоша до решения глобальных геополитических затыков, а потом наградить его медалью за все успехи? Это если забыть о старом шпионском правиле — не носить знаков отличия.
| QUOTE |
| Анклав и Долина Смерти несколько подрезают чистую прибыль. |
Однако и в Долине караваны встречаются, так что и патрули Анклава и прелести Долины — это всего лишь решение баланса поздней игры в виде искусственного усложнения окружения.
| QUOTE |
| Весь ЛА, Хаб, Некрополь не счет? Ну и даже если контроля нет, то торговля — есть. Ресурсы, стало быть, в наличии. |
Что там от ЛА и его популяции осталось после взрыва бомбы в самом центре — хз. Чем может торговать НКР из того, что наличествует в играх серии? Мы знаем, что там есть скотоводство. Предположим, была добыча золота в Реддинге, однако она ещё перед началом НВ подошла к концу, нигде не демонстрируется какой-бы то ни было индустриальный потенциал этой организации — Брокен Хиллз стал городом призраком, Гекко — помимо станции какие-либо производственные объекты отсутствуют, Некрополь — никаких индустриальных мощностей. Как-то всё там печально получается с научно-техническим прогрессом.
| QUOTE |
| Еще раз — для каких целей НКР нужна стратегическая авиация или артиллерия? |
Это вы так изящно ставите знак равенства между тяжёлой аэромобильной пехотой, которая демонстрирует свои несомненные достоинства в Ф234, и стратегической авиацией, которая не нужна Исландии? Не широковато ли обобщение? Пара вертибёрдов и отделение головорезов в ПА могло поставить на колени всю империю Цезаря, перерезая пути снабжения и устраивая диверсии на пути его армии, двигающейся пешком.
| QUOTE |
| То, что боевые проверки встречаются 3 раза, а небоевые — 6, вас не смущает? |
Нисколько, потому что "сбыча" одной встречи не меняет вероятности и не влияет на список остальных. Другое дело было бы, если бы после встречи соответствующий пункт дропался из списка.
| QUOTE |
| Мы вроде смотрели соотношение рейдеров с торговцами, а не соотношение людей со зверями в дикой природе. |
| QUOTE |
| встречается количество рейдеров и прочей биомассы |
| QUOTE |
| Все релевантные к вопросу я и посчитал. |
Т.е. не все.
| QUOTE |
| ЗЫ забыл неконфликтующие таймлайны подложить: |
Что конкретно смущает?
| QUOTE |
| И зачем было переться в середину тихого океана и наворачивать там целый город ради устаревшего и ненужного стране энергоресурса? |
Был бы он настолько "ненужный" — бенз не стоил бы овер9000. Им в конце концов кроме поддержки своего производства можно просто торговать с остальным миром.
| QUOTE |
| Вроде вы говорили, что нефть давно там кончилась? Оказывается не так давно? |
Процитируйте меня.
Klauz
22 November 2016 | 03:41
| QUOTE |
| после чего ситуация благополучно разрешается без вмешательства игрока |
Где решается?
| QUOTE |
| Совсем иначе ситуация обстоит, например, с |
Я их и не считал.
| QUOTE |
| Братство ведёт мониторинг подконтрольной территории |
Так ведет, что в рассаднике синтов нет ни одного.
Сидеть на жопе и браминов по жопе хлестать.
| QUOTE |
| С какого перепуга вы принимаете Конкорд за "оживлённый город" |
Конкорд — это окраина метрополии. 15 километров от центра Бостона.
| QUOTE |
| А что мешало Анклаву? |
Что там Анклав забыл? Рабов, или штаммы ФЭВ?
| QUOTE |
| Универсальный способ — нанять |
Это зачем вы серьезно сейчас штамп квестового магнетизма поднимаете? Ладно. Почему Братство Стали совершенно ничего неспособно сделать без героя от зачистки гулей до выполнения своей святой цели?
| QUOTE |
| это всего лишь решение баланса |
Ну, так может и торгуют.
| QUOTE |
| Чем может торговать НКР из того, что наличествует в играх серии? |
Всем, что есть в Калифорнии?
Я и Бостонцам не запрещаю восстанавливать довоенные заводы и производства — не ходят, сидят по бункерам да стадионам.
Пара горящих гробов, летящих вниз.
| QUOTE |
| отделение головорезов в ПА |
Ловят в лобешник от снайперов с крупнокалиберными винтовками.
| QUOTE |
| "сбыча" одной встречи не меняет вероятности и не влияет на список остальных. |
Так вы и о тервере ничего не знаете...
Не зная, как именно считает игра в самом просто случае вероятности именно такие, и именно что складываются.
В более сложных вариантах сбыча и несбыча очень даже будет влиять на вероятность других событий.
| QUOTE |
| встречается количество рейдеров и прочей биомассы |
| QUOTE |
| Чем занимаются все эти рейдеры, численность которых многократно превышает все "мирное" население? |
Опять клево стрелки перевели. Биомасса известно чем — жрет друг друга.
| QUOTE |
| Что конкретно смущает? |
Что за 6 лет до этого братства практически не существовало?
| QUOTE |
| можно просто торговать с остальным миром |
| QUOTE |
| Negotiations between the U. S. and other world powers come to a dramatic end, with the president walking out of oil talks with the other world powers. After a much-heated debate, the president stormed out of the meeting and declared that the last known supply of petroleum will be used exclusively by the U. S. and the U. S. will not sell or trade any oil to outside parties. |
Можно.
Пардон
Seventhson
22 November 2016 | 04:51
ЛОЛ. Это кстати 2074 год, до бомбардировки осталось около 3 лет, читаем дальше:
Industry screeches to a halt across the globe as oil reserves are depleted. The cries of the desperate, however, do not fall upon deaf ears as exports from the US increase twentyfold despite UN sanctions. The US economy is seeing it's greatest growth since the Reagan Era.
1. США подмяли последнее месторождение нефти под себя и отрезали от нефти весь мир, который в ней остро нуждался.
2. Это привело к мировому индустриальному кризису, остановилось производство.
3. В условиях кризиса США наводнили мир своей продукцией.
4. США получили небывалый рост собственной экономики.
5. PROFIT!!!
Нефть, а точнее ее последний источник в виде вышки Анклава, использовалась в первую очередь как рычаг экономического давления на остальной мир, а также как единственное достаточно безопасное правительственное убежище, которое не станут бомбить, чтобы не губить последнее месторождение нефти. Фактически правительству США было невыгодно истощать месторождение, поскольку наличие нефти как заложника позволяло держать на коротком поводке мировую экономику, а в случае ядерного удара по США — закрыться этим ценным заложником, что они и сделали. При этом индустрия самой США к тому времени благополучно перешла на альтернативные источники энергии, в нефти она настолько остро не нуждалась, как остальной мир. Cнова протираем глазки и читаем описание детали к хайвеймену: в США к тому времени имелась дешевая и доступная энергия для электрического транспорта, об экономии которой никто не задумывался. Таким образом США контролировали последний источник нефти, но активно расходовать его было не выгодно. И у США была возможность не расходовать нефть за счет появления дешевых и доступных альтернативных источников. Вышка по сути превратилась в новый золотой запас, Форт-Нокс, который делал бы экономику США неуязвимой еще многие годы, пока остальной мир не перешел наконец на альтернативные источники (а в условиях индустриального кризиса полной зависимости от импортируемой из США продукции сделать это весьма непросто). Надеюсь на этот раз ответ на странный вопрос "Зачем США строить Вышку, если экономика самой США уже не нуждалась в нефти???" получен.
Фейспалмы конечно эпические, начиная от НКР, которая якобы достигла предвоенного уровня развития и заканчивая вопросом о том, зачем контролировать нефть, если сама США в ней не нуждалась. Надо будет потом составить FAQ по "таймлайну" со всеми этими странными вопросами, чтобы было куда отправлять новых свидетелей Авеллона и толкователей Ветхого Завета на свой лад.
Klauz
22 November 2016 | 05:58
The United States annexation of Canada is complete. Canadian protesters and rioters are shot on sight, and the Alaskan Pipeline swarms with American military units.
За год до бомбежек зачем-то убивают людей ради нефтепровода. Который не нужен инфраструктуре.
Food and energy riots begin in major cities throughout the United States. Military units begin to be deployed in cities within the United States to contain rioters
Food riots increase, and many civilians are killed. Several soldiers defect from the military, both in Canada and the United States.
Небывалый подъем экономики так и прёт.
А голодиск, напомню, является логом телевизионной пропаганды.
| QUOTE |
| Фейспалмы конечно эпические, начиная от НКР, которая достигла предвоенного уровня развития |
Советую попробовать в руинах на верстаке: создать кибернетическую собаку, построить с нуля ядерный реактор, собрать несколько силовых полей, массово печатать деньги и начать массовое обучение высококвалифицированных врачей. Там можете передохнуть.
После чего заняться строительством железных дорог в масштабах целого штата без заводов и какой-либо индустрии, содержанием вертибердов, клепанием высококачественной боевой брони по оригинальным дизайнам и обслуживать крупнейшую в мире дамбу заодно. Без квалифицированных инженеров, запчастей, просто так, как орки из Вахи.
Seventhson
22 November 2016 | 06:57
Это уже косяки самого Авеллона и компании, которых было немало. Некоторые факты из библии противоречат друг другу и внутриигровым фактам Ф2, или недостаточно прояснены. Если бы в начале 2000-х у Авеллона спросили, почему в стране экономический рост и дешевые, практически безграничные источниками энергии сочетались с предвоенными продовольственными бунтами, он бы как-то детализировал информацию бунтам, либо изменил мотивацию бунтов, либо вообще выкинул их из таймлайна. Таймлайн устаревал, пересматривался, менялся ПОД новые факты и замечания.
А так имеем тотальный переход на доступные и дешевые альтернативные источники энергии + экономический рост на фоне мирового кризиса производства + монополию на добычу нефти + бунты в больших городах перед войной. В таких условиях если бунты и были, то только в тех городах, которые не успели в достаточной степени перейти на альтернативные источники и не имели дешевой и доступной энергии (КО). Это кстати в очередной раз показывает, что правительство на спешило расходовать нефть с вышки даже на внутренние нужд, ведь она нужна была прежде всего как неприкосновенный резерв и страховка на случай ядерной бомбардировки. Ну и на продажу конечно, на вес золота же. Отсталые регионы конечно бунтовали, тогда как развитые жили и не тужили.
Klauz
22 November 2016 | 07:05
| QUOTE |
| практически безграничные источниками энергии |
Можете перечитать мой ответ в прошлый раз.
Описание регулятора, кстати, откровенно сатирическое, но это уже слишком тонкие материи.
| QUOTE |
| почему в стране экономический рост |
У нас в стране тоже сплошной экономический рост и рубль каждый день крепчает. Двадцатикратный рост экспорта по сравнению с нулем — это ноль.
Я конечно понимаю, что это уже совсем тонкие материи, но такой вопрос — для чего в первом фолауте показывают как американские солдаты посреди улицы казнят безоружного человека? Для того, чтобы продемонстрировать, как все хорошо в стране?
Для чего показывают рекламу Корвеги — для того чтобы выпендриться, как клево они инфляцию продумали, и чтобы игрок охренел и спросил "А чё так дорого?"
Seventhson
22 November 2016 | 07:33
| QUOTE |
| Описание регулятора, кстати, откровенно сатирическое, но это уже слишком тонкие материи. |
Да, да, конечно. А таймлайн является полу-брехней, призванной постфактум закрыть дыры в лоре и попытаться состыковать некоторые противоречивые компоненты. Он изменялся и вообще не является истиной в последней инстанции.
| QUOTE |
| Для чего показывают рекламу Корвеги — для того чтобы выпендриться, как клево они инфляцию продумали, и чтобы игрок охренел и спросил "А чё так дорого?" |
Какие проблемы? Воспринимайте это как нечто "откровенно сатирическое". Так же, как воспринимаете описание детали хайвеймена в Ф2.
| QUOTE |
| Советую попробовать в руинах на верстаке: создать кибернетическую собаку, построить... |
ЛОЛ. Советую попробовать на руинах на верстаке восстановить всю инфраструктуру, армию, систему здравоохранения, систему образования, и т. п. институты предвоенных США, чтобы достичь уровня развития предвоенных США, или хотя бы предвоенного штата Калифорния.
| QUOTE |
| Я конечно понимаю, что это уже совсем тонкие материи, но такой вопрос — для чего в первом фолауте показывают как американские солдаты посреди улицы казнят безоружного человека? |
Пропаганда, батенька, пропаганда! Не верьте в то, что показывают по ящику.
Еще раз перечитайте внимательно, почему контроль нефти нужен и даже наиболее выгоден стране, экономика которой в наименьшей степени зависит от нефти по сравнению с другими экономиками мира.
Таймлайн Авеллона не был статичным и изначально продуманным. Таймлайн из библии не является истиной в последней инстанции. Таймлайн из библии постоянно пересматривался и корректировлся под новые обстоятельства, возникавшие при анализе внутриигровых фактов. То есть внутриигровые факты >>> таймлайн. Авеллону писал очередной фанат что-то вроде "у вас тут в таймлайне так, а в игре иначе, как-то нестыкуется". Тогда Авеллон брал и менял таймлайн под новые обстоятельства, либо, за редким исключением, объявлял внутриигровой факт ошибкой.
Если даже какие-то аспекты новых частей не соответствуют таймлайну из библии фоллаута, то в этом нет ничего необычного, ведь несоответствия этому таймлайну были и в классических фолах. Не вижу никакой проблемы в том, чтобы подогнать косяки старого таймлайна (которому уже полтора десятка лет) под новые события, особенно учитывая, что таймлайн не всегда сочетался и со старыми внутриигровыми фактами.
Klauz
22 November 2016 | 08:00
| QUOTE |
| Советую попробовать на руинах на верстаке восстановить всю инфраструктуру, армию, систему здравоохранения, систему образования, и т. п. институты предвоенных США, чтобы достичь уровня развития предвоенных США, или хотя бы предвоенного штата Калифорния. |
За полтора века вполне возможно, если не торчать по бункерам да стадионам.
| QUOTE |
| Воспринимайте это как нечто |
И в чем же тут сатира?
| QUOTE |
| Таймлайн Авеллона не был статичным и изначально продуманным. |
Корректировались в основном даты и детали. "В США рост голода и бунты" — это не деталь, это концепт сеттинга.
В тех же дневниках Максона что-то совсем не заметно его гордости за подъем экономики и уверенности в завтрашнем дне.
| QUOTE |
| таймлайн является полу-брехней постфактум |
Библия в целом — может быть. Таймлайн является частью диздока игры.
Seventhson
22 November 2016 | 08:20
| QUOTE |
| За полтора века вполне возможно, если не торчать по бункерам да стадионам. |
Так вперед, воссоздайте. Или покажите, где предвоенный уровень воссоздан и превзойден в классических фолах. Опять басни про НКР будут?
| QUOTE |
| И в чем же тут сатира? |
Видимо для вас это слишком тонкая материя.
| QUOTE |
| Корректировались в основном даты и детали. |
А таймлайн состоит прежде всего из дат и деталей событий. То есть корректировался сам таймлайн, постфактум, после выхода игры, как я и написал.
Ну и слова самого Авеллона к первой итерации таймлайна: Considering how much has been lost in the years since the bombs dropped, keeping an accurate timeline is difficult, so there is bound to be some inconsistencies.. Это ж вообще универсальная отмазка.
Таким образом, сам таймлайн следует воспринимать с известной щепоткой соли.
Klauz
22 November 2016 | 08:32
| QUOTE |
| Опять басни про НКР будут? |
Вы по предыдущему посту еще ничего не возразили.
| QUOTE |
| То есть корректировался сам таймлайн |
Ну и в какое место таймлайна вы поставите бунты, которые подавляет полиция в ПА?
Зачем упоминать вообще в таймлайне какие-то бунты, носившие локальный характер?
Seventhson
22 November 2016 | 08:54
| QUOTE |
| Вы по предыдущему посту еще ничего не возразили. |
Вы о полуторавековом торчании в бункерах и стадионах? Ну БС из классических фолов вообще знатоки по части торчания в бункерах. Давняя традиция, стыдно не помнить.
Вы заявили, что "НКР, на секундочку, уже достиг довоенного уровня развития". Просто старайтесь без дезы в дальнейшем.
| QUOTE |
| Зачем упоминать вообще в таймлайне какие-то бунты, носившие локальный характер? |
Задайте этот вопрос лично Авеллону в твиттере. Впрочем, он уже ничего не решает, ведь таймлайн корректирует Бесезда, под свою игры, так же как Авеллон подкручивал таймлайн под свои.
Ну и, сonsidering how much has been lost in the years since the bombs dropped, keeping an accurate timeline is difficult, so there is bound to be some inconsistencies (C. Avellon).
Klauz
22 November 2016 | 09:15
| QUOTE |
| Вы о полуторавековом торчании в бункерах и стадионах? |
Нет, я том, что ровно на том месте, где была пустыня, в НКР теперь стоят силовые поля, ядерные реакторы и компьютеры, а врачи экспериментируют над кибернетизацией организмов.
Вот именно. Совершенно левые люди пишут таймлайн под совершенно левые игры.
Seventhson
22 November 2016 | 11:21
| QUOTE |
| Вот именно. Совершенно левые люди пишут таймлайн под совершенно левые игры. |
Наконец-то за серию взялись люди, которые смогут откорректировать устаревший несовершенный таймлайн, созданный любителями.
| QUOTE |
| ядерные реакторы и компьютеры, а врачи экспериментируют над кибернетизацией организмов. |
...и не могут справиться с проблемой скваттеров без помощи дикаря, и не могут убрать работорговцев через дорогу от своих силовых полей. Вы опять про эту убогую бутафорию из ф2. Только совершенно левые люди могли создать столь смехотворный образ НКР. К счастью у левых людей игрушку вовремя забрали.
Klauz
22 November 2016 | 11:53
| QUOTE |
| столь смехотворный образ НКР |
Да, я понимаю, русским людям странно видеть, как кто-то пытается решать проблемы как-то иначе, чем через насилие.
Ну и этот смехотворный образ конечно побит толпами бомжей и психопатов, которые 200 лет делали ровно нихрена. Кроме Ганнеров разве что. Которые самая мощная военная организация в Бостоне... На кого они там работают, напомните?
BAPBAP
22 November 2016 | 11:59
У Килиана?
Такая-то "половина квестовой экспы". А по факту — игнор и обтекание большей части квестов.
| QUOTE |
| Так ведет, что в рассаднике синтов нет ни одного. |
В регионе есть, вы просто опять за шутаном не заметили.
| QUOTE |
| Сидеть на жопе и браминов по жопе хлестать. |
Ок, по этому вопросу слились.
| QUOTE |
| Конкорд — это окраина метрополии. 15 километров от центра Бостона. |
География одна лишь не делает его оживлённым городом, капитан.
| QUOTE |
| Что там Анклав забыл? Рабов, или штаммы ФЭВ? |
Роботов? Запчасти? Ресурсы? Шоколадную печеньку?
| QUOTE |
| Почему Братство Стали совершенно ничего неспособно сделать без героя от зачистки гулей до выполнения своей святой цели |
Гулей, рейдеров и мутантов чистит же. Вы не замечали?
| QUOTE |
Всем, что есть в Калифорнии?
Я и Бостонцам не запрещаю восстанавливать довоенные заводы и производства |
Т.е. ничем, кроме шкур браминов? Где калифорнийские производства расположены?
| QUOTE |
| Пара горящих гробов, летящих вниз. |
У, детка! Да вы пересмотрели кино про рембо. Почему-то у вьетконга от действий аэромобильной кавалерии США капитально подгорало, не смотря на наличие ПВО. Легионеры то, по-вашему, должно быть куда более суровые в плане обороны от воздушных угроз? Копья там, бейсбольные биты с гвоздями и охотничья винтовка у командира отделения.
| QUOTE |
| Ловят в лобешник от снайперов с крупнокалиберными винтовками. |
От тех, что можно купить в отделе спорттоваров? Даже по сравнению с отсталыми НКР они оснащены крайне убого. Те немногие элиты, что бегают с оружием налутаным с НКРовцев, не смогут караулить каждый мост и каждый караван с едой и припасами.
| QUOTE |
Так вы и о тервере ничего не знаете...
Не зная, как именно считает игра в самом просто случае вероятности именно такие, и именно что складываются. |
Ух! Могучий математик поставил меня на место! Только почему-то его не смущает тот факт, что сумма вероятности встреч в этой табличке может превышать 100%, что однозначно говорит о методе выборки. Сходите просветитесь.
| QUOTE |
| В более сложных вариантах сбыча и несбыча очень даже будет влиять на вероятность других событий. |
Но не в данном конкретном фалауте с его ворлдмап.тхт
| QUOTE |
| Опять клево стрелки перевели. Биомасса известно чем — жрет друг друга. |
Вы просто по диагонали читаете, смысл многого от вас ускользает.
| QUOTE |
| Что за 6 лет до этого братства практически не существовало? |
Где его не существовало? Кажется, вы недооцениваете Братство.
Товарами, из неё изготовленными?
| QUOTE |
| За год до бомбежек зачем-то убивают людей ради нефтепровода. Который не нужен инфраструктуре. |
К взаимоисключающим параграфам логичнее относиться не как к священному канону, а как к ошибке в проработке сеттинга.
| QUOTE |
| Советую попробовать в руинах на верстаке: создать кибернетическую собаку |
Робота можно.
| QUOTE |
| построить с нуля ядерный реактор |
Можно.
| QUOTE |
| собрать несколько силовых полей |
Отсутствующих где-либо ещё в игре — это очередной огрызок непродуманного и несбалансированного сеттинга. Вроде бы как в фантастике пятидесятых силовые поля есть — значит надо их включить в мир, однако, по сути и функционалу никакого отличия от "запирающейся автоматически двери" они не имеют. Где носимые силовые поля? Эмиттеры силовых полей ПА? Вертибёрдов? Городов?
| QUOTE |
| массово печатать деньги |
Невелико достижение. Зимбабве в наше время превзошло все мыслимые и немыслимые попытки НКР на этом поприще.
| QUOTE |
| начать массовое обучение высококвалифицированных врачей |
А где массовое обучение инженеров и учёных? Яркий образчик этой научной школы ковыряет в носу на Гелиос Один.
| QUOTE |
| заняться строительством железных дорог в масштабах целого штата без заводов и какой-либо индустрии |
Это как? Вручную выковывать каждую рельсу чтоли? Аплодирую вашим познаниям в сфере массового производства!
| QUOTE |
| содержанием вертибердов |
Вертибёрда. Одного.
Игорь Сикорский и братья Райт имели больший воздушный флот, чем НКР.
| QUOTE |
| клепанием высококачественной боевой брони по оригинальным дизайнам |
Несбалансированый предмет поздней игры, превосходящий по статам ванильную ПА, так же показательно непродуманную. В общем, вы в очередной раз "путаете лор с игромехом".
| QUOTE |
| Двадцатикратный рост экспорта по сравнению с нулем — это ноль. |
Эмбарго на нефть не распространялось на прочие товары. Да хоть на Нюка-колу ЛОЛ.
| QUOTE |
| для чего в первом фолауте показывают как американские солдаты посреди улицы казнят безоружного человека? Для того, чтобы продемонстрировать, как все хорошо в стране? |
Мятеж канадцев подавлен, мой генерал! Любимая страна может спать спокойно!
| QUOTE |
| как клево они инфляцию продумали, и чтобы игрок охренел и спросил "А чё так дорого?" |
Не так уж и дорого.
| QUOTE |
| врачи экспериментируют над кибернетизацией организмов |
Один анклавовский доктор Генри, одна собака.
| QUOTE |
| я понимаю, русским людям странно видеть, как кто-то пытается решать проблемы как-то иначе |
?
Эээ
| QUOTE |
| образ конечно побит толпами бомжей и психопатов, которые 200 лет делали ровно нихрена |
Институт?
| QUOTE |
| Кроме Ганнеров разве что...На кого они там работают, напомните? |
На того, кто платит?
Klauz
22 November 2016 | 13:48
И как же оно решается?
| QUOTE |
| А по факту — игнор и обтекание большей части квестов. |
Против игнора и обтекания вообще всех квестов.
А, в регионе. Ну раз в регионе парочка бродит, то самые крупные поселения, в которых и обнаружили синтов, искать нечего.
| QUOTE |
| Ок, по этому вопросу слились. |
Куда слился? Вы вместо аргумента придумали ахинею, что раз где-то небезопасно, то и торговать не нужно. Безопасно нет нигде.
| QUOTE |
| География одна лишь не делает его оживлённым городом |
Очень даже делает. Ну и если география не делает, то уж наличие жителей — точно делает его населенным.
| QUOTE |
| Роботов? Запчасти? Ресурсы? |
С чего вы взяли, что у Анклава недостаток хоть в чем-то из этого?
| QUOTE |
| Гулей, рейдеров и мутантов чистит же |
Нет. Я чищу. Может посмотреть где-то можно?
| QUOTE |
| Где калифорнийские производства расположены? |
В основном в окрестностях Бониярда, где уже на момент первой части работало аж две фабрики, сохранилась и активно обслуживается одна из крупнейших в мире библиотек, включая учебники и подробную техническую информацию о передовых научных разработок.
| QUOTE |
| Те немногие элиты, что бегают с оружием налутаным с НКРовцев |
Citation needed
| QUOTE |
| что однозначно говорит о методе выборки. |
Ну так может поделитесь этим методом? Почему любой настоящий аргумент из вас нужно тянуть по 3-4 поста?
| QUOTE |
| смысл многого от вас ускользает. |
Может быть, если писать четко и по делу, а не бросаться многозначительными фразами ниочем, собеседникам будет проще вас понять.
| QUOTE |
| Товарами, из неё изготовленными? |
Какими? Потому что большая часть имеет альтернативы, которые выгоднее в условиях взлетевших цен на сырье.
| QUOTE |
| К взаимоисключающим параграфам логичнее относиться не как к священному канону |
Ради чего же аннексируют и убивают канадцев?
Действительно, одного уровня задачи.
Да, у них блестящие результаты работы.
*Поперхнулся печенькой*
| QUOTE |
| На того, кто платит? |
Ну я плачу. Или Гарви. Или это уже самая богатая организация в Бостоне и им не нужно работать на кого-то — после Куинси им можно брать что угодно. Уж их точно рабочая этика или подпорченная репутация не волнует.
BAPBAP
22 November 2016 | 15:33
| QUOTE |
| И как же оно решается? |
Охранники убивают того, кто пришёл убивать Килиана. Не замечали?
| QUOTE |
| Против игнора и обтекания вообще всех квестов. |
ЛОЛ
Ваши проблемы с памятью меня, конечно, уже не удивляют, но есть некоторая разница между "обтеканием" девяти из десяти побочных квестов Хаба, в которых стрельба неизбежна, и возможностью выполнения пятнадцати из восемнадцати квестов Даймонд Сити с помощью стелса, уговоров и пасификации. Причём это — правило, а не исключение.
| QUOTE |
| А, в регионе. Ну раз в регионе парочка бродит, то самые крупные поселения, в которых и обнаружили синтов, искать нечего. |
Ок, этот вопрос вами тоже слит.
| QUOTE |
| Безопасно нет нигде. |
В Сан-Франциско?
| QUOTE |
| наличие жителей — точно делает его населенным |
Об этом я и говорю. В Конкорде никто не живёт.
| QUOTE |
| С чего вы взяли, что у Анклава недостаток хоть в чем-то из этого? |
А для чего бы ему менять химикаты кустарной очистки на примитивные лазерные зажигалки, если у него всё в достатке?
| QUOTE |
| Может посмотреть где-то можно? |
Конечно. В третьей главе. ГГ мимокрокодил, а Братство вокруг него летает и всё чистит. Не видели?
| QUOTE |
| В основном в окрестностях Бониярда, где уже на момент первой части работало аж две фабрики, сохранилась и активно обслуживается одна из крупнейших в мире библиотек, включая учебники и подробную техническую информацию о передовых научных разработок. |
В смысле они после атомного взрыва в убежище Мастера, расположенного в двух кварталах сохранились? Вот же живучие жители Боньярда! Какая проработка мира!
В окрестностях ДС, например, после подрыва Института становится довольно неуютно, не смотря на то, что там жахнула не оружейная боеголовка, оптимизированная для нанесения ущерба, а всего лишь произошло разрушение реактора.
Что, вы ни разу не встречали центурионов с Service rifle?
| QUOTE |
| Ну так может поделитесь этим методом? Почему любой настоящий аргумент из вас нужно тянуть по 3-4 поста?...Может быть, если писать четко и по делу, а не бросаться многозначительными фразами ниочем, собеседникам будет проще вас понять. |
Собеседникам, которые хотят что-то понять, не требуется больших усилий — я объясняю достаточно понятно. Не объяснять же вам в самом деле разницу между 2 и 10% при переборе каждого элемента списка с соответствующим броском и чеком на достижение порогового значения?
| QUOTE |
| Какими? Потому что большая часть имеет альтернативы, которые выгоднее в условиях взлетевших цен на сырье. |
Зависит от того, какой там сорт нефти добывался.
| QUOTE |
| Ради чего же аннексируют и убивают канадцев? |
Ради талантливых хоккеистов? Чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем? Ради дешёвой драмы, добавленой в ветхий канон?
| QUOTE |
| Действительно, одного уровня задачи. |
А то! С ванильными живыми человеческими мозгами.
| QUOTE |
| Ну я плачу. Или Гарви. |
Чтобы они его не убивали как последнего представителя конкурирующей банды чтоли?
Klauz
22 November 2016 | 19:52
| QUOTE |
| убивают того, кто пришёл убивать Килиана |
Тьфу ты. Ну да, торчок какой-то, нормальная ситуация для гизмо.
| QUOTE |
| с помощью стелса, и пасификации. |
И я уже пояснял, что это шило на мыло. Ни в стелсе, ни в касификации диалогов не появляется. Вообще-то, убавляется, потому что напарников нужно дропать.
Ну и я посмотрел, на как в Ф4 квесты пасификацией проходят:https://youtu.be/b22nTiVlzys?t=1432
Очень интересно. Уж лучше шутер.
| QUOTE |
| "обтеканием" девяти из десяти побочных квестов Хаба |
Положим, обязательные убийства там только в 5 побочных квестах. Положим, что два из этих пяти выполняются без боевки. И я бы еще проверил, есть ли в скриптах требование убивать охранников Братка, потому что вполне вероятно их всех "пасифицировать" можно.
Положим, вы продолжаете пропускать суть и пытаетесь выехать на технических деталях аля "гитлер никого не убивал лично".
| QUOTE |
| В Конкорде никто не живёт. |
Кроме рейдеров. У которых там база.
| QUOTE |
| Ок, этот вопрос вами тоже слит. |
Ну ткните пальцем, что они в ДС наблюдают. А то что-то я все фактами и ссылками, а в ответ "да осмотритесь, да везде"
| QUOTE |
| химикаты кустарной очистки |
А вот редкоземельное сырье, о нужности которого даже известно не было на момент создания вышки — мало.
Я опять очень коряво играю в шутер, но где вы там главы нашли?
| QUOTE |
| В смысле они после атомного взрыва в убежище |
Рядом с моим городом десятки таких было, и ничего, живем.
Взрыв был подземный, землетрясение на сколько-то баллов конечно произошло, но все основные поражающие факторы ушли в землю.
| QUOTE |
| расположенного в двух кварталах сохранились |
Вы в курсе, что эти "два квартала" по площади больше, чем весь Ф4? С учетом масштабирования, само собой.
| QUOTE |
| центурионов с Service rifle |
А еще стрелковые карабины, супермолоты и боевые шотганы. Легион за свою жизнь много чего налутал.
Напасутся или не напасутся удерживать все мосты — фактов, к сожалению нет.
| QUOTE |
| при переборе каждого элемента списка с соответствующим броском и чеком |
И упомянуть об этом в самом начале было так сложно? Да, с такой формулой рейдеры и правда уйдут в отрыв. И нам придется по всем таблицам идти, ведь есть и такие, где враждебных людей просто нет.
| QUOTE |
| Чтобы отвлечь внимание от внутренних проблем? |
В стране же все хорошо, экономический рост, никаких бунтов.
| QUOTE |
| Чтобы они его не убивали как последнего представителя конкурирующей банды чтоли? |
А чего бы и нет. Крышки не лишние, если снова начнет возбухать, можно и Санкчуари массакр устроить.
А если без шуток, то сколько это на пустоши достаточно богатых людей, чтобы окупали обслуживание вертибердов?
Panzerkater
22 November 2016 | 22:26
Klauz
| QUOTE |
| Я сейчас пытаюсь вспомнить, комментировал ли Ник этот город хотя бы по сюжетному квесту. |
Вы плохо слушали комментарии горожан, пасущихся на рынке Даймонд-Сити. Отношение к отбросам, населяющим Гуднейбор, высказывается открытым текстом.
BAPBAP
22 November 2016 | 22:33
| QUOTE |
| Тьфу ты. Ну да, торчок какой-то, нормальная ситуация для гизмо. |
Это и есть пример разрешения боевой ситуации в Ф1 без участия игрока, который интересовал вас двенадцать или пятнадцать постов тому назад.
| QUOTE |
| И я уже пояснял, что это шило на мыло. Ни в стелсе, ни в касификации диалогов не появляется. Вообще-то, убавляется, потому что напарников нужно дропать. |
Напарников дропать не нужно.
| QUOTE |
| Очень интересно. Уж лучше шутер. |
Вот так же и я смотрю на все эти унылые решения с помощью "бога из машины" в Ф1. ГГ же пришёл к Мастеру для того, чтобы эпично побороть зло, угрожающее дому, показать ему, кто тут Мастер, а не бросить пяток фраз и посмотреть мультик.
| QUOTE |
| Положим, обязательные убийства там только в 5 побочных квестах. Положим, что два из этих пяти выполняются без боевки. |
"Find the missing caravans", "Help Irwin", "Rescue Initiate from the Hub", "Take down Decker", "Clean out the Loan Shark" — пять квестов с обязательными убийствами. Какие из них выполняются без боёвки? "Dispose of Jain", "Dispose of merchant" — эксплойт суперстимпаков или драка. "Guard the caravans" — боёвка. "Steal necklace from the Merchants" — единственный сайдквест выполняемый без боя. "Blackmail Iguana Bob" — образец маразма, предыстория к которому с высокой вероятностью включает в себя драку с охранниками. Кому в здравом уме пришло в голову транспортировать по жаркой пустыне части тел? Для оптимизации логистики выгоднее мочить и продавать прямо в Хабе.
| QUOTE |
| Положим, вы продолжаете пропускать суть и пытаетесь выехать на технических деталях аля "гитлер никого не убивал лично". |
С таким подходом всё что угодно можно назвать "техническими деталями". Впервые в серии практически любая боевая ситуация, с исключением для синтов и пары сюжетных персонажей, разрешается не только лишь убийствами, не только лишь эксплойтами боевой системы и не только лишь в заранее предусмотренных местах, типа драки в Храме Испытаний.
| QUOTE |
| Кроме рейдеров. У которых там база. |
Там нет базы рейдеров. Всего лишь засада.
| QUOTE |
| Ну ткните пальцем, что они в ДС наблюдают. А то что-то я все фактами и ссылками, а в ответ "да осмотритесь, да везде" |
Братство — это не охотники на ведьм, а военизированная организация. Задача "найти и убить каждого отдельного синта" имеет для них меньший приоритет, чем определение местонахождения Института. Соответственно, разведчики Братства с переменным успехом занимаются сбором информации и отправкой данных в штаб, стараясь не привлекать к себе внимания окружающих до тех пор, пока ситуация не выйдет из под контроля, как происходит прямо перед явлением ГГ в полицейский участок.
| QUOTE |
| А вот редкоземельное сырье, о нужности которого даже известно не было на момент создания вышки — мало. |
Элериум 115 поди? Редкоземельные элементы, кстати, в состав нефти тоже входят.
| QUOTE |
| Я опять очень коряво играю в шутер, но где вы там главы нашли? |
Прибытие дирижабля.
| QUOTE |
Рядом с моим городом десятки таких было, и ничего, живем.
Взрыв был подземный, землетрясение на сколько-то баллов конечно произошло, но все основные поражающие факторы ушли в землю. |
Да что вы говорите!
Вам может быть и глубина, модель и мощность заряда в убежище Мастера известна? Сходите мультик посмотрите, вы, похоже, забыли, как он выглядит.
| QUOTE |
| Вы в курсе, что эти "два квартала" по площади больше, чем весь Ф4? С учетом масштабирования, само собой. |
Вы в курсе, что поражающие факторы атомного взрыва могут распространиться дальше "двух кварталов с учётом масштабирования" и дело лишь в мощности?
| QUOTE |
| А еще стрелковые карабины, супермолоты и боевые шотганы. Легион за свою жизнь много чего налутал. Напасутся или не напасутся удерживать все мосты — фактов, к сожалению нет. |
Эти предметы имеют ограниченную пригодность в борьбе с воздушными целями, а тратить по одному выстрелу "толстяка" на караван — звучит как отличный способ оставить легионеров голодными.
| QUOTE |
| И нам придется по всем таблицам идти, ведь есть и такие, где враждебных людей просто нет. |
Есть и такие, где невраждебных нет. Вы с лёгкостью можете убедиться сами, что враждебных больше.
| QUOTE |
| В стране же все хорошо, экономический рост, никаких бунтов. |
У общества хватало проблем и без голодных бунтов. В изображении "золотого века потребления", утопающего во внутренних противоречиях, тотальной коррупции и полной аморальности общества, Ф4 на три порядка обходит все предыдущие части — читаешь какие-нибудь мемесы или довоенные письма и ловишь себя на мысли "Как всё-таки хорошо, что китайцы жахнули! Определённо, это был не самый ужасный вариант развития событий в этом кошмарном мире."
| QUOTE |
| А чего бы и нет. Крышки не лишние, если снова начнет возбухать, можно и Санкчуари массакр устроить. |
В таких случаях принято мочить до конца и делать контрольный выстрел, чтобы у выжившей стороны не было соблазна отомстить, как у какого-нибудь графа Монте-Кристо, мистера Краули или Курьера.
| QUOTE |
| А если без шуток, то сколько это на пустоши достаточно богатых людей, чтобы окупали обслуживание вертибердов? |
С учётом того, что работу по обслуживанию, требующую особой точности, или изготовление запчастей можно возложить на роботов, владение вертибёрдом может обходиться в десятки и даже сотни раз дешевле, чем владение современным нам вертолётом.
Legend
23 November 2016 | 10:09
Klauz
23 November 2016 | 10:40
| QUOTE |
| Это и есть пример разрешения боевой ситуации в Ф1 без участия игрока |
И квест будет провален. А еще Киллиан убивает Гизмо и без участия игрока. Это к вопросу о некомпетентных жителях.
| QUOTE |
| Напарников дропать не нужно. |
Пускай их засекают враги, пускай наступают на ловушки, очень удобно.
| QUOTE |
| а не бросить пяток фраз и посмотреть мультик. |
К этому, правда, всю игру готовиться нужно. Ну да ладно, тут только метод Барона из Ведьмака нам поможет.
| QUOTE |
| эксплойт суперстимпаков |
Динамитов.
| QUOTE |
| "Guard the caravans" — боёвка |
У кримсонов. У остальных может не быть.
Найм водяных торговцев забыли. А я забыл что квест на грабеж с боевкой.
Всего-то каждую неделю засаду устраивают.
| QUOTE |
| Прибытие дирижабля. |
Вы про патрули? Ну и у НКР патрули. Тоже без горя как-то справляются.
| QUOTE |
| стараясь не привлекать к себе внимания окружающих |
Под прикрытием работают? Хорошо работают, даже отчетов не пишут. Или вы про тех скрытных ребят, что засели у центральной дороги и в первом же квесте нарываются на толпу синтов?
Насколько глубоко, чтобы выдерживать ядерный взрыв. Duh.
| QUOTE |
| вы, похоже, забыли, как он выглядит. |
Подземный взрыв отличается от воздушного и подводного очень маленьким районом действия ударной волны, целиком лежащем
| QUOTE |
| в пределах котловой полости при камуфлетном или воронки при неглубоком взрыве на выброс. |
Далее ударная волна переходит в волну сжатия или сейсмовзрывную волну, которая и служит основным поражающим фактором такого взрыва. Сейсмовзрывная волна, в отличие от ударной, имеет пологий фронт с постепенным подъёмом давления, график его похож на плавную горку.
| QUOTE |
| Через несколько километров |
сейсмовзрывная волна вырождается
Таки пары кварталов хватит.
Если бы как в Мегатонне была, то и на Собор бы не хватило.
| QUOTE |
| Эти предметы имеют ограниченную пригодность в борьбе с воздушными целями |
АМР прекрасно сойдут.
| QUOTE |
| может обходиться в десятки и даже сотни раз дешевле, чем владение современным нам вертолётом. |
Какая полезная штука. Я б такой купил. Минитмены тоже не отказались бы, думаю.
Отправлено: 23 ноя 16 11:18
| QUOTE |
| В изображении "золотого века потребления", утопающего во внутренних противоречиях, тотальной коррупции и полной аморальности общества |
Речи даже не шло (Не значит, что не было, значит что у игры не было цели показывать). Следовательно, ролик с казнью прямо относится к тому, что Канаду захватили из-за ресурсов.
| QUOTE |
| Ф4 на три порядка обходит все предыдущие части |
Ну и замечательно, как хорошо беседка ребут сделала — такой классный сюжет смогла написать в своем новом таймлайне.
Bercov
23 November 2016 | 11:33
>
А ещё Бесезда выпускает пинболл вместо человеческих длц.Этот пинболл даже
Габен выпускал, лишь бы HL3 не делать.
BAPBAP
23 November 2016 | 11:52
| QUOTE |
| И квест будет провален. |
Боевая ситуация, тем не менее разрешится без риска для игрока.
| QUOTE |
| Пускай их засекают враги, пускай наступают на ловушки, очень удобно. |
Действие перков на стелс распространяется на напарников. С лёгкой поступью они не активируют мины.
| QUOTE |
| К этому, правда, всю игру готовиться нужно. |
Такая то подготовка.
Ох, да, динамит — это определённо небоевой способ. Так же как таран авиалайнером небоскрёба.
| QUOTE |
| Найм водяных торговцев забыли. А я забыл что квест на грабеж с боевкой. |
Это так серьёзно меняет общую ситуацию! Не один из десяти, а два из одиннадцати разрешаются без драк.
| QUOTE |
| Всего-то каждую неделю засаду устраивают. |
Почему бы и нет? Удобное безлюдное место с ограниченной видимостью и укрытиями, расположенное "на большой дороге". Классический "гоп-стоп, мы подошли из-за угла".
| QUOTE |
| Ну и у НКР патрули. |
НКРовские калеки обычно не переживают встречу даже с неудачниками типа Чертей и, в отличии от Братства, патрулируют крайне ограниченный район, что вкупе с большими расстояними между "пойнтс оф интерест" крайне редко приводит к их столкновению с кем-нибудь.
| QUOTE |
| Под прикрытием работают? Хорошо работают, даже отчетов не пишут. |
Да уж конечно. Ни одного отчёта.
| QUOTE |
| Подземный взрыв отличается от воздушного и подводного |
Я не случайно посоветовал вам посмотреть мультик ещё раз.
То, что в нём изображено, можно объяснить двумя версиями — либо четвёртый этаж убежища находится не так уж глубоко, либо заряд был достаточно мощным для того, чтобы взрыв на фоне общего масштаба разрушений оказался наземным, что предполагает наличие гигантской воронки, обширного радиуса поражения ударной волной и излучением, а так же сотен тысяч тонн свежей радиоактивной пыли и обломков, усеявшей всё вокруг.
Первая версия отпадает, т.к. по лору убежище выдержало войну, а вторая делает ЛА непригодным для жизни и работы местом.
| QUOTE |
| АМР прекрасно сойдут. |
АМР подходят для стрельбы по достаточно крупным стационарным целям, типа стоящих на месте вертолётов. Во Вьетнаме для вьетконга проблемой было попасть из ДШК в вертолёт пролетающий на высоте 1200-1500 метров не смотря на возможность корректировки огня по трассерам. У стрелка из винтовки даже такая возможность отсутствует, так что АМР в качестве зенитного орудия не прокатит.
| QUOTE |
| Какая полезная штука. Я б такой купил. Минитмены тоже не отказались бы, думаю. |
Никто не продаёт и планами не делится. Только хардкор — воровство и реверсинжиниринг.
Отправлено: 23 ноя 16 14:55
| QUOTE |
| Речи даже не шло (Не значит, что не было, значит что у игры не было цели показывать) |
Вот потому-то в плане проработки мира Ф12 и смотрится на фоне Ф4 очень бледно.
| QUOTE |
| Ну и замечательно, как хорошо беседка ребут сделала — такой классный сюжет смогла написать в своем новом таймлайне. |
Она просто расширила и дополнила канон.
Klauz
23 November 2016 | 12:19
Действительно. Даже вертиберд с работающим пулеметом есть.
О происходящем в поселениях?
| QUOTE |
| редко приводит к их столкновению с кем-нибудь. |
Ну да. Только отбивать склады с оружием, найти институт, обеспечить провизией — не могут. Зато могут ходит кругами.
| QUOTE |
| То, что в нём изображено, можно объяснить |
| QUOTE |
| районом действия ударной волны, целиком лежащем в пределах котловой полости при камуфлетном или воронки при неглубоком взрыве на выброс. |
Что еще там происходит?
| QUOTE |
| Никто не продаёт и планами не делится. |
То бишь это дорогой дефицитный товар, который рискованно на копейки в бой посылать?
| QUOTE |
| Вот потому-то в плане проработки мира |
Довоенного-то? Ну да. Действие происходит не в нём.
| QUOTE |
| Она просто расширила |
Когда кризис и дефицит подменяют подъемом и достатком — это не "расширение".
Seventhson
23 November 2016 | 12:31
| QUOTE |
| Когда кризис и дефицит подменяют подъемом и достатком — это не "расширение". |
Я вижу вы продолжаете притворяться, что ничего не видели и не слышали. Либо вы пытаетесь толсто троллить, либо действительно не доходит. Кризис и дефицит США преодолели, о чем есть информация в классическом втором фоллауте. Не в субъективных воспоминаниях и трактовках К. Авеллона 3-4-летней давности (он сам признавался, что многие подробности многих квестов вообще не помнил), а внутри игры. Изобилие дешевой энергии, экономический рост, влияние на мировую экономику за счет контроля последних месторождений нефти.
Klauz
23 November 2016 | 12:47
| QUOTE |
| Не один из десяти, а два из одиннадцати |
Три по самым скромным вариантам.
Против 9\18 в ДС. Только вот я в самом первом посте и упомянул ДС как самое интересное место, после которого мирняка уже нет вообще.
А вы конечно случайно выбрали именно Хаб, а не Волт, Шейди, Джанк, Братство, или две базы мутантов.
| QUOTE |
| Боевая ситуация, тем не менее разрешится без риска для игрока. |
И игрок получает последствия. Денс же радуется "помощи" в любом случае.
| QUOTE |
| Изобилие дешевой энергии |
Я уже комментировал это изобилие. Урана в достатке. Машин нет.
Seventhson
23 November 2016 | 12:56
| QUOTE |
| Я уже комментировал это изобилие. Урана в достатке. Машин нет. |
ХD
Все еще не доходит? Сколько будете дезу распространять? Между прочим на форуме запрещено распространять дезинформацию. В классических фолах есть информация о довоенном изобилии дешевой энергии именно для автотранспорта. Плюс информация об экономическом росте и контроле мировой экономики.